Da li djecu treba tuci?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply

Da li djecu treba fizicki kaznjavati?

Da uvijek - batina je iz raja izasla
14
14%
Ne nikad
33
33%
Kad bas zasluze
54
53%
 
Total votes: 101

Pearl
Posts: 3402
Joined: 26/01/2006 15:08
Location: www.dobro.ba

#351

Post by Pearl »

Vingo wrote:
Pearl wrote:
mamica 31 wrote: ili tzv"Mirni kut" gdje posaljes dijete da razmisli o svojoj gresci :D
soba kao "Mirni kut" je ok... cosak kao "Mirni kut" nije... sve zavisi kakvu predodzbu dijete ima sta je "sramno" a sta nije.. e tu dodje ovo sto ja govorim da nije svako dijete isto i ne reaguje na odgojne metode isto.. ne moze se 10-toro djece odgajati na isti nacin i ocekivati da ce response biti isti.. jer sam ja od druge djece "naucila" da je cosak nesto "zlo"... a soba mi je bila sasvim ok za "cool down" period..
Neces vjerovati ali - potpisujem :D
hajd vala i vrijeme je bilo da se u necemu slozimo :D

ja bih voljela da koristim samo "fine" metode pri odgoju svog djeteta, ali sto rece amrino, nikad ne znas kakvo ces roditi :D tako da mozda na ovaj nacin "opravdavam" unaprijed svoju mogucu ali izvjesnu nesavrsenost kao roditelja (jer nijedan roditelj to nije :D)..

ako sam ista naucila u zivotu, to je da nikad ne treba reci "necu ja nikad..." jer te stigne vrlo brzo :) zato ostavljam mogucnost pec-pecova kao odgojne metode u slucaju straha za dijete ili ako nijedna druga metoda u tom trenutku ne upali..

fascinantno mi je da dok smo mali kad nas neka kazna zaboli (vecinom radi srama) razmisljamo: "ja to i to nikad necu uraditi svom djetetu" ali pamtimo vrlo kratko koliko nas je to zabolilo :D ovo govorim za djecu koja se ne osjecaju zlostavljanim (mada su dobijali pec-pecove:D)
ja sam cak jedno vrijeme htjela da zapisujem sta necu raditi svom djetetu.. :D sad mi je zao sto nisam, ako nista da mu dam da procita da je i njegova mama imala ista razmisljanja kad je bila njegovih/njenih godina :D
mamica papucarka
Posts: 8025
Joined: 31/10/2004 16:03
Location: negdje

#352

Post by mamica papucarka »

evo ja sam probala dvije varijante mirnog kutka :-)
I onu sa sobom, a i tzv chosak... i nekako mislim da lakse prihvati chosak koji je u sobi gdje smo mi, nego da je posaljem u drugu sobu da razmisli. Mislim da joj je ponizavajuce kada je odvojimo od sebe :roll:
shin
Posts: 7118
Joined: 19/09/2005 10:52

#353

Post by shin »

U ratu komsija je mlatio sina tolikom silom da su ga svaki put morali spasavat, moj stari dva tri puta isao u spasilacku misiju.
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#354

Post by mIRCerka »

Vingo wrote:Cosak je horror....prijetnja je horror.....

Kazna koju ja smatram prihvatljivom kod vece djece je uskracivanje za nesto. Kod male djece nema kazne. Ima preusmjeravanje paznje, time out, sklanjanje iz iritirajuce situacije....pa po 1001 put.
Moj je fasciniran sporetom. Ali jel ga trebam tuci kad pridje sporetu? Ne....prvo mu povisenim tonom kazem NE.....ako ne pali....maknem ga.....Ako pocne praviti dramu uzmem ga, zagrilm i zabavim ga necim desetim. Ako i dalje pravi dramu pustim ga da se malo isprazni, pa kad dodje sebi, opet mu kazem zasto ne smije dirati sporet.....Ima dvije godine.
boldirano je psihicko nasilje, crveno je popustanje gdje dijete odgaja tebe...
hajmo dalje...
Vingo
Posts: 3912
Joined: 11/03/2003 00:00

#355

Post by Vingo »

Jos ces me i rasplakati.... :-)
I ovo sad veoma ozbiljno mislim:....ti sigurno neces tuci dijete....(zadnja recenica me totalno uvjerila)
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#356

Post by mIRCerka »

mamica 31 wrote:evo ja sam probala dvije varijante mirnog kutka :-)
I onu sa sobom, a i tzv chosak... i nekako mislim da lakse prihvati chosak koji je u sobi gdje smo mi, nego da je posaljem u drugu sobu da razmisli. Mislim da joj je ponizavajuce kada je odvojimo od sebe :roll:
Meni je tata samo ocima i obrvom signalizirao da idem u svoju sobu. Ja odem, prst u uho i onda se ja durim i ljutim na njih, i ignorisem ih.
Kontraporoduktivno.
Hajmo dalje..
:roll:
mamica papucarka
Posts: 8025
Joined: 31/10/2004 16:03
Location: negdje

#357

Post by mamica papucarka »

mIRCerka wrote:
mamica 31 wrote:evo ja sam probala dvije varijante mirnog kutka :-)
I onu sa sobom, a i tzv chosak... i nekako mislim da lakse prihvati chosak koji je u sobi gdje smo mi, nego da je posaljem u drugu sobu da razmisli. Mislim da joj je ponizavajuce kada je odvojimo od sebe :roll:
Meni je tata samo ocima i obrvom signalizirao da idem u svoju sobu. Ja odem, prst u uho i onda se ja durim i ljutim na njih, i ignorisem ih.
Kontraporoduktivno.
Hajmo dalje..
:roll:
kako za koje dijete. Zar to nismo zakljucili :D
Mirci, moja kcerka ce za 2,5 mjeseca napunit tri godine... Trenutno to pali,a sta ce biti poslije sam Bog zna :D
Pearl
Posts: 3402
Joined: 26/01/2006 15:08
Location: www.dobro.ba

#358

Post by Pearl »

mamica 31 wrote:evo ja sam probala dvije varijante mirnog kutka :-)
I onu sa sobom, a i tzv chosak... i nekako mislim da lakse prihvati chosak koji je u sobi gdje smo mi, nego da je posaljem u drugu sobu da razmisli. Mislim da joj je ponizavajuce kada je odvojimo od sebe :roll:
o tome ja govorim - moras pratiti sta kod djeteta pali, sta ga ljuti, sta proizvodi kontraefekat, sta ga plasi.. i onda naci balans izmedju metoda da se nadje najbezbolnija sa najvise efekta ;)
Vingo
Posts: 3912
Joined: 11/03/2003 00:00

#359

Post by Vingo »

mIRCerka wrote:
Vingo wrote:Cosak je horror....prijetnja je horror.....

Kazna koju ja smatram prihvatljivom kod vece djece je uskracivanje za nesto. Kod male djece nema kazne. Ima preusmjeravanje paznje, time out, sklanjanje iz iritirajuce situacije....pa po 1001 put.
Moj je fasciniran sporetom. Ali jel ga trebam tuci kad pridje sporetu? Ne....prvo mu povisenim tonom kazem NE.....ako ne pali....maknem ga.....Ako pocne praviti dramu uzmem ga, zagrilm i zabavim ga necim desetim. Ako i dalje pravi dramu pustim ga da se malo isprazni, pa kad dodje sebi, opet mu kazem zasto ne smije dirati sporet.....Ima dvije godine.
boldirano je psihicko nasilje, crveno je popustanje gdje dijete odgaja tebe...
hajmo dalje...

????!!!!!
molim te potkrijepi ovo necim.
Imas cudnu potrebu da kontriras i da me ubijedis da nisam u pravu...pa ti se omakne?
Jel ti znac sta znaci povisiti tom. Jedno ozbiljno, glasnije i odlucno NE.
ovo o popustanju ne bih komentarisala....samo cu reci GRESKA. Radi se o validaciji emocija.
mamica papucarka
Posts: 8025
Joined: 31/10/2004 16:03
Location: negdje

#360

Post by mamica papucarka »

Vingo wrote:Jos ces me i rasplakati.... :-)
I ovo sad veoma ozbiljno mislim:....ti sigurno neces tuci dijete....(zadnja recenica me totalno uvjerila)
mirci ne moze ni cuku udarit, a kamo li dijete :)
Mirci i ja mislim da ces promijenit misljenje, iako te licno ne poznajem :)
Vingo
Posts: 3912
Joined: 11/03/2003 00:00

#361

Post by Vingo »

Ovo moje je bilo za Pearl.....A mirci se egzercira sto bi rekla jedna moja...ne znate je vi....
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#362

Post by mIRCerka »

Vingo wrote:
mIRCerka wrote:
Vingo wrote:Cosak je horror....prijetnja je horror.....

Kazna koju ja smatram prihvatljivom kod vece djece je uskracivanje za nesto. Kod male djece nema kazne. Ima preusmjeravanje paznje, time out, sklanjanje iz iritirajuce situacije....pa po 1001 put.
Moj je fasciniran sporetom. Ali jel ga trebam tuci kad pridje sporetu? Ne....prvo mu povisenim tonom kazem NE.....ako ne pali....maknem ga.....Ako pocne praviti dramu uzmem ga, zagrilm i zabavim ga necim desetim. Ako i dalje pravi dramu pustim ga da se malo isprazni, pa kad dodje sebi, opet mu kazem zasto ne smije dirati sporet.....Ima dvije godine.
boldirano je psihicko nasilje, crveno je popustanje gdje dijete odgaja tebe...
hajmo dalje...

????!!!!!
molim te potkrijepi ovo necim.
Imas cudnu potrebu da kontriras i da me ubijedis da nisam u pravu...pa ti se omakne?
Jel ti znac sta znaci povisiti tom. Jedno ozbiljno, glasnije i odlucno NE.
ovo o popustanju ne bih komentarisala....samo cu reci GRESKA. Radi se o validaciji emocija.
ne citam nikakve broshure pa ti mogu reci iz filmova sto sam gledala...

galamiti na djecu znaci psihicki ih zlostavljati jer ti je lako galamiti na nekoga ko je puno puno manji od tebe....
a popustanje je kad ti pustis da se dijete isprazni, a svi mi znamo kako se djeca obicno prazne...neka cak i razbijaju po kuci, vecina ih se baci potrbuske i lupa i nogama i rukama o pod, ili cak cupa svoju kosu...

ne, ja nemam potrebu da kontriram, ja samo iznosim svoje misljenje :D

mamice31, meni je ostalo samo da zanesem, iznesem trudnocu i porodim se...ostalo sve znam jer je moja sestricna zivjela sa mnom 6 punih godina...od pranja guzovica, do spremanja "magichnog ninja kornjaca milkshejka" od shpinata i piletine... do zubic vile...
ali ja ocigledno nisam "dorasla" diskusiji jer ja nisam rodila bebu...
PS I jednog dana kad budem imala svoju bebu, beba ce imati PEC PEC tretman.
Vingo
Posts: 3912
Joined: 11/03/2003 00:00

#363

Post by Vingo »

Sta reci? Blago tebi!
Ja ne znam sve. Ali zelim saznati sto vise. A nikad necu znati sve....
shin
Posts: 7118
Joined: 19/09/2005 10:52

#364

Post by shin »

Vingo
Posts: 3912
Joined: 11/03/2003 00:00

#365

Post by Vingo »

O djecijem praznjenju....(samo za one koji ne znaju sve :) )

Prevedeni tekst sa Rode.

Izljevi bijesa (tantrumi)

Upravo doživljavate danas već drugu navalu bijesa svog jednogodišnjaka. Nema znakova prestanka, a nadzvučni krikovi probijaju zrak, kidaju vam uši i tresu zube. Prvi poriv je da pobjegnete i pridružite se cirkusu, no naravno, to nije moguće. Mora postojati bolji način.

Nastupi bijesa (tantrumi) variraju od cmizdrenja i plakanja do vrištanja, udaranja, bacanja i hvatanja zraka. Jednako su česti kod dječaka i djevojčica, a javljaju se u dobi od jedne do tri godine. Neka djeca doživljavaju ih redovito, druga rijetko i s dugim pauzama između izljeva. Dječja narav dramatično se razlikuje – neka su djeca sklonija bijesu nego druga.

U tom kaosu udaranja i vikanja, tantrumi vas mogu potpuno izbezumiti. No umjesto kao katastrofu, shvatite ih kao priliku za učenje.


Zašto djeca doživljavaju izljeve bijesa?

Čak i dijete s najlakšim karakterom ponekad ima izljeve bijesa. Oni su normalan dio razvoja i nisu loši sami po sebi. Za razliku od odraslih, djeca nemaju razvijen sistem suzdržavanja i kontrole.

Zamislite kako bi se vi osjećali da ste odlučili programirati svoj DVD player, a ne možete, bez obzira koliko se trudili, samo zato što ne razumijete kako. Zaista frustrirajuće – biste li psovali, bacili knjigu s uputama ili bi jednostavno otišli i zalupili vratima? To bi bila odrasla verzija tantruma. Jednogodišnjaci također pokušavaju shvatiti svijet i kad nisu sposobni obaviti zadatak, koriste jedino oruđe koje im je na raspolaganju kako bi ispuhali frustraciju – izljev bijesa.

Nekoliko je osnovnih uzroka izljeva bijesa poznato svim roditeljima. Dijete traži pažnju, umorno je, gladno ili se osjeća nelagodno. Nadalje, izljevi bijesa često su rezultat nezadovoljstva svijetom – dijete ne može dobiti stvar ili pridobiti roditelja da napravi nešto što ono želi. Frustracija je nezaobilazni dio života, sve dok djeca pokušavaju shvatiti kako ljudi, stvari i njihova vlastita tijela funkcioniraju.

Tantrumi su česti tijekom druge godine života, u vrijeme kad djeca svladavaju jezik. Jednogodišnjaci obično razumiju više nego što znaju izraziti. Zamislite da ne možete izraziti svoje potrebe – i eto frustracije koja prethodi bijesu. Kako se govorne vještine poboljšavaju, izljevi bijesa postaju rjeđi.

Zadatak s kojim se jednogodišnjaci suočavaju je sve veća potreba za samostalnošću. Dijete želi osjetiti neovisnost i kontrolu nad okolinom, a to je ponekad više no što može podnijeti. Sve su to savršeni uvjeti za unutarnju borbu jer dijete misli: "Mogu to sam." Ili: "Želim to, daj mi." Kad otkrije da ipak ne može i da ne može sve biti onako kako ono želi, pravo je vrijeme za izljev bijesa.


Izbjegavanje izljeva bijesa

S iznenadnim izljevima bijesa najbolje ćete izaći na kraj ako ih pokušate izbjeći. Evo nekoliko prijedloga koji vam u tome mogu pomoći:

Provjerite glumi li vaše dijete jer ne dobiva dovoljno pažnje. Djetetu je negativna pažnja (roditeljski odgovor na izljev bijesa) bolja od nedostatka pažnje. Naviknite se primjećivati dijete kad je dobro (time in), što znači da trebate nagraditi vaše zlato s malo pažnje za dobro ponašanje.
Omogućite djetetu da osjeti kontrolu nad malim stvarima, što može zadovoljiti potrebu za neovisnošću i suzbiti izljeve bijesa. Ponudite manje izbore poput biranja vrste soka, vremena kada će oprati zube (npr. prije ili poslije kupanja).
Zabranjene stvari držite negdje gdje ih dijete neće vidjeti ili moći dohvatiti. Tako ćete smanjiti izazove i onemogućiti bijes. To naravno neće uvijek biti moguće, osobito izvan vlastitog doma, gdje okolinu ne možete kontrolirati.
Odvratite djetetu pažnju. Iskoristite kratke raspone pažnje i ponudite mu zamjenski predmet umjesto željenog, započnite novu aktivnost da bi nadomjestili zabranjenu ili umanjili frustraciju. Možete i jednostavno promijeniti okolinu. Odvedite dijete van ili u drugu sobu.
Odredite vrijeme za uspjeh dok se dijete igra ili usavršava novi zadatak. Uvijek nudite igračke i igre prilagođene uzrastu. Možete početi s nečim jednostavnim prije nego krenete na zahtjevnije zadatke.
Pažljivo razmotrite dječju molbu ili zahtjev. Je li zaista pretjeran? Možda i nije. Sami birajte bitke i prilagodite se kad možete.
Budite svjesni dječjih granica. Ako znate da je dijete umorno, nije najbolji trenutak za nabavku ili još samo jedan zadatak na brzinu.
Ako dijete radi nešto opasno, a ponavlja zabranjeno ponašanje i nakon što mu je rečeno da prestane, primjenite time-out ili držite dijete čvrsto nekoliko minuta. Budite uporni. Dijete mora razumjeti da ste neumoljivi kad je sigurnost u pitanju.


Postupci pri izljevima bijesa

Kada ste suočeni s mučnim izljevima bijesa, bez obzira na uzrok, zapamtite: ostanite smireni. Ne komplicirajte problem vlastitom frustracijom. Djeca osjete kada se roditelji ljute. To samo pogoršava frustraciju vašeg djeteta, tako da se morate nositi s još gorim izljevom bijesa. Umjesto toga, duboko udahnite i pokušajte bistro razmišljati.

Vaše dijete se oslanja na vas i vi ste mu uzor. Udaranje i pljuskanje ne pomaže; fizički postupci šalju djetetu poruku da su primjena sile i tjelesno kažnjavanje u redu. Umjesto toga, imajte dovoljno samokontrole za oboje.

Najprije pokušajte shvatiti što se događa. Izljevi bijesa trebaju se različito rješavati ovisno o uzroku. Pokušajte shvatiti odakle dolaze. Na primjer, ako je upravo doživjelo veliko razočaranje, trebat će vašu utjehu.

Potpuno je druga situacija kad nastupi izljev bijesa zato što je djetetu nešto odbijeno. Jednogodišnjaci imaju razvijene prilično elementarne vještine zaključivanja pa vjerojatno nećete daleko stići objašnjavanjem. Ignoriranje ispada jedan je način rješavanja – ako izljev bijesa ne predstavlja prijetnju djetetu ili drugima. Nastavite sa svojim aktivnostima, ne obraćajući pažnju na dijete, ali držite ga na oku. Ne ostavljajte dijete samo. Dovoljno je što se nosi s emocijama koje ne može kontrolirati, ne mora se još osjećati i napušteno.

Ako je dijete u situaciji da povrijedi sebe ili druge tijekom izljeva bijesa, odvedite ga na tiho i sigurno mjesto da ga smirite. To se također odnosi na izljeve bijesa na javnim mjestima.

Starija djeca najčešće koriste tantrume da bi bilo po njihovom ako su naučili da im takvim ponašanjem uspijeva. U školskoj dobi, prikladno je poslati ih u sobu da se malo "ohlade". Umjesto da odredite vremensku granicu, možete reći djetetu da u sobi mora ostati toliko dugo dok ne vrati kontrolu. Ovakva opcija osnažuje; dijete samo može utjecati na ishod vlastitim postupcima, i na taj način dobiva osjećaj kontrole koji se tijekom izljeva bijesa izgubi.


Nakon oluje

Povremeno će dijete imati problema s prekidanjem izljeva bijesa. U tom slučaju, pomaže da kažete djetetu: "Pomoći ću ti da se smiriš."

Nikako nemojte nagraditi dijete popuštanjem nakon provale bijesa. To će samo pokazati vašem djetetu da je bijes bio učinkovit. Umjesto toga, verbalno pohvalite dijete što je vratilo kontrolu.

Neka djeca su posebno osjetljiva nakon izljeva bijesa, obično kad znaju da nisu bila u pravu. Sada je vrijeme da dijete zagrlite i uvjerite da ga volite bez obzira na sve.


Kada posjetiti liječnika?

Konzultirajte liječnika:

Ako imate pitanja o onom što radite i što vaše dijete radi.
Ako su provale bijesa češće ili traju dulje nego što biste očekivali.
Ako ste nezadovoljni svojim reakcijama.
Ako stalno popuštate.
Ako izljevi bijesa potaknu puno loših osjećaja.
Ako izljevi bijesa postaju sve češći, jači, dulji.
Ako vaše dijete redovito povrijedi sebe ili druge.
Ako je dijete destruktivno.
Ako dijete pokazuje poremećaje raspoloženja poput negativnosti i odbijanja, niskog samopoštovanja ili pretjerane ovisnosti.
Pedijatar također može potražiti tjelesni problem koji ponekad pogoduje izljevima bijesa, iako je to rijetko. To uključuje probleme sa sluhom, vidom, kronične bolesti, zastoj govora ili probleme s učenjem.

Zapamtite, izljevi bijesa najčešće nisu razlog za brigu i uglavnom se smiruju sami od sebe. Kako se djeca razvijaju, kako se poboljšava njihovo poimanje sebe i svijeta oko sebe, razina frustracije se smanjuje. Manje frustracije i više kontrole znače manje izljeva bijesa – i sretnije roditelje.



Prevela: LindaMF
Izvor: Kidshealth.org
zmijaIzmaj
Posts: 2574
Joined: 12/08/2006 13:28

#366

Post by zmijaIzmaj »

Pearl wrote:

ja sam cak jedno vrijeme htjela da zapisujem sta necu raditi svom djetetu.. :D sad mi je zao sto nisam, ako nista da mu dam da procita da je i njegova mama imala ista razmisljanja kad je bila njegovih/njenih godina :D
:)

isto razmisljanje, ne samo kako bi roditelji trebali da se ponasaju prema djetetu, nego cijeli svijet :D steta sto nismo zapisivali
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#367

Post by mIRCerka »

Vingo wrote:Sta reci? Blago tebi!
Ja ne znam sve. Ali zelim saznati sto vise. A nikad necu znati sve....
volim i ja saznavati nove stvari, ali nisam iskljuciva sto se mog misljenja tice, niti tebe prozivam da samo iz nekog inata meni kontriras.
Svako dijete je poseban univerzum, i svako dijete postaje drukciji roditelj od svojih roditelja...
tako da ne mozes svu djecu isto odgajati i ne mozes isto primjenjivati na sve.
Cak su moji roditelji primjenjivali razlicite metode za mene i moju sestru, kamoli drugi roditelji za svoju djecu...
To je ono sto ti ja pokusavam reci...
ztluhcs
Posts: 3356
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

#368

Post by ztluhcs »

Cat fight :D

Image

Ali meni ova verzija bolja:

Image
User avatar
zena21
Posts: 7092
Joined: 07/04/2006 11:02

#369

Post by zena21 »

:lol: :lol: :lol:

Bas me interesuje kako bi Vingo reagovala u ovom slucaju :roll: :D
shin
Posts: 7118
Joined: 19/09/2005 10:52

#370

Post by shin »

Ovo ja govorim, treba buzdovan nosat.
zmijaIzmaj
Posts: 2574
Joined: 12/08/2006 13:28

#371

Post by zmijaIzmaj »

ne bi se ovo vingu ni desilo :oops: :D
ztluhcs
Posts: 3356
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

#372

Post by ztluhcs »

shin wrote:Ovo ja govorim, treba buzdovan nosat.
Feferonke... Samo malo nama¾e¹ po jeziku, slu¹aju ko satiæi :D

Samo im prvih par sekundi nije jasno ¹ta si im uradio... :D
Last edited by ztluhcs on 22/12/2006 11:46, edited 1 time in total.
User avatar
zena21
Posts: 7092
Joined: 07/04/2006 11:02

#373

Post by zena21 »

zmijaIzmaj wrote:ne bi se ovo vingu ni desilo :oops: :D

:lol: :lol: :lol:
zmijaIzmaj
Posts: 2574
Joined: 12/08/2006 13:28

#374

Post by zmijaIzmaj »

ztluhcs wrote:
shin wrote:Ovo ja govorim, treba buzdovan nosat.
Feferonke... Samo malo namažeš po jeziku, slušaju ko satići :D

Samo im prvih par sekundi nije jasno šta si im uradio... :D
ma pocnes vristati zajendo sa djetetom, valjati se po supermarketu, malac bi se u cudu naso :D
Reina
Posts: 1235
Joined: 08/04/2005 11:58

#375

Post by Reina »

pa ne znam sta bi ovdje bilo kakav prutic uradio osim nista, ovdje nema cak ni price odmah na prvu osim da pokusas prici djetetu , tjesiti ga i kad se dobro smiri jer ga ocigledno treba prvo smiriti jer je dijete histericno, pa onda pricati i razgovarati..

:shock:
Post Reply