IZRAEL - Do kada ovako?!

[Haqqani]

[xon_sa]

Ja sam samo opovrgavao besmislene tvrdnje da Palestinci nisu mogli da rade u Izraelu da se krecu. Njihovo limitiranje u kretanju je poslijedica izbora Hamasa/Hezbollaha u vlast od prije nekog vremena. Ako imas teroriste u vlasti, nijedna drzava nece dopustiti da granice sa zemljama koje ih biraju budu "sirom otvorene".

Zato sto ti kazem cinjenicu - da u zatvoru nema ispod 17. godina, ja sam mahala?

Oprosti, ovdje je par likova gluposti pisalo da su zene, djeca i civili u Izraelskim zatvorima.

Ako ti nije tesko otidji pa pogledaj sta Hamas pise.....Oni kazu da su u zatovrima Hamas borci i hoce razmjenu 2-3 oteta izraelska vojnika za stotine Hamas boraca. Nigdje se zene i djeca ne spominju?

Pa nemoj ni ti.

Izraelski zatvori su pod kontrolom Crvrnog Krsta i Zenevske konvencije. De mi reci ko ima pristupa do zarobljenih izraelskih vojnika?

Ne budimo djeca.

Evo ja sam jedan od likova koji je pisao te "gluposti". Pa da ljudi ne bi slusali tvoje zlonamjerne lazi da jos jednom (posto si moje dokaze mudro preskocio pri komentarisanju) dokazem moje "gluposti". Dakle evo adrese Defence for children international, sekcija za Palestinu http://www.dci-pal.org/english/home.cfm

388 djece je u izraelskim zatvorima!

Evo nesto vise o DCI:
"Defence for Children International/Palestine Section (DCI/PS), established in 1992, is affiliated with the Geneva-based Defence for Children International, a non-governmental organization established in 1979, with consultative status with the United Nations Economic and Social Council, UNICEF, UNESCO, and the Council of Europe. Though affiliated with an international network, DCI/PS is an independent, Palestinian non-governmental organization, which develops its programs and acts according to Palestinian children's needs and Palestinian priorities."

[Beslija]

@ Nestasna....IZVINI!"!!....nisam dobro procitao...ali poruka ostaje onima koji "odobravaju" izraelske napade...


@bosnian spring...............kad sam te citiro , ono za drzave koje su proglasile HAmas teroristickom organizacijom , nisam ja mislio da NISU , vec su SVE TE DRZAVE PRIJATELJI IZRAELA I NEPRIJATELJI PALESTINE.........

a kad pogledamo , ti tvrdis da gledas stvari iz "nepristrasnog" ugla.....a tvoji svi argumenti se TEMELJE NA INFORMACIJAMA PROTIVNIKA PALESTINE I SAVEZNIKA IZRAELA..

jel potrebno jos sta da govorim....samo jos jedan put da kazem..ti si od onih sto se PRAVE glupi.

[ztluhcs]

Off topic:

"I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands: one Nation under God, indivisible, with Liberty and Justice for all." (pa makar bili i ateisti, mnogobo¹ci ili idolopoklonici)

[A_I_]

http://www.democracynow.org/article.pl? ... 17/1423257

AMY GOODMAN: As’ad AbuKhalil, a professor at California [State University], Stanislaus, visiting at UC Berkeley, you’ve just returned from Lebanon. Did you see any of this coming?

AS’AD ABUKHALIL: Well, yes, I have returned from Lebanon only a week ago or less, and I have met and interviewed a whole number of people, including the leader of Hezbollah, Hassan Nasrallah. And I must confess to you that, no, there was nothing in the air about what was coming, and that is because these events were not planted in Lebanon and did not originate inside the country, but outside. I must begin by dissenting by the comments of Chris Hedges, and this is one of the frustrating things watching these events here in the United States, and I don't want to talk anything about the U.S. government or about the mainstream media. I want to talk about progressives and their stances, people like The Nation magazine's editorial, about the words of Chris Hedges this morning.

He talks about the death of the peace process. No, no, no. This is not because the peace process was not ongoing. This is the peace process, Mr. Hedges. This is part of what the United States has been doing since the beginning of the so-called peace process, to subcontract the subjugation of the Arabs and all those who defend against Israeli occupation in the area. I mean, he speaks about the spiral of violence, extremists on both sides. All this language is always intended to camouflage and hide and disguise the aggressor, the nature of the aggressor.

Let me put the context for this audience here, because a lot of people have been analyzing this conflict in terms of an outside conspiracy. On the right, you have people like George W. Bush, among others, blaming it all on Iran. On the left, you have people like Robert Fisk, who believe this is all about a Syrian conspiracy. Yet the truth resides in an article yesterday by Robin Wright in the Washington Post. If there is a conspiracy in all of this, it is an American, Israeli, Saudi conspiracy that has been in planning for years in order to disarm Hezbollah as part of the 1559 United Nations Security Council resolution, and we are seeing the implementation of that resolution by force.

But we have to remind the audience about something: how Israel propaganda doesn't get updated. In 1982, I barely survived an Israeli invasion of the country. Back then, the Israelis were saying, “We are not against Lebanon. We just want to expel the PLO out of Lebanon.” Now, they are saying the same, with one difference: Hezbollah is the Lebanese population here. I am from South Lebanon. I tell you that the entire population of South Lebanon stands behind Hezbollah, whether you like it or not. My 14-year-old nephew has been raised by secular leftists, like my family is, and yet he is now a passionate, enthusiastic supporter of Hezbollah. So when Israel said they want to drive them away from South Lebanon, what are they going to do? We’re talking about extermination of them?

And for people who talk about the beginning of this in the arrest and capture of these two Israeli occupation soldiers, we have to remember Israel has not been sitting idly by. Israel has been violating Lebanese sovereignty for the last several years, long after its so-called partial withdrawal from South Lebanon in May of 2000. Israel violates Lebanese earth space. They kidnap shepherds and fishermen from the area where I come from, which is Tyre, at will. Some of these fishermen never come, some of them are killed. Plus, there are demands that all the Lebanese have, including the release of Lebanese prisoners held in Israeli jail, the fact that Israel has refused over the last several years all pressures and demands to give Lebanon, through the United Nations, a list of the 400,000 land mines that Israel has planted during its occupation in that region.

And when people on the left, like the editorial of The Nation magazine this week, an awful editorial, when they speak about -- as if this is about the ideology of Hezbollah. No, when we leftists speak about what’s going on, it is not out of sympathy for the ideology of Hezbollah. First of all, Israel is not launching a war on the ideology of Hezbollah. It is launching a war, as Rania put it very eloquently, on the whole civilian population of Lebanon. This is exactly what we are talking about.

[Dolina avalona]

Izrael...

...Jeli to ona drzava koja je stvorena na oduzetoj palestinskoj zemlji...?!

Blizi se kolaps svijeta..., jer Izrael ima atomsku!

[A_I_]

Izrael...

...Jeli to ona drzava koja je stvorena na oduzetoj palestinskoj zemlji...?!

Blizi se kolaps svijeta..., jer Izrael ima atomsku!

ima al tesko da ce je upotrijebiti. to je vise za odbijanje tj. zastrasivanje neprijatelja...kao i svi ostali sto rade...

[shin]

Supporting Nazism

Now Hitler comes to power on January 31 1933, in June of 1933 the Zionist Federation sent a secret document to the Nazis which was not published till 1963:



"...Our acknowledgment of Jewish nationality provides for a clear and sincere relationship to the German people and its national and racial realities. Precisely because we do not wish to falsify these fundamentals, because we, too, are against mixed marriage and are for maintaining the purity of the Jewish group..

For its practical aims, Zionism hopes to be able to win the collaboration even of a government fundamentally hostile to Jews, because in dealing with the Jewish question no sentimentalities are involved but a real problem whose solution interests all peoples, and at the present moment especially the German people.

The realisation of Zionism could only be hurt by resentment of Jews abroad against the German development. Boycott propaganda – such as is currently being carried on against Germany in many ways – is in essence UN-Zionist, because Zionism wants not to do battle but to convince and to build ... Our observations, presented herewith, rest on the conviction that, in solving the Jewish problem according to its own lights, the German Government will have full understanding for a candid and clear Jewish posture that harmonizes with the interests of the state..."


Now what I tell people in America is that a lot of fellows who wrote letters like this to Nazis in Europe got hung by the neck until dead after the war. But since these were Jews things went another way.


Collaboration with the Nazis


Now let me tell you how the collaboration actually worked. That [letter] was written in June, by August of 1933 they worked out a deal with the Nazis called Ha’avara (means the transfer). Any German - Jew or Gentile it didn't matter - going out of the country with money in 1933 which is the depth of the depression, got nicked for 40% - in other words you lost 40% of your money - no one is letting money go out of their country in the middle of the depression. What the Zionists and the nazis did was to work out a deal where by if a Jew gave let us say 20,000 marks to the German government, the German government would send 18,000 marks of let us say irrigation pipes to Palestine. The Zionists would then sell them there and give the Jew when he arrived from Germany 17,000 marks. Now that's still a lot better than losing your 40%. The problem was from the Zionist perspective they had a minuscule colony in 1933-39 in other words they were 12% of the population in 33 and about 24% by 1939 - that's still very small. So they began to actually sell German goods all over the middle-east, the even tried to sell them here [in the UK]!


Spying For Hitler


To sum up the official policy of the World Zionist Organization - by 1937 the Haganah which later became the Israeli army sent a man by the name of Polkes to Berlin to negotiate with the Nazis. Now we know this because the nazis being good German bureaucrats wrote down the report and put it in the files and after the war it got discovered by the Americans. And the guy who wrote the report was none other than Eichmann. So he's describing Polkes -



Polkes is a national-Zionist He is against all Jews who are opposed to the erection of a Jewish state in Palestine. As a Haganah man he fights against Communism and all aims of Arab-British friendship ... He noted that the Haganah’s goal is to reach, as soon as possible, a Jewish majority in Palestine. Therefore he worked, as this objective required, with or against the British Intelligence Service, the Sureté Generale, with England and Italy

... He declared himself willing to work for Germany in the form of providing intelligence as long as this does not oppose his own political goals. Among other things he would support German foreign policy in the Near East. He would try to find oil sources for the German Reich without affecting British spheres of interest if the German monetary regulations were eased for Jewish emigrants to Palestine.



So he goes to Berlin and he invites Eichmann to come to Palestine, which Eichmann does. The British however realised that there is something wrong with this guy [Eichmann] who claims to be a corespondent and kicked him out [of Palestine] and he went to Cairo where he met Polkes again. Then again we have Eichmann's report of what Polkes told him:


In Jewish national circles people are very please with the radical German policies since the strengthens Jewish population in Palestine would be so far increased thereby that in the foreseeable future the Jews could be reckoned upon numerical superiority over the Palestinians.


The the upshot of this was that after W.W.II Eichmann as we all know was in hiding in Argentina before the Israelis caught him, but what most people don't know is that he was actually interviewed in Argentina by a Dutch nazi journalist and when he [Eichmann] was caught he [journalist] took the tapes to Life magazine which at that time was the leading magazine in the United States with a circulation of about 5 million a month. And they ran the tapes of Eichmann. In the tapes we find this:

In 1937 when I had been struggling with Hebrew for two and a half years I has a chance to take a trip to Palestine. We were most interested in the Palestine immigration and I wanted to find out at what point the Jewish State in Palestine might be set up. Unfortunately Palestine was then in turmoil and the British turned down by application. I did see enough to be very impressed with what the Jewish colonists were building up their land. I admired their desperate will to live, the more so since I myself was an idealist. In the years that followed I often said to Jews whom I had dealing with that had I been a Jew I would have been a fanatical Zionist - I could not imagine being anything else, in fact I would have been the most ardent Zionist imaginable.


In America we have celebrity endorsements - what I just read to you is the ultimate celebrity endorsement!


Lenni Brenner reading out one of the documents from his recent book
"51 Documents: Zionist Collaboration with the Nazis"

[shin]

BTW knjigu je objavio Jevrej, a ne neki ''vehabija'' koji ne smije gledati TV

[shin]

Roland Rance - Concluding Remarks



Roland Rance has been a socialist activist in Israeli, Palestinian and British politics for many years. He was the editor of Return, a quarterly magazine "Against the Israeli Law of Return - For the Palestinian Right to Return".

Zionism is Against Jews

For many of us the reason that we are adamantly opposed to Zionism is because yes its committing crimes against the Palestinian people, yes because its condemning Jews in Israel to a life of insecurity and danger, and yes because the Zionist movement ultimately said that Jewish life outside Palestine is not worth savings - the first president of the state of Israel Chaim Weisman referred to the Jews of Europe as human dust not worth saving. For many of us the reason for our adamant opposition to Zionism is not only though it is as well seeing what it is doing to the Palestinians and seeing that there cannot be any solution, any just solution, any lasting solution in the middle-east that doesn't undo the wrong that has been done by the Zionist movement for Palestinians, but also because we say if there is again an up surge of hatred against Jews, the Zionists will not be the ones to protect us - they will be the ones to betray us. And for me certainly its an absolute fundamental for my whole political existence that Zionism is not just something I am opposed to - it is my enemy. This is part of the reason why we are taking steps to establish an organisation Jews Against Zionism"

[Dolina avalona]

Izrael...

...Jeli to ona drzava koja je stvorena na oduzetoj palestinskoj zemlji...?!

Blizi se kolaps svijeta..., jer Izrael ima atomsku!

ima al tesko da ce je upotrijebiti. to je vise za odbijanje tj. zastrasivanje neprijatelja...kao i svi ostali sto rade...

Ko nam moze garantovati da je samo za odbranu?
To isto i Iran tvrdi..., ali njima niko nevjeruje jer su muslimani!

[shin]

Resolutions on Israel, 1955-1992



Resolution 106: condemns Israel for Gaza raid.

Resolution 111: condemns Israel for raid on Syria that killed fifty-six people.

Resolution 127: recommends Israel suspend its no-man's zone' in Jerusalem.

Resolution 162: urges Israel to comply with UN decisions.

Resolution 171: determines flagrant violations by Israel in its attack on Syria.

Resolution 228: censures Israel for its attack on Samu in the West Bank, then under Jordanian control.

Resolution 237: urges Israel to allow return of new 1967 Palestinian refugees.

Resolution 248: condemns Israel for its massive attack on Karameh in Jordan.

Resolution 250: calls on Israel to refrain from holding military parade in Jerusalem.

Resolution 251: deeply deplores Israeli military parade in Jerusalem in defiance of Resolution 250.

Resolution 252: declares invalid Israel's acts to unify Jerusalem as Jewish capital.

Resolution 256: condemns Israeli raids on Jordan as flagrant violation.

Resolution 259: deplores Israel's refusal to accept UN mission to probe occupation.

Resolution 262: condemns Israel for attack on Beirut airport.

Resolution 265: condemns Israel for air attacks for Salt in Jordan.

Resolution 267: censures Israel for administrative acts to change the status of Jerusalem.

Resolution 270: condemns Israel for air attacks on villages in southern Lebanon.

Resolution 271: condemns Israel's failure to obey UN resolutions on Jerusalem.

Resolution 279: demands withdrawal of Israeli forces from Lebanon.

Resolution 280: condemns Israeli's attacks against Lebanon.

Resolution 285: demands immediate Israeli withdrawal from Lebanon.

Resolution 298: deplores Israel's changing of the status of Jerusalem.

Resolution 313: demands that Israel stop attacks against Lebanon.

Resolution 316: condemns Israel for repeated attacks on Lebanon.

Resolution 317: deplores Israel's refusal to release.

Resolution 332: condemns Israel's repeated attacks against Lebanon.

Resolution 337: condemns Israel for violating Lebanon's sovereignty.

Resolution 347: condemns Israeli attacks on Lebanon.

Resolution 425: calls on Israel to withdraw its forces from Lebanon.

Resolution 427: calls on Israel to complete its withdrawal from Lebanon.

Resolution 444: deplores Israel's lack of cooperation with UN peacekeeping forces.

Resolution 446: determines that Israeli settlements are a serious obstruction to peace and calls on Israel to abide by the Fourth Geneva Convention

Resolution 450: calls on Israel to stop attacking Lebanon.

Resolution 452: calls on Israel to cease building settlements in occupied territories.

Resolution 465: deplores Israel's settlements and asks all member states not to assist its settlements program.

Resolution 467: strongly deplores Israel's military intervention in Lebanon.

Resolution 468: calls on Israel to rescind illegal expulsions of two Palestinian mayors and a judge and to facilitate their return.

Resolution 469: strongly deplores Israel's failure to observe the council's order not to deport Palestinians.

Resolution 471: expresses deep concern at Israel's failure to abide by the Fourth Geneva Convention.

Resolution 476: reiterates that Israel's claim to Jerusalem are null and void.

Resolution 478: censures (Israel) in the strongest terms for its claim to Jerusalem in its Basic Law.

Resolution 484: declares it imperative that Israel re-admit two deported Palestinian mayors.

Resolution 487: strongly condemns Israel for its attack on Iraq's nuclear facility.

Resolution 497: decides that Israel's annexation of Syria's Golan Heights

is null and void and demands that Israel rescinds its decision forthwith.

Resolution 498: calls on Israel to withdraw from Lebanon.

Resolution 501: calls on Israel to stop attacks against Lebanon and withdraw its troops.

Resolution 509: demands that Israel withdraw its forces forthwith and unconditionally from Lebanon.

Resolution 515: demands that Israel lift its siege of Beirut and allow food supplies to be brought in.

Resolution 517: censures Israel for failing to obey UN resolutions and demands that Israel withdraw its forces from Lebanon.

Resolution 518: demands that Israel cooperate fully with UN forces in Lebanon.

Resolution 520: condemns Israel's attack into West Beirut.

Resolution 573: condemns Israel vigorously for bombing Tunisia in attack on PLO headquarters.

Resolution 587: takes note of previous calls on Israel to withdraw its forces from Lebanon and urges all parties to withdraw.

Resolution 592: strongly deplores the killing of Palestinian students at Bir Zeit University by Israeli troops.

Resolution 605: strongly deplores Israel's policies and practices denying the human rights of Palestinians.

Resolution 607: calls on Israel not to deport Palestinians and strongly requests it to abide by the Fourth Geneva Convention.

Resolution 608: deeply regrets that Israel has defied the United Nations and deported Palestinian civilians.

Resolution 636: deeply regrets Israeli deportation of Palestinian civilians.

Resolution 641: deplores Israel's continuing deportation of Palestinians.

Resolution 672: condemns Israel for violence against Palestinians at the Haram Al-Sharif/Temple Mount.

Resolution 673: deplores Israel's refusal to cooperate with the United Nations.

Resolution 681: deplores Israel's resumption of the deportation of Palestinians.

Resolution 694: deplores Israel's deportation of Palestinians and calls on it to ensure their safe and immediate return.

Resolution 726: strongly condemns Israel's deportation of Palestinians.

Resolution 799: strongly condemns Israel's deportation of 413 Palestinians and calls for their immediate return.



Mnogo smo jaki.

[Bosnian_spring]

Vidiš, i ja živim na planeti zemlji, iako mi nije baš po volji...

A shto? Zivot je lijep, osim ako si samo-ubica i sve vidis crno oko sebe.

Glavu gore

1. Nije čista stvar nikako. Hajde mi taksativno pobroj koje su zemlje proglasile Hamas terorističkom organizacijom.

Gotovo sve zemlje, osim Irana i slicnih "naprednih" zemalja.
Dakle, UN, Evropska zajednica, SAD, Australija, Britanija, Kina, Rusija....

Necu da ponavljam linkove, nek' ti ne bude tesko vrati se nazad, nadji moj post, pa ces naci sve u detalje.

Pa ovo je elementarna stvar. Ovo nisi znao??

Kako rekoh prije, otidji u Njemacku Ambasadu i reci da podrzavas Hamas/Hezbollah i da hoces da ides u Njemacku. Pa mi javi sta ce ti reci?

E sad cuj, ako ti mislis da je cijeli svijet lud, a da jedino Iran zna sta radi, bujrum.....

Ja se sjecam da Milosevic nikad nije priznao da je terorista iako ga je cijeli svijet stavio na listu osim Bjelorusije i Sadama Huseina

Bujrum....ako si u tom drustvu.....Tvoje pravo.

2. Jedino Izrael tvrdi da je Hamas oteo vojnika, nije potvrđeno (koliko je meni poznato)

Jao....izvini sto moram ovako. Pa to je krajnje ne znanje. Kako ti mozes da diskutujes o tematici da ne znas ove elementarnosti?

Svi zivi i ne zivi potvrdili, ukljucivsi i Hamas/Hezbollah. To se slavi u veliko i isti tvrde da hoce razmjenu sto Hezbolah/Hamas boraca u zatvoru Izraelskom za 3-4 Izraelska kindapovana vojnika.

Odes lijepo i vidis Hamasovu izjavu - nije tesko...

3. Hamas čini i mnogo dobrih stvari za Palestince, koje ti iz samo tebi poznatih razloga ne spominješ. Ne znam kakve ti ljude poznaješ, možda palestinske dijasporce, koji glume generale iz sigurne daljine. Bio sam u Haifi jer sam surađivao s jednom palestinskom firmom, nije mi falila dlaka s glave ni zbog Hamasa, ni zbog Hezbolaha, da ne govorim o kaćušama...

Evo, sad cemo se u necemu i sloziti. Jeste, istina je da Hamas cini dosta dobrog u pogledu pruzanja usluga Palestincima, poput zdravstva, obrazovanja i sl. Oni su kao "drzava u drzavi". To je tacno.

No, isto je poznato da oni to rade u cilju regrutacije i vrbovanja za svoju para-vojsku i dzihad. U tim skolama se uci da rat je do istrebljenja, da nema alternative osim dzihada i paljenja Izraela i da djeca treba da idu na tenkove.

Evo, opet si u pravu sto se tice Haife. Tacno, dok si bio u Haifi prije recimo nekih mjeseci i mjeseci tamo je sve mirno bilo. Istina, Hezbollah nije gadjao u zadnjih ne znam 4-5 godina ili tako nesto.

No, to mi ne smeta da sada gadjaju i to kacusama. Razlog njihovog angazmana je nastavak rata sa Izraelom, oni nisu za nikakve mirovne sporazume, samo za rat do istrebljenja. To i ne kriju uopste i javna je stvar. Cak se time ponose.

Sam znas da kacuse su neprecizno oruzje koje moze slabo da pogodi ijedan vojni cilj, a da pri tome ne unisti sve oko sebe. Dakle, kad Hezbollah gadja sa kacusama oni svjesno gadjaju u civile, jer to je za njih "pogodak" takodje.

Jasno je da to nema veze sa pravim Islamom, jer se u ratu ne smiju civili ubijati.

Eto vidis kako se mozemo cak i sloziti. Diskusija je diskusija i ja nemam problema solidne argumente odmah prihvatiti.

Samo gluposti liferujem.

O tome kako je Palestincima koji žive u Izraelu fino dovoljno govori podatak o njihovom udjelu u vlasničkoj strukturi zemljišta i nekretnina, a lično sam mogao i vidjeti diskriminaciju Izraela naspram firmi u vlasništvu Palestinaca.

Donekle tacno. I mislim da konacni mirovni sporazum morace da ukljucit obestecenje onih kojima je imovina oduzeta. U tom dijelu su u pravu.

Razlog sto ovo nije tacno donekle je sto dosta Palestinaca nazalost nije dobro u biznisu. Oni samo znaju da se fokusiraju na poslove koji bas ne daju neku prodju, to je sve sica.

Libanci su mnogo bolji u biznisu i mnogo sposobinji - to je neka druga liga.

Eto, ni ova ti nije losa bila.

Je li to umanjuje odgovornost za počinjena djela??

Ne, sto bi. Palestinci moraju prikupi sve dokaze i otici na sud i traziti i odstetu i sve izrealske para-vojne snage staviti na pravo mjesto.

Sto to ne rade Palestinci? Ne, oni bi da to rijese dizhadom sa Hamasom i Hezbollahom i drago im kad ovi "cackaju" Izrael.

E...pa....tako se ne zivi.

Mir sa Egiptom i Jordanom? Naravno, kada je Izrael isćejfio sa invazijama na njih, onda je "pokazao dobru volju" i sklopio mir. Sada bi trebali i Srbiju pohvaliti jer je sklopila mir s Hrvatskom i Bosnom??? Ma daj, nemoj me nasmijavati!

Oprosti, Egipat i sl. su napali Izrael. Onda su "popili" udar i izgubili ogromu svoju teriroriju. Vidjeli su da od rata nema nista i skontali su da je mnogo bolje dobiti svoju teriroriju nazad i biti u miru nego u ratu.

Pametan narod.

Srbija je u svojim granicama danas i sta sad? Molim te pojasni malo tu vezu? Ne vidim ti logiku uopste. Nema smisla.

Arapske zemlje su imale potpuni legitimitet da vade ekser iz svoje guzice, bilo to uspješno ili ne. Ako misliš da nisu, zabij jedan sebi, pa da vidimo koliko ćeš izdurati, a da ga ne pokušaš izvaditi, bez obzira hoćeš li uspjeti.

Mozda. Ali ne ratom. Zato se se i opekle od Izrael. Osim toga Izrael je proglasen davnih dana suverenom drzavom, pa napad na njega jeste agresija. Nimalo pametna stvar i politicki i vojno i logicki.

Ej....da te pitam jarane -- je li ti to meni o pokretu nesvrstanih i "postenim ljudima" ili ti to ozbiljno?

Ne kontam te...

Eto, sad imas pravo. Nisam se ovdje pojasnio.

Ja mislim na to da je prema staroj "Titovoj" politici, sve sto dolazi iz Palestine "zlato" i da tamo zivi iskljucivo pametni, bezgresni narod koji se bori samo pravednim metodama za svoju zemlju.

Ja to zovem "pokret nesvrstanih" bajke o Palestini. Dio naseg svijeta jos uvijek vjeruje u neke od tih Andersonovih bajki. Pa sam pomislio da i kod tebe ima nekih tih elemenata.

Kontas sad?

Evo malo statistike iz B'Tselema (valjda znaš ko su oni) poslije koje bi se trebao postidjeti za ovo gore napisano...Pogledaj malo i detaljne opise pogibija na linku. Nema šta, "prilično dobro naoružanje"...

http://www.btselem.org/English/Statisti ... Tables.asp

http://www.btselem.org/English/Statisti ... alties.asp

Mojne ti meni šupljaka.

Znam ko su oni. Sta ti je poanta ovdje? Molim te malo pojasni.

Mora da Izrael skuplja nuklearke u slučaju da kakva kometa krene prema Tel Avivu )

Mozda. Ali kazu dovoljna je samo jedna, ne treba ti 1000 i jedna

Ahmedinedžad je rekao ono što misli, i jeste antisemit, što je za svaku osudu, ali za razliku od Izraela, Iran još nije izvršio agresiju i krvoločan napad. Ni u jednom trenutku ni on, ni neko iz Iranske vlasti nije rekao da treba ispaljivati nuklearne rakete po Izraelu. Čak i u teoriji, to je mala država, i nuklearni napad bi pobio više muslimana, nego Jevreja.

Eto ga, nije ti ni ova toliko losa. Istina je da Iran se "suzdrzava", ali umjesto otvorenog rata koristi mnogo perfidnije metode. Tako npr. daje oruzje i lovu Hezbolahu i Hamasu da se bore - cuva svoju vojsku, svoje ljude i "pravi se da ne konta o cemu je rijec".

Ne tacno je da Ahmedinedzad nije prijetio nuklearnim oruzjem. To mu je bila medju prvim izjavama.

Jeste u pravu si.....naravno da bi napad iz Irana nuklearni na Izrael bio velika glupost. No....u glavama ludih nije vazno sto ce i muslimani poginuti jer je bilo kakva zrtva opravdana u dzihadu i vrijedna. Tj. ako i pri bacanju nuklearke pored unistenja Izraela pogine X muslimana to je sve prema pro-Iranskoj teoriji opravdano u borbi protiv neprijatelja. Cilj opravdava sredstva.

S jedne strane imaš krvoločnog kera umazanog krvlju, a s druge psa koji mnogo laje, ali ne ujeda. Koji je gori???

To je onako "romanticna" izjava, ali nije bas realna.

Izrael upamti NIKAD nece nuklearnog oruzje koristiti, jer Amerika mu to nece dati.

Iran niko ne kontrolise i on je trenutno pod kontrolom jednog obicnog ludjaka koji zivi jos u bajkama Homenijeve revolucije.

Imas sa jedne strane veoma kontrolisanu drzavu, a sa druge strane anarhiju.

Libansku Armiju je povalio Izrael. Njihova odgovornost za događaje na jugu Libana je prestala onog trena kada je Izrael taj teritorij napao i okupirao, oslabio Libansku Armiju, te kasnije taj region prepustio bezvlašču.

Ima i toga. Ne sporim. Ali na kraju balade, sve je na Libanu i Liban mora preuzeti odgovornost i Libanci moraju biti svjesni sta ce se desiti ako Hezbollah vlada.

Nije Izrael duzan da cuva Libanske granice i donosi odluke u ime Libana. Nije Liban balavac, nego drzava.

Izraelu odogvara cijela situacija u Libanu. Imaju fiktivnog neprijatelja veoma slabe vojne moći, koji im daje povoda za agresivnost i invaziju po volji. Da Izraelu Hezbolah stvarno smeta, surađivali bi sa Libanskom vladom i pomogli im da to područje stave pod kontrolu.

Eto nije ti ni ova tako losa isto. Medjutim, Libanska vlada (u kojoj je Hezbollah) nije bas orna da Izrael na njenoj teritoriji ganja Hezbollah. Iskreno ne znam ni kako bi to izgledalo. Imas kakve ideje?

Sa druge strane nije sposobna da se izbori sa Hezbollahom. Moje misljenje je da zapravo Hezbollah je povlacenjem Izraela izgubio neprijatelja u Libanu i odlican izgovor da nastave "rat do kraja". Njima treba produzenje rata, a nasli su ga u otmici vojnika.

Eto, hvala ti, sad si nam svima otvorio oči. Da nije tebe, mi bi mislili da su svi palestinci cvjećke...

Ja ne mislim nista....samo kazem da ovdje su neki govorili kako "nevina" djeca stradaju bez ikakvog razloga i slicne gluposti. Ja samo kazem roditelji su krivi i to je to.

Razmisli malo, ko i šta su uzroci što Palestinci toliko ovise od humanitarnih sredstava sa kojima su moguće tolike mahinacije. Ko i šta su uzroci radikalizacije Palestinaca i pojave toliko nasilnih morona na vodećim funkcijama? Sigurno nije cvijeće kojeg Izrael ima napretek, nego bombe i nepravda.

Naravno da ima raznih stvari koje pogoduju radikalizaciji Palestinaca. No, na kraju price na njima je da odluce. Mnogi narodi su uzeli sudbinu u svoje ruke, pa mogu i Palestinci.

Nazalost, nema opravdanja radikalizaciji. Ona moze biti manje ili vise shvatljiva ali nikad ok.

Nisu sve tvoje činjenice tačne, mnoge stvari koje navodiš su ustvari pretpostavke.
Međutim, nije to najveći trik koji ovdje prodaješ, nego je to tvoje poređenje događaja i zločina sa obje strane, iako je to, kako po kvantitetu i učestalosti, tako i po organizaciji i logistici, neuporedivo.

Koje npr nisu tacne? Takvih nema. Razlikuj cinjenice od teza. Ok?

Uopste ne poredim zlocine - samo unosim nijanse da se vidi cijela slika i da diskutujemo o realnosti a ne o parolama i ideologijama.

Zašto "Dečko"?? Jer relativizacijom važnih činjenica pokušavaš da ukloniš brojke koje govore same za sebe, pokušavaš da baciš malo prašine u oči, te imaš i dozu arogancije u svojim postovima (mislim da ima više ignorancije, ali to je već druga priča)

Sta sam relativizirao? Da zapravo Izrael nema zrtava, da zapravo tamo ljudi ne pate? Da oni nemaju pravo na svoju drzavu kao i Palestinci? Da direktni uzrok ovog sranja danas se Hamas/Hezbollah koji nece mir?

To su cinjenice jarane. E sad ako to nekome smeta u njegovoj idealistickoj slici, sta ja tu mogu. Nek misli sta hoce. Ja diskutujem i svaku cinjenicu cu prihvatiti.

A je li arogancija kad se meni inputira da "mrzim muslimane", "da sam glup", itd. To je onda u redu.

A kad ja iznosim jake argumente, onda je to "arogancija".

To što pišeš u svakom slučaju zaslužuje paternalizaciju, iako je generalno neprikladna.
Zarad političke korektnosti se više neće ponavljati.

Hvala, postujem kad uvidis gresku.

Opet okrećeš uloge. Hezbolah na svojoj snazi i značaju može zahvaliti najviše upravo Izraelu i destabilizaciji Libanske Armije. Poređenje sa Srbima ne može biti više pogrešno.

Da, i onda Srbi koji su glasali za Milosevica su onako to glasali "romanticarski" i nisu nista krivi?

Kako glasas - tako dobijas. Nema tu opravdanja. Ako ti ne mozes da vidis da glasanjem za "rat do istrebljenja" nema buducnosti za tebe, ne zasluzujes nista bolje.

Sto nisu glasali za FATAH npr.? Ili nekog drugog?

Ništa protiv tvog kuckanja i prakticiranja, ali itekako protiv toga što pišeš. To što pišeš je čisto relativiziranje i devalvacija zločina, što shvatam itekako lično, jer to isto svakodnevno rade četnici u Bosni.

Ako se ne slazemo onda ne znaci da je to "relativizacija" ili devalviranje zlocina? I gdje sam ja opovrgao ijedan zlocin nad Palestincima?

Gore navedena "procjena inteligencije" nema veze s tobom lično, jer me ne zanima, nego s tim što pišeš, iako priznajem da je nekorektno, ali jebiga, poenta tvojih postova i jeste da život nije fer

Ok, sad kontam, lakse cu spavati

Super nastavi ako ti se da, pa mozemo da razmijenimo misljenja iako se slazemo ili ne slazemo.

Zivot mozda nije fer, ali je super, zar ne?

[shin]

Palestinian Refugees have the right to return to their homes in Israel.

General Assembly Resolution 194, Dec. 11, 1948



"Resolves that the refugees wishing to return to their homes and live at peace with their neighbors should be permitted to do so at the earliest practicable date, and that compensation should be paid for the property of those choosing not to return and for loss of or damage to property which, under principles of international law or in equity, should be made good by the Governments or authorities responsible."



Israel's occupation of Palestine is Illegal.

Security Council Resolution 242, Nov. 22, 1967



Calls for the withdrawal of Israeli forces from territories occupied in the war that year and "the acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every state in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force."



Israel's settlements in Palestine are Illegal.

Security Council Resolution 446, March 22, 1979



"Determines that the policy and practices of Israel in establishing settlements in the Palestinian and other Arab territories occupied since 1967 have no legal validity and constitute a serious obstruction to achieving a comprehensive, just and lasting peace in the Middle East."



Palestinian have the right to Self-Determination.

General Assembly Resolution 3236, November 22, 1974



Affirms "the inalienable rights of the Palestinian people in Palestine...to self-determination without external interference" and "to national independence and sovereignty."



Play dirty.

[A_I_]

Izrael...

...Jeli to ona drzava koja je stvorena na oduzetoj palestinskoj zemlji...?!

Blizi se kolaps svijeta..., jer Izrael ima atomsku!

ima al tesko da ce je upotrijebiti. to je vise za odbijanje tj. zastrasivanje neprijatelja...kao i svi ostali sto rade...

Ko nam moze garantovati da je samo za odbranu?
To isto i Iran tvrdi..., ali njima niko nevjeruje jer su muslimani!

eh nisam rekao SAMO vec VISE za zastrasivanje...
a nimalo me ne bi iznenadilo da izrael jednog dana bude uzrocnik nekog WWIII.
sve zavisi od reakcija drugih sila suprotstavljenih americi na eventualno koristenje nuklearnog naoruzanja protiv susjeda...rusije, kine, eeeeventualno indije, pakistana, evrope, japana... amerika je u tolikoj mjeri konfiskovana od strane izraela da bi je vjerovatno uvukli toliko duboko da se citav ostatak svijeta pobuni i suprotstavi im se...

[domi]

Zivot mozda nije fer, ali je super, zar ne?

Skoro 90 postova u roku od 5 dana - ovo mora da je novi rekord.

Ja bih samo da te pitam, imas li ti sta god raditi, osim visiti na ovom forumu i prosipati nam programske seme FOX News-a?

Kad SAD i Evropa tolike vole Jevreje, zasto im ne dadose dio Njemacke ili mozda Rhode Island da se nasele i naprave svoju drzavu?

Imajuci u vidu skoriju historiju, odnosno genocid koji se desio nad Jevrejima od strane krscana u WWII, Cifuti su svjesni svog danasnjeg polozaja u svijetu i to neizmjerno koriste.

Cifuti Arapima rade ono sto su njima Krscani i nimalo se ne razlikuju od Nacista i Hitlera i tu se nema vise sta reci i jedini teroristi u tom dijelu svijeta su oni, nikako Palestinci.

[jeza u ledja]

za sve koje hoce ili zele da znaju nazvati jevreja bar u sarajevu cifut ili zidov je velika uvreda za iste.
...

U krivu si za rijec 'zidov'.
Jeste u Bosni malo ta rijec strana, ali u Hrvatskoj, Srbiji, Sloveniji, Poljskoj, Ceskoj... to je pravilan (knjizevni) naziv za Jevreje, a i oni sami sebe tako zovu.

[Bosnian_spring]

pogresno si shvatio. nisam pozivao na genocid, odmazdu, zlocine, ali ako ne mogu rjesiti drugacije pitanje izraela, onda neka ga rjese silom, jer je to jedino sredstvo i nacin komunikacije koji Izrael zeli i priznaje

Dakle, ako se neko ne slaze sa tobom, a ti njega ubij. Dobra neka demokratija.

Pazi, Izrael je drzava nastala silom, zlocinom i najgorim oblicima nasilja i to joj je osnovno obiljezje njenog postojanja. Sila je potpuno legitiman odgovor na postojanje jednog takvog subjekta.
P.S. Svaki normalan covjek ovog svijeta ce ti rec da je Izrael jedna drzava koja egzistira na zlocinu i smrti i to nema nikakve veze sa vehabijama. Ja sam totalno lijevo politicki orjentisan pa si i tu polupao loncice kad si govorio da meni lokalne vehabije pune glavu. Tebi treba dobar pregled nekog uglednog okuliste jer si ocito slijep ili se slazes sa izraelskom politikom, a slagati se sa tom politikom je isto kao i slagati se sa politikom Radovana Karadzica i Mate Bobana devedesetih godina u Bosni.

To je obicna propaganda. Ja sam par puta govorio o dvije vrste izvora: 1) Pokret Nevrstanih i Tito i te rijeci i govor dolazi od komunjara i 2) Vehabizam (sa tipicnim svojim izrazima - iz aviona se to vidi).

Na isti nacin mozes naci more pro-Izraelske propagande koja govori o tome kako su jevreji progonjeni itd. i kako su imali svoju hiljadugodisnju drzavu Judeju itd. itd.

Mene briga sta je Izraelska, a sta Palestniska politika. Imam oci, usi i znam razlikovati tricikl od cincilatora

Sto se tice novije istorije, Izrael je nastao rezolucijom UN daleke 1947 godine, kada je dato pravo na postojanje Izraela i Arapske drzave (Palestine). Naseljavanje Izraela je bilo iz cijelog svijeta sto na naseljenim, sto ne naseljenim dijelovima. Dakle, dijelom je protjeran dio arapskog stanovinistva od strane ekstremnih desnih pro-izraelskih milicija.
Odmah nakon proglasenja nezavisnost u maju 1948. arapske drzave Egipat, Sirija, Jordan, Liban su napale Izrael. U tim vremenima arapi su odbijali rezoluciju UN i zavjetovali se na unistenje Izraela svim mogucim sredstvima. U tim borbama, Izrael je odnio pobjedu i utvrdio svoje granice.

Jedan od poznatih lidera PLO i desna ruka Arafata ce tvrditi da "zapravo Palestina nije bitna, nego unistenje Izraela i formiranje velike sve arapske drzave" i da u stvari silom prilika moraju da nesto glume oko Palestine.

Arapima je trebalo preko 30- 40-godina da utuve u glavu da Izrael se ne moze unistiti, te da moze samo postojati modus-vivendi izmedju arapa i Izraela.

To su skontali i Egipat i Izrael i Sirija i Jordan i Liban. Teritorije su vracene i sporazumi postignuti. Jedine preostale "budale" koje su ostale uvjerne u dzihad bez granica su bili Palestinci, dijelom Sirijci i Iranci. I naravno Osama Bin Laden.

Vremenom cak je i PLO skontao da od toga nema nista i napravio zaokret narocito oko Arafatove smrti kad je Abas preuzeo vodstvo. Medjutim, PLO ili ti FATAH je izgubio izbore, a Hamas ih je dobio kao i Hezbolah. Obje grupe su poznate teroristicke organizacije i nalaze se na listama gotovo svih zemalja svijeta (Amerika, Evropa, Australija, Britanija itd) osim Irana i Sirije.

Nazalost, zrtve suludog rata i dalje stoje.

U vremenu od 2000-te do prije pocetka ovih novih sukoba je broj zrtava bio u hiljadama.

Razne su statistike.

Otprilike u tom periodu, 300 izraelskih vojnika je ubijeno i oko 1,800 pripadnika raznih palestniskih para-vojski. U pogledu civilnih zrtava, negdje oko 1,200 civila je poginulo na strani Izraela i 1,200 civila na strani Palestine.

Naravno, omjer 6:1 u vojnom sukobu izmedju Palestinskih miltanata i Izraelske vojske je ocit, jer Izraleska vojska je mnogo jaca. Zbog ogromnog broja samo-ubilackih akcija, bombi po Izraelu itd. broj civilnih zrtava u Izraelu je dosegao poprilican broj takodje - dakle palestinski miltanti su uspjeli ubiti 4x vise civila nego vojnika, dok je Izraelska armija ubila manje civila a vise miltanata.

Uglavnom, grozan sukob koji je davno mogao stati jos za vrijeme pregovora koje je Klinton vodio. Da su se tada dogovorili danas bi bilo oko 5,000 ljudi zivih kojih vise nema!

A opet ce doci na isto.....

Pozdravi Mostaru.

P.S.: Sto se tice sile kao legitimnog odgovora, za to postoje zakoni ratovanja i zna se sta je borba vojske sa vojskom, a zna se sta je samo-ubilacka akcija medju civilima.

[Bosnian_spring]

Bosnian spring , da ti slucajno ne radis za MOSAD???

A da tebi nije slucajno glava kockasta, pa ti nesto u njoj nije zatrokiralo?

[Bosnian_spring]

Ja i ja.....vi uporno a niti jednog kompetentnog ucesnika u raspravi PRICATE O ONOME STO NE ZNATE i ja vam sasvim uljudno objasnjavam da sam ja bio u Izraelu i to sve vidio i dozivio na svojoj kozi..

A kako to "mi" ne znamo. I ko je to "mi"? Odakle ti ideja da samo ti znas sta se desava? Kako to ti mislis da jedini imas monopol na sve informacije.

Je si li se borio u Izraelu u nekoj oslobodilackoj vojsci ili nekim drugim poslom?

ali vi ni bin habera,uporno hocete da saopstite ONO STO STE VI NAUCILI i da pricate O ONOME STO VI ZNATE..
u tome se posebno istice Bosansko proljece,
kojemu niko ne osporava ono sto on pise,

I tesko je osporiti nesto sto su cinjenice. To imas pravo.

problem je u definiciji tvrdnje i uocenom krajnjem neosjecaju sa Palestincima i palestinskim narodom te u potpunom neosjecaju za vjeru..

Odakle ti ideja da npr. ja nemam osjecaja za Palestinski narod?

Dakle ako neko ne podrzava Hamas/Hezbolah i terorizam taj ne osjeca za Palestinski naord? Ako neko vidi gomile zrtava medju Palestincima ali i Izraelcima onda on nema osjecaja?

I opet kakve to ima veze sa vjerom?

Evo da lakse spavas, ponovicu ti po hiljaditi put da sam ja za Palestinsku drzavu, odstete Palestinskom narodu, povrat Zapadne Obale i posten dogovor oko Jerusalema. Ali nisam za Hamas ni Hezbolah niti Intifadu niti "borbu do kraja" niti bilo koje druge nebuloze. Samo se moze ovaj problem rijesiti mirovnim putem i to za stolom. Granice se znaju, sve je jasno....cemu rat?

I jos to o nekakvoj ozbiljnosti,zamolio bih te ako imas kakav recept da skuha,je li se vari ili pece ili je brza hrana..

Ne kontam. Ali hvala na ponudi za hranu.

OZBILJNOST JE ONO STO RADE PALESTINCI,BOMBA PODASE I PRAVAC JEHUD...TO JE OZBILJNOST...DATI SVOJ ZIVOT ZA SLOBODU VJERE I NARODA I DRZAVE PALESTINE..

TO NIJE OZBILJNOST...TO JE TERORIZAM, BOMBU POD SEBE PA NEVINE ROKNI. NEMA NEKA FINA BORBA?

Gdje to casni Kuran kaze da ubijanje civila je opravdano?

I tako nigdje nece doci i nece imati nijednog prijatelja u svijetu, te ce izgubiti i ovo sto imaju.

Ovo sto se sere po ovoj temi o Hezbolahu,Lebanonu i vodi na Golanu..to je KRAJNJA NEOZBILJNOST I PSIHOLOSKI DOKAZ NASE NEOZBILJNOSTI I NACINA RAZMISLJANJA
TE ODNOSA PREMA VJERI,

Jel' da....hoce to?

Ti se divis Hezbolahu i Hamasu - teroristickim organizacijama. Pa sta ocekujes da mi svi ovdje se tebi divimo?

NAUCILI STE DA ETIKETIRATE LJUDE I DA IM LIJEPITE ZIGOVE KAO teladima u Texasu.

Sam sebi lijepis etikete. Kad je tebi opravdano bombu pod sebe i samo-ubilacku akciju, onda si se sam jako lijepo klasificirao.

Idete uz krajnosti u krajnost i sa temom samo radi lijecenja vlastitih frustracija i pokazivanja ko je od koga pametniji i pismeniji...

Diskusija razvija. Monolog i ideologija zaglupljuje. Ako ti ova terapija raznih pogleda ne lezi uvijek ima rezrerva.

U Boga ne vjerujete.....

Ma nemoj? Znaci podrzavati teroriste znaci vjerovati u Allaha, a ne podrzavati teroriste znaci biti ateist. Dobra ti ova?

Allah je jedan i svemilostiv i nek ti podari vise pameti, a manje srdzbe.

[Murisno1]

Da li uopšte obraćate pažnju na postove koje postira @shin ...

[ztluhcs]

Tu¾no i ¾alosno ali ovako se ratuje tamo....

[Bosnian_spring]

Hamas je legitimna politicka opcija u Palestini. Regularno su ucestvovali na izborima i pobijedili. To sto se nekome ne svidja sto je Hamas pobijedio to je njegov problem. Pobjeda Hamasa je odluka vecinskog broja glasaca u Palestini.

Kao prvo postovanje na javljanju. Drago mi je voditi dijalog. Hvala na strpljenju i odgovoru.

Hamas jeste legalan, ali nije legitiman. Nije legitiman jer je teroristicka organizacija, jeste legalan jer je osvojio glasove u regularnom procesu glasanja.

I nije Srbija bombardovana radi toga sto je pobijedio Milosevic, vec zato sto su pravili belaj po Kosovu. Milosevic je dugo prije toga bio predsjednik Srbije i Jugoslavije pa nikom na zapadu nije padalo na pamet da ga skida s vlasti jer ga je narod izabrao!

Znaci, Srbija je sama od sebe vodila u rat? Znaci niko nije planirao njene akcije, niko nije upravljao Srbijom. To tako oni se probudili i krenuli?

Planovi velike Srbije su pravljeni i pravljeni. Milosevic je radio teror po Kosovu. Hamas/Hezbolah radi teror po Izraelu.

Razlika izmedju njih jeste u broju mrtivh iza sebe (Milosevic je sigurno krvavijih ruku), u nekim principima djelovanja (Hamas/Hezbolah vrsi samo-ubilacke akcije ; Milosevic salje cetnike) i ideologiji (jedan je dzihad ; a drugi je veliko-srpska ideologija). Mada imaju cak i slicnosti u nekim elementima djelovanja - Milosevic je obozavao da civile tuce artiljerijom, sto obozavaju i Hamas i Hezbolah. Po tom pitanju su isti.

Dakle teror na obje strane.

Idemo dalje. Usput nije tacno da zapad nije htio da skine Milosevica - samo to nije tako lako islo, jer ga je podrzavala tada gomila Srba. Isto tako i Hamas podrzava gomila Palestinaca, pa to bas i ne ide tako lako.

Tacno da je Milosevic bio vladar drzave. Pa eto to opet nije smetalo da se kao prvi vladar drzave posalje u Hag na sudjenje. Dakle, ni to nije bila prepreka da se jedan terorista privede pravdi.

Hamas je isto u vlasti i upravlja Palestinskom drzavom. Mislis da je prepreka "plast drzave" da se isti dovedu pred lice pravde?

Stani, ti si govorio o 1990-tim... Sinaj je dio Egipta, Liban... Jedino sto je uradjeno je povlacenje iz Gaze, a i to je uradjeno sa ciljem zaokruzivanja teritorija. Jednostavno odbrana tih 7.000 nelegalnih doseljenika nije bila rentabilna pa su ih povukli na zapadnu obalu. Izrael je jasno stavio do znanja da se nikada nece povuci iz cijele zapadne obale. Pa naselja se tamo samo sire i prave zidovi oko njih. Palestinci nisu izazvali rat. Oni su tu starosjedioci, a jevreji su ti koji su dosli i poceli praviti belaj!

Pa upravo to i kazem da se Izrael povukao iz svih dijelova drzava koje je silom prilika zauzeo, ukljucivsi i Sinaj i Liban itd. Sta je tu sporno?

Isto kao sto nije sporno da Palestinci su vrlo malo toga ucinili sa njihove strane.

Povlacenje iz Gaze je pametan potez. Izrael je to mogao drzati jos koliko hoce. Ako su to drzali desteljecima mogli su jos aman zaman 5x toliko. Nije to problem rentabilnost nego pitanje rjesenja problema. Izrael je kontao da izadje u susret Palestincima i pokaze dobru volju. Palestinci su to pogresno protumacili kao "pobjedu" i poziv na novi rat i potvrdu da politika ekstremizma pali. Malo su se preradili u tome.

Nije uopste tacno da se nece povuci sa Zapadne Obale. O tom nema govora. Ali tog povlacenja nece biti sve dok ne stane rat Hamas/Hezbolaha.

Palestinici, tj. Hamas/Hezbolah su izazvali najnovije sukobe direktnim napadom na Izrael i otmicom vojnika. Kazem Palestinci jer kako i sam kazes narod ih je izabrao, pa prema tome stoji iza njih.

Hoces da kazes da su onda, posto je na izborima vecinom glasova pobijedio Hamas, palestinci vecinom nenormalni?

Isto toliko su ne-normalni koliko su i ne-normalni Srbi koji su glasali za Milosevica, Nijemci za Hitlera, ili Talijani za Musolinija.

Korumpirana uprava sa Hamasom? Odakle ti sad ovo? Povratak u buducnost IV?

Ne, to je odlazak u Proslost V.

Pa Hamas je postojao i prije nego sto je vlast uzeo. Hamas je defakto bio paralelna vlast i posjedovao je skole, bolnice itd. Ni "zvanicna" vlast pod vodstvom FATAH-a, a ni "paralelna" vlast nisu bili poznati po nicemu osim ja tebi a ti meni, pa ko vise u dzep stavi. Dok je obicna raja po strani ostajala.

.....ali kad je ova stigla da se korumpira kad su joj evo zavrnuli sve pipe sa parama...

Pa....sta ima da joj ko daje pipe? Zar drzava sama ne stvara bogastvo putem dobre politike, poreza, usluga itd?

Jeste, nisu im dali pare i tako i treba, pa nece valjda dati teroristima da bolje bombe prave?

No, Iran, Sirija su nastavili da kapaju koju "crkavicu" - taman dovoljno da nastave raditi kao sto su i prije.

Iskreno ovi se nisu puno ni uzbudili, jer uvijek su operisali bez ovog drugog budzeta.

Jedino raja pati. Jer, sad nema para za njih. Hamas je za sebe namarao koliko treba i za rat.

Hezbollah trazi da se puste njihovi borci koji su zarobljeni. Ako je Izrael stvarno zelio mir u regionu onda je trebao da pusti i zarobljenike.

Znaci, ti krenes preko medjunarodno priznatih granica, "nafatas" ljudi i onda ucjenujes. Hm.....

Pa, i imalo bi smisla, da Hezbollah je regularna Armija, a ne teroristicka grupa. Ko pusta teroriste na slobodu? To nisu obicni vojnici. A takodje oni traze za 2-3 Izraelska vojnika da se pusti stotine terorista iz zatvora.

Naravno ne neke ratne zlocince, ali nisu svi pripadnici Hezbollaha ratni zlocinci.

Pa vjerovatno nisu svi teroristi tako "opasni". No, to treba da utvrdi sud. Za terorizam se odgovara, a ne razmjenjuje.

A btw. kako mislis da nema Hezbollah sta da radi u Libanu? Pa to su stanovnici Libana?!

Pa nema sta da radi, jer Libanska vojska ima jedinu legitimnu vlast i pravo da stiti svoje granice. Hezbollah prema UN rezoluciji mora se razoruzati i povuci, a Libanska Armija zauzeti prostor.

Jeste, neki od njih su stanovnici Libana, povelika vecina "uvozni".

Civilni aerodromi, autoputevi i sl. su legitimni vojni ciljevi onda?!

Svakako dok na njih se spustaju avioni iz Irana i Sirije sa naoruzanjem za Hezbolah i sve dok se isti putevi koriste za transport oruzja.

Nazalost u tome ispastaju i civili, ali to je rat. Izrael nema pravo da gadja bolnice, skole i sl. naravno.

Jesu li onih 15 civila koji su postupili po naredjenju izraelaca da napuste grad i onda u kombiju razneseni u komade, jesu li oni bili legitimni vojni cilj?

Kolateralna steta. Greske u ratu su uvijek prisutne. Zalosno i tuzno, zato je i rat najgora opcija za bilo sta.

Zar npr. nisu pogodili i tonu civila u Beogradu kad su Milosevica tukli? A tamo je cisca jos situacija bila sa srpskom vojskom u kasarnama itd. itd. Nista novo.

Sa druge strane namjerno gadjanje civila od strane Hezbolaha nije nista drugo nego terorizam.

Hezbollah se ne krije, oni tamo jednostavno djeluju i kao civilna organizacija. Ne mozes ih posmatrati samo kao paravojsku. Opravdavanje zlocina na civilima time sto su se nasli na pogresnom mjestu je stvarno glupo. Necu to komentarisati...

Ne kriju se, jasno. Osim sto paravojska koja puca po Izraelu se mijesa sa civilima i krije svoje kacusa-kamione po kucama itd. Naravno cilj je da ili (1) Izrael odustane da ih gadja u strahu od civilinih zrtava ili (2) da ih gadja pa da izazove civilne zrtve.

Odlika te vrste rata je poznata za mnoge teroristicke skupine, ukljucivsi Al-Kedu u Iraku.

Jeste, to je i vojna i civilna organizacija.

Pa jarane ovo nije visa matematika. Ako Hezbolah parkira svoj kacusa-kamion isped kuce u kojoj zivi porodica sa recimo pet clanova, sta se onda desi sa tom porodicom?

Ako ne shvatas kako se rat vodi na bliskom istoku, Iraku, a ti pogledaj gomilu dostupne dokumentacije i sam vidi o cemu je rijec.

Izrael je ovu akciju pokrenuo kao odgovor na napad na njihove vojnike, odnosno ubistvo njih 6 i otmicu 2. Civili nisu bili gadjani. Nakon sto je Izrael u Libanu ubio 27 civila Hezbollah je na Haifu iz odmazde ispalio nekoliko raketa. Izrael isto tako NAMJERNO gadja civile (sjetiti se samo slucaja sa plaze u Gazi)

I Mile Milicija je iz "odmazde" gadjao Zagreb raketama, pa zavrsio u Hagu.
Pa eto sve si sam rekao, dakle Hezbollah namjerno ubija civile. A ko to radi je istinski terorista.

Usput muski "civili" ubijeni su cesto zapravo vojnici Hezbolaha koje samo preobuku u civile kad zatreba za brojanje.

Da hoce Izraelska Armija moze veoma lako da ukljuci takvo naoruzanje i gadja i ubija civile mnogo efikasnije i bolje. Cekaj znaci oni tuku cijeli dan i "samo" ubiju 27 ljudi od toliko Libana??? Pa cetnici su po Sarajevu sa mnogo manjim oruzjem pobili vise nas za jedan dan. To nema smisla.

Pa ocito to nije njihov plan, vec tzv. "hirursko" odsijecanje Hezbollaha uz sto je moguce manje civilne zrtve.

Bush apsolutno nije zaprijetio Izraelu, cak ih je podrzao u njihovoj akciji. Kada su ga pitali da li ce traziti od Izraela da smanji napade na Liban, da se ogranici samo na napade na Hezbollah, da ne napadaju civile i sl. Bush je odgovorio da "nece on nista govoriti Izraelu kako i sta da rade". Izrael je vec saradjivao sa krscanskom milicijom u Libanu pa se onda desila Sabra i Shatila. Zato muslimani tamo i nece dozvoliti da se Hezbollah samo tako razoruza.

Pogledaj izjave i javne i ne-formalne koje su upucene Izraelu. Receno mi je da imaju neko manje vrijeme za "veoma ogranicenu" akciju na Hezbollah/Hamas i da moraju strogo da vode racuna o civilnim zrtvama.

Hm......znaci teroristi ce da ih brane? U Libanu ima i Libanska Armija i ona moze da brani ljude?

A usput za Sabru i Shatilu, gdje su ti Palestinci da skupe dokaze i predaju na sud. Sta cekaju, poziv specijalnog izaslanika? Valjda im mrsko to raditi, lakse ratovati opet?

Moze on napasti, ali uvijek trazi medjunarodnu podrsku. Nekakvu koaliciju. A da bi je imao onda mora naci odredjen razlog za napad. U slucaju Iraka to je bilo "oruzje za masovno unistenje" koje nikada nije pronadjeno.

Jah....kao i u Iraku, nikog pitao i niko mu se nije pridruzio (osim Britanaca). Ajd' evo i pokojeg Bosanca danas

Bushova administracija stoji na stajalistu da njima niko ne treba i da oni ce da rade stvari po svome. Budi uvjeren da sigurno nece slusati UN da im kaze da ne napadaju Iran, ako to hoce.

Pa vec ima razlog za napad na Iran - atomsko oruzje. Sta ce mu vise? I to svi priznaju da ga Iran vec ima ili ce ga "brzo" (1-2 godine) napraviti razumno kvalitetnog.

S ovim se apsolutno ne slazem. Prije dolaska Busha u Bijelu kucu pregovori izmedju palestinaca i izraelaca su isli uzlaznom putanjom i konacni mir je bio na dohvat ruke. Cim je on dosao sve je palo u vodu. On je prakticno prekinuo mirovni proces time sto je ekskomunicirao Arafata, a evo sada istu stvar radi sa Hamasom, s tim sto su Hamasu zavrnuli i sve prihode... Njemu odgovara belaj u Palestini, zato sto ga uvijek moze iskoristiti da skrene paznju sa drugih dijelova svijeta u kojima odradjuju prljave poslove...

Dogovori su pali sa dolaskom Busha zbog toga sto on se zalagao za politiku "mene to ne interesuje", i samo se fokusirao na Irak kao na jedinu stvar. Nije tesko to zakljuciti iz njegove politike, govora kao i gomile akcija koje je poduzeo. Bush je dosao u Bijelu Kucu kao predsjednik koji ce se baviti Amerikom, a ne medjunarodnim svijetom i koji je iskljucivo bio protiv angazovanja Amerikanaca vani (osim jasno njegovog omiljenog Iraka - koga je zabegnesao i prije nego je dosao na vlast).

Velika je razlika izmedju Arafata i Hamasa. Arafat jeste korumpirani lider i smotanko, ali se covjek odrekao terorizma i skontao da mozes mnogo vise dobiti drugim principima. Hamas nije, niti hoce.

U kojim to krajevima svijeta radi on prljave poslove? Izuzev Iraka gdje su to jos Americke trupe? Ocito ne kontas situaciju u Americi. Tamo njemu gori pod nogama i ova situacija cini samo da ljudi gledaju na njega i republikance kao nesposobnjakovice i podsjeca ih na sve ono sto ovaj je pokvario u medjunarodnoj politici.

Iranu odgovara belaj u Palestini. Kako je rekao jedan poznati Libanski politicar: "Sirija ce se boriti protiv Izraela do poslijednjeg Libanca, a Iran protiv Izraela do poslijednjeg Sirijca i Libanca".

Iran upravlja i Hezbolahom i Hamasom i ima uticaj na ove dvije teroristicke grupe. Najnovije zaostravanje Iran je "odradio" da bi spao sa njega pritisak na njegov nuklearni program. Ako te pamcenje sluzi, Evropljani su dali bili Iranu jos samo malo vremena da razmisli o "ponudi". A umjesto odgovora, sad se zakuhalo, pa eto Iran ne mora nista da radi, vec da duska.

E hajmo polako. Kako je poceo sad ovaj sukob sa Hezbollahom prije nekoliko dana. Ubijeno 6 izraelskih vojnika i 2 oteta. Nakon toga zestoko bombardovanje Libana u kojem gine 27 civila (obrati paznju na rijec civila!). Nakon toga slijedi osveta na Haifu. Ne podrzavam napade na civile, ali ti kazem da je to uradjeno kao osveta. Oko za oko... U svakom slucaju ako cemo banalizovat odnos ubijenih i ranjenih je daleko nepovoljniji i za Libance i za Palestince...

Osveta....oko za oko...tuci po civilima......jedna rijec terorizam i nema opravdanja nikakvog.

Jos jednom 27 civila su nazalost kolateralna steta, a medju tih 27 civila ima barem 50% hezbolah boraca. Ali nisu namjerno gadjani ciljevi.

Usput odnos u vojnim gubicima (Izrael: miltanti je otprilike 1:6), dok je u civilnim gubicima gotovo izjednacen.

Obicna propaganda? U Izraelskim zatvorima u ovom trenutku je zatvoreno 388 djece. Detaljne podatke o tome mozes naci na stranici Defence for Children International iz Zeneve, sekcija za palestinu http://www.dci-pal.org/english/home.cfm

Prvo, DCI-PAL je pro-palestinska grupa. Drugo, pa ako bolje pogledas podatke vidjeces da ta djeca su od "16 pa navise" - to je u Izraelu propisano minimalno godiste zatvora. Nije to samo tako u Izraelu nego i u mnogim drzavama. Cak neke su i gore nego Izrael, npr. u Americi u zatvor idu i 13-godisnjaci i to mogu dobiti dozivotni zatvor.

Okupatorski vojnici su sve dok se ne povuku u te medjunarodno priznate granice. Ne moze biti malo okupator, a malo ne. Ovdje jesam, a tamo nisam. Sve dok traje okupacija moraju racunati da ce biti podlozni napadima...

Pa bili su u svojim medjunarodno priznatim granicama. Onda je Hezbollah presao te granice i "nafatao" vojnika.

Tacno jeste da su jos okupatori na Zapadnoj Obali, ali ce se povuci od tamo. Postupak povlacenja zavisi od palestinske volje da prekinu dozivotni rat do unistenja Izraela (sto je cilj Hamasa/Hezbollaha).

Teznja muslimana svijeta je da se jednom uspostavi pan-islamska drzava i u tome nema nista lose.

Ima i tekako lose, jer za to je potreban rat sa svim onima koji su protiv toga. A nametanje Islama nikome nije ni po casnom Kuranu ni po normalnim zakonima ni po moralu.

Nemoj mijesati kruske i jabuke. Znas dobro zasto su osnovane Hezbollah i Hamas. Borba za oslobodjenje je cilj broj 1. Konkretno Hamas A to oko nemogucnosti suzivota, to je cista laz, to nisi procitao ni kod jedne ni kod druge organizacije. Evo ti konkretno iz Hamasove povelje citat koji opovrgava to :

Jeste. "Oslobodjenje" svih zemalja, a ne samo Palestine.

"The Islamic Resistance Movement is a humanistic movement. It takes care of human rights and is guided by Islamic tolerance when dealing with the followers of other religions. It does not antagonize anyone of them except if it is antagonized by it or stands in its way to hamper its moves and waste its efforts.

Under the wing of Islam, it is possible for the followers of the three religions - Islam, Christianity and Judaism - to coexist in peace and quiet with each other."

Taman si citirao glavni dio. Dakle pod Islamskom drzavom ce da zive svi ostali u "ko-egzistenciji". Je li kao u Avganistanu, gdje covjek koji predje sa Islama na nesto drugo dobije smrtnu kaznu? Pa gdje se svima sudi po islamskom zakonu cak ako i nisu muslimani?

Evo ja kao Bosnjak pa necu da mi se sudi po serijatu. A sta mislis sta o tome ce da misli neko ko je Jeverej ili Budist itd.

To ne radi i to je cisti radikalni Islam. I zato toliki su i problemi sa Hamasom. A tebi to hladno' u redu?

Da je srece da se ugledaju kako mi ponosno drzimo Islam i svakoga prihvatamo u SEKULARNOJ drzavi.

Ja ovo stvarno ne kontam. Kakva je to logika. Hoce li se Amerika vratiti indijancima? Hoce li se Autralija vratiti aboridzinima? Hoce li se nama vratiti Karpati? Mogu ja ovako do prekosutra...

Mogu i ja ovako do sutra. Upravo tako....

Ne mozes doci nakon 2.000 godina i reci eh, ovo je zemlja mog pretka, prije 700 generacija, hocu da mi je vratite.

Aje'l to ne moze, a moze nakon recimo 50 godina ili 20 godina ili 10 godina ili 100 godina ili 300 godina ili 500 godina.

A ko to odredjuje kad se moze a kad se ne moze vratiti i koje se vrijeme gleda?

Jel to ovisi o politickom ubjedjenju? Ili se po nekoj naucnoj metodi odredi kad se "pika" a kad se "ne pika" u smislu istorijskog gledanja.

Dobar neki rezon, primjenis ga kako ti odgovara.

Palestinci su tu u Palestini zivjeli, zajedno sa manjim brojem jevreja. Sve je bilo ok dok zapad (na celu sa Engleskom) nije odlucio da hoce da se za sva vremena rijesi jevreja, pa su im obecali zemlju i uvalili ih u palestinu. Kako mozes nekoga istjerati iz njegova doma i reci mu hej, mi smo ovdje zivjeli prije 2.000 godina?! Koja je to crna logika, koji pomraceni um?!?! Zasto prihvatiti rezultate genocida?

A prihvatili smo rezultate "Hitlerovog genocida", jel'? To je u redu. Pa smo prihvatili rezultate protjerivanja jevreja prije toga i od strane Spanske Inkvizicije i inih drugih? Pa smo prihvatili da vise nema Judeje?
Koji to mracni um moze da kaze da vise nema miliona ljudi i da prezivjeli nemaju vise nikakva prava?

Cuj....kako rekoh nazalost jedan dio Palestinaca je protjeran iz svojih domova, ostalih nije. To nije bilo u redu i to je apsolutno neopravdano. Oni koji jesu protjerani moraju biti obesteceni kako i dolikuje. Znaci sad treba protjerati ove koji su se doselili opet ? Je li to "svjetli um"?

Ali kako ce se oni obestetiti...kako ti kazes "oko za oko" i rat u narednih 5,000 godina???

Ili pak jedan mirovni sporazum.

I Palestinci i Izraelci su napravili more gresaka, a bogami i zlocina. Pa zato ce i da i svi odgovaraju.

A pravde nema bez mira.

Pa neko je tamo zivio i prije jevreja!

Jeste, amebe. I sta onda?

Nije istina. Ko ima pravo da kaze da je bas on taj koji je prvi zivio na odredjenoj teritoriji i da danasnji stanovnici trebaju biti protjerani?

Tacno...Nek se amebe vrate.....

Pa zar bolan ne vidis koliko ti je smijesan argument o tome kome "zemlja pripada"?

Nema tu istorijskih tapija, samo dogovor, dijalog i mirovni sporazum cije crte se znaju 95%.

Niko nema pravo da nikoga istjeruje po nikakvom principu. Kao da ni brani nekome da se naseljuje. Cuj, evo ja bih da se naselim u Engleskoj, ali mi nesto ne daju. Mogu li se pozvat na tebe?

Super, neces biti ni prvi ni zadnji. Zemlja puna imigranata.

Isto kako je to besmisleno, besmisleno je i tvrditi da Palestinci tamo od 1948. imaju pravo na sve to.
Palestinci su tu na tom podrucju mnogo, mnogo duze od 1948...

Sigurno ne prije Jevreja i Judeje. A nijedan od njih prije ameba. I sta to dokazuje?

Ima li potrebe da ti na ovo odgovaram, spomenucu samo brojku od 4,3 miliona palestinskih izbjeglica kojima Izrael ne dozvoljava povratak u svoje domove (podatak UNRWA) - http://www.un.org/unrwa/

Pa kako ce biti povratak kad je rat non-stop. Kako bi bilo da se malo za promjenu pocne pricati o miru?

Ja ne vidim da se Palestinci previse sekiraju za to, oni bi samo i dalje rat.

Politika naseljavanja nikada nije prekinuta! Naselja se po zapadnoj obali sire i sire....

Pogledaj zakon koji je donio Kneset cini mi se 1999. godine kao preduslov za mirovne pregovore. Nikad nije promijenjen.

Doseljenici su samo nasilno izbaceni iz Gaze, njih 7.000 jer se njihova naselja nisu mogla efikasno braniti.

Samo sto su efikasno branjena i sto su ljudi zivili tu decenijama. Cak su imali prevoz gdje su htjeli i kako su htjeli. Bez problema.

Eto Izrael je napravio veliku stvar protiv svojih radikala i to kako sam kazes 7.000 njih.

A sta su uradili Palestnici sa svojim radikalima? Nista, postavili ih na vlast i krenuli u nove ratove.

Avio preleti grdna lova? Pa i nije bas neka lova...

Osim sto je nekih cca ~30% budzeta Palestinske drzave. Mozda i nije neka lova za Ameriku, ali za Palestinu jeste

Arafat priznat? ccc Pa niti ga je Amerika priznala niti Izrael

Pa dobio Nobelovu nagradu za mir, pa bio u Bjeloj Kuci pa zvanicna deklaracija svih institucija priznaje Palestinsku samo-upravu, imaju mjesto u UN vec (koje ce prerasti u puno-pravno cim se drzava proglasi), stvorio sve organe vlasti, ko grof putovao gdje je htio i vracao se u Palestinu itd. itd.

Pa sta jos treba? Da mu ciste ciple?

, a jos su ga pokusavali cijelo vrijeme ubiti, pa usudio bih se reci i da je njegova smrt ostala malo cudna...

Ma nemoj? I sto ga ne ubise. Pa to je tako lako bilo? Znalo se uvijek gdje je on, kako leti, znala mu se palaca itd.

Jeste smrt mu je malo cudna bila...ja mislim da su dosli vanzemaljci i onako ga ubili, a oni su bili placeni od strane Izraela.....Jeste, sad znam sta je bilo

Ako ti je do naucne fantastike....

Eto npr. u tom "netolerantnom" Izraelu imas koliko hoces grupa Izraelaca koji su za Palestince i koji se gade nad Izraelskom politikom. Npr. poznata je grupa Izraelskih pilota koja je javno se pobunila protiv mnogih stvari i skupljala novac za postradale Palestince.

Pa i ja kazem da ima jevreja koji nisu cionisti. Svaka im cast, oni nikad i nisu predstavljali problem. Takvi su u Palestini zivjeli u miru s muslimanima vijekovima.

E reci ti meni sad neku Palestinsku organizaciju koja pomaze nevine jevrejske zrtve? Isto tako kao sto ima u Izraelu?

A sta se desava kod Palestinaca u zadnje vrijeme?

Nista. Samo kradja, podrska Hezbolahu i Hamasu, samoubilacki napadi, ekonomska propast, nesposobnost i da izvines cista zajebancija.

Od zadnjeg samoubilackog napada proteklo je vise godina... Ekonomska propast je prvenstveno uzrokovana od strane Izraela koji svako malo zatvara granice, koji ne dozvoljava recimo da se transportuje kamionima u i van palestinske samouprave, vec se mora pretovarati roba na granicama. Svako malo se zabrani brodovima da pristaju u Gazi. U takvim uslovima je nemoguce razviti ekonomiju. Prihodi od carina su blokirani. Pa ne bila zajebancija...

Nije tacno, zadnji samo-ubilacki napad je bio u 2005. godini (dakle ni godina dana). Pa nije valjda da kacuse sto padaju po Hafi ovih danas su bombone? I civili ginu i dan danas.

Sve do dolaska Hamasa, sve je moglo, sve je islo, taman kad je izgledalo da ce mir doci. A onda....bum....Hamas i rat. A sto ce Palestnicima rat, sto se ne daju u ekonomiju? Ne mozes ratovati i ocekivati da se "seces" okolo kako hoces.

Jeste, u pravu si....bas ne bila zajebancija.....

Ja cu da te rokam, a ti meni daj da se setam okolo i pare stavljam za oruzje i placam samo-ubilacke akcije. Kako da ne? Mozda na platnu kina prvi maj?

Samo ideja. Nije jos realizovana. A na kraju - suverena drzava ima pravo da i to radi u svojim granicama i na svojim granicama ako hoce.

Zanimljivo je to tvoje pozivanje na suverenitet, pogotovo kod gradnje zidova na palestinskoj zemlji. Stvarno pokusavam da shvatim kako je to pravedno. Ne polazi mi za rukom...

Drzava ima pravo da konsifikuje (ali mora da nadoknadi imovinu) bilo kome privatnom licu za drzavne projekte. A mozes misliti taj zid je bas takav projekat, pa ma kako bio glup i ma kako mu se ti ja smijali i znali da to ne rijesava nista.

I nasa Armija BiH je konsifikovala svasta nesto za potrebe rata (auta, kuce itd). Pa cak i u Americi drzava moze da izuzme privatnu svojinu pod uslovom da se nadoknadi i da ima valjan razlog itd.

Ne polazi mi za rukom nikako da skontam sto to suverena drzava ne bi mogla da pravi zid ako hoce.

Citat:
Ubijanje neduznih civila na plazi?

Jarane moj, Izrael se izvinuo za tu tragicnu gresku izazvanu pogresnim vojnim informacijama - dakle NE-NAMJERRNO. I sproveo istragu.

Reci mi kad je Hezbolah ili Hamas rekao izvini za NAMJERNO ubijanje civila. Npr. samo-ubilackim napadima. To je za njih cak ponos i uzivaju u tome kad neduzni civili stradju.

Pa znas li ti koliko se desi tih "tragicnih gresaka" godisnje??? Koliko civila oni pobiju? Hajde nek mi neko objasni, ja stvarno ne kontam, kakva je to greska? Ucinilo im sa da neko ima za kupacim kostimom okacenu zolju? Djeca koja se igraju na pijesku lice na teroriste? Nije tu nista slucajno. Stotine civila svake godine bude ubijeno od strane bolesnih umova. Dokle treba da se suti i gine?

Nazlost, tuzno je da tih dogadja ima. Ali tesko je kad miltanti i Hamas/Hezbolah se kriju i mijesaju medju civilima. To nije slucajno, to je namjerna taktika, jer znaju da za svaki promasaj od strane Izraela neko strada sto je dobro za njih jer samo tako radikalizuju sve vise i vise ljude. Oni nemaju brigu puno o tome, jer sve je to dzihad i svaki poginuli u bilo kom kapacitetu je ok.

To ne umanjuje cinjenicu da je od strane Izraela bilo namjernih ubijanja civila narocito od strane njihove para-vojske ali to je samo manji dio ubijenih civila. Veci dio ubijenih civila Palestinaca je bio ubijen u mijesanju sa miltantima sto namjernom sto ne-namjernom.

Pa sta je to tesko zamisliti. Hamas povede iz kuca sve zivo i ne zivo da protestvuju. Ljudi sa puskama, RPG, bobmaba, koktelima u masi. Krenu na tenkove. Hamas iz mase puca sa RPG po tenkovima. Ako ovi uzvrate, onda naravno ima da pogine tona civila, ako ne uzvrate onda jedan tenk manje. Sta je to tesko zamisliti?

Isto tako Hezbollah samo parikira svoje kacuse u dvorista privatne kuce i raspuca po Izraelu. Reci gdje ce onda da padne odgovor Izraelske vojske? Jel' po livadi ili po kuci?

Djeci roditelji daju bombe i koktele pa im kazu da idu na tenkove izraelske i vojsku. Poznat je slucaj djecaka koji je gotovo aktivirao bombu ispred Izraelskog punkta, ali se smotao i nije znao sta radi u posliednjem momentu.

Znaci kad na tebe krene dijete sa bombom, ti onda lijepo stanes, das mu bombonu i kazes da ces ga mami reci. Kako da ne?

Kad ce roditelji prestati da salju djecu u borbu?

Zivim u Sarajevu. Opravdano je gadjati vladine institucije raketama zato sto je na izborima pobijedila stranka koja ti se ne svidja? Kakva je to logika?! Jel to ono sto na zapadu zovu demokratijom? Ili to samo vazi za njih?

Pa nije to razlog svidjanja ili ne svidjanja. To je pricam ti pricu.

Cijeli svijet zna o cemu je rijec, pa ne znam zasto se ti pravis kao da si sad pao sa marsa.

Hezbollah/Hamas su izvrsili agresiju na Izrael i oteli vojnike. Kad ljudi sa jedne strane drzave udju u drugu i vrse akt terora, onda drzava koja je napadnuta ima pravo da se brani. Narocito je to slucaj ako drzava sa koje napad ide podrzava ili je nemocna da te ljude zaustavi.

Eto, i Austro-ugarska je objavila rat Srbiji, jer su njeni ljudi na teritoriji Bosne (koja je bila dio monarhije tada) ubili prestolonasljednika Ferdinanda te nisu htjeli da iste uhapse, vec su ih stitili. Savrseno ispravna objava rata.

Mogu li ja roknuti zgradu predsjednistva BiH zato sto je u njoj cetnik Paravac?

A jel' - a je si li ti vojna jedinica? Pa normalno da nisi. Vojskom upravlja drzava.

Osim toga, mi smo prihvatili da SDS nije teroristicka stranka i slozili se sa time danas i oprostili im sve grijehove i rekli medjunarodnoj zajednici da ih brisu sa lista. E sad sto to ti i ja ne prihvatamo ne daje nam nista za pravo.

Isto kao sto je i Arafat dogovorom ociscen od terorizma jer je promjenio ponasanje, i mi smo isto napravili.

Hamas kao stranka ne napada nikoga. Postoje tzv. vojni ogranci, na neki nacin povezani sa Hamasom, ali djeluju samostalno. Civilna administracija nije i ne moze biti legitiman vojni cilj.

Ma ne....Osim sto ima svoju vojsku koja je pod kontrolom politickog vrha Hamasa. Ustrojena prema strogoj poslusnosti. To i nije stranka, nego pokret.

Voda se ne gadja. Dok se koristi el. energija za pravljenje raketa i oruzja od strane Hamasa i dok Palestinska vlast to tolerise - rijec je o legitimnom vojnom cilju. Zalim slucaj.

Elektricna energija se koristi i za pumpanje vode, pa je Gaza ostala prakticno bez vode!

Rat je rat, nije nikom brat. Gaza djelomicno se moze napojiti gravitacionom silom, a djelomicno strujom.

Ako hoces rat, moras biti spreman na njegove poslijedice. Zalim slucaj jos jednom - glasaj za teroriste...ocekuj probleme.

A za opravdanje rusenja elektrane radi koristenja el. energije za pravljenje raketa, ti mogu samo cestitati jer je ovo definitivno najdebilnije objasnjenje koje sam do sada cuo. To si sam smislio? Probaj da predlozis vladi izraela da ga koristi, mozda se neko i kiselo nasmije. "Zalis slucaj"?????

Ne samo raketa, nego i sve druge opreme u "rucnim" radionicama. Poznate su fabrike Hamasa koje rade u podzemlju i proizvode manuelno oruzje, eksplozive, prirucne rakete. Lijepo otidji na internet i tamo ces naci par priloga sa vodecih svjetskih kuca (BBC, CNN itd.) koje su bile dobile ekskluzivno pravo od Hamasa da posjeti ova postrojenja u Gazi u cilju demonstracije njihove sile. Naravno, istma su oci bile povezane, vozeni su cik-cak i sl. dok nisu dosli do tih mjesta.

Octio nisi informisan.

Znaci da bi mi sad mogli baciti atomsku bombu na Beograd zato sto se tamo krije Mladic. Jebiga, zalim slucaj, ko im je kriv????

Kakve to veze ima sa atomskom bombom? To jedino ti vidis.

Da smo mi imali neku vojnu moc, naravno da smo u ratu mogli da gadjamo srpske elektrane. Pa pobogu amerikanci su u NATO udarima gadjali srpske elektrane odmah. Normalno, kad su to vojni ciljevi.

Stvarno gdje ti zivis?

Ovo sto si rekao je cista uvreda za svakog humanog covjeka na ovoj planeti. Srami se takvog stava!

Ja da se pitam bi davno liferovao Hamas, bila bi Palestinska drzava i svi bi imali vode i posla.

A je li? Humano je praviti rakete i pucati u ime osvete sa njima po civilima NAMJERNO.

Nazalost, nije u redu sto ljudi nemaju vode, ali to je poslijedica rata. Kad biras rat, rat i dobijas.

Sve do ovog zaostravanja, Izrael je MAXIMALNO popustao. To ocito nije odgovaralo Hamasu i Hezbolahu i ostalim fanaticima jer oni nisu za mir, nego za vjecni rat dok se ne stvori pan-islamska drzava i ne spoji sa Iranom.

Da je maksimalno popustao onda bi konacno vratio okupirane teritorije palestincima, pustio nepravedno zatvorenih nekoliko hiljada palestinaca (posebno djece). Ovo natezanje s njima traje preko 50 godina. Kada ce vise popustiti do kraja? Da li ce unuci danasnje djece docekati da im se "popustljivi Izrael" smiluje...

Pa traje natezanje 50 godina, jer Palestinci ni da se pomjere ni trunku od stava "beskonacnog rata i unistenja Izraela". Bilo je more sansi, sve su prokockali....

Izrale sigurno cini korake koje sam ti naveo. Sa druge strane, ti ces imati tesko koje palestinsko "popustanje" da mi navedes? Oni ne mogu cak da prebace preko jezika da nece da se odreknu unistenja Izraela, a kamoli sta drugo.

Ta ti je bezveze.

Ustalom, ala-rahmetilie Alija govorio da mu Arafat je rekao da uzme cak i mali komad zemlje i da bude sretan......Mozes misliti previjanog Arafata?

Nek samo oni i dalje Hamas glasaju i bice im super da ne moze biti bolje.

Citat:
Imas problem sa pravdom i pravednoscu. Pravis se neutralan, a vrlo upadljivo navijas za Izrael. Nece palestinski narod birati u vlast one koji odgovaraju izraelcima, vec njima samima. Ne moze biti pravedno da Izrael samostalno odredjuje neke nove granice!

Ja samo navijam za svoju Bosnu, ovo ostalo mi je ne vazno.

Nazlost, i mojoj Bosni, mi se patimo zbog lose odluke u vlasti nacionalnih stranaka. I zato cemo cekati narednih 20-30 godina da udjemo u Evropu. Eto, kako smo glasali, tako smo i dobili.

Sta ti kontas da glasanje nema poslijedica po poltiku? Sta glasanje je kako lizanje sladoleda?

Nek narod bira sta hoce. Samo sve ima svoje poslijedice. Hoce Palestinci kao i Srbi da probaju da ih vode radikali? Nek' izvole...Ali nek se ne cude sto nigdje nece doci. Sloboda je izbora, pa da i sam sebe zajebes.

I ko je upravu onda? Znaci cetnici su u pravu kad kazu da je cijela Bosna njihova jer su 1992. drzali 70% Bosne, jer je to znas bilo samo kojih "par" godina unazad.

Niko ne moze da odredi istorijsku granicu. Mani se te suplje.

Zasto koristis pogresnu analogiju? Izraelci su ti koji su dosli i istjerali iz svojih domova palestince, a ne obratno. Pozivanje na to da su njihovi preci prije nekih 2.000 godina tu zivjeli i polaganje prava na osnovu toga nad tom zemljom je totalna besmislica. Nije to par godina, to je 2.000 godina. Palestinci su tu zivjeli i ovi dosli i istjerali ih. Kakva historija, kakvi bakraci, to je sada halo!!!

Cekaj....a koje je nekad prije toga istjerao Izraelce od tad? Znaci ti odredjujes kad istorija ima smisla kako tebi odgovara. Onda po tvome i cetnici imaju prava na mnogo vise Bosne, samo udari drugu istorijsku godinu.

Znas sta su rekli Milosevicu i Tudjmanu kad su poceli da lupetaju o istoriji Bosne na pregovorima - da usute i ne trose vrijeme. Poklopili se ko misevi.

Istorija nista ne dokazuje. Pusti to.

Samo mirovni sporazum.

Mogu li ja tebe staviti u okove i izgladnjivati i tuci godinama u mom podrumu i onda jednoga dana doci i donjeti ti jedan kolacic. Znaci li to da sam ja dobar? Hoces li zauzvrat ti biti vjecno zahvalan na mome kolacicu? Cisto licemjerstvo. Vrati slobodu palestinskom narodu pa onda imas legitimitet da pricas!

Aha...znaci ovi su okovima pa imaju i svoj vlast, i rakete, i puske i ministarstva i izbore i priznanje i drzavni aparat......Hoce to ako si u okovima? Pa jos hoce to da imas kacuse pa da pucas po civilima na odstojanju od 30-50 km.

Malo onako je suplja - iskreno.

Palestinci imaju slobodu da prekinu dzihad i rat i da se okrenu miru i izgradnji. Na njima je uglavnom. Izrael ce vecinu stvari ispuniti kad ovi konacno se jednom dozovu pameti.

Hajd? Izrael je medjunarodno priznata drzava od strane vecine svijeta ukljucivsi i vecinu arapskih drzava OSIM fanatika iz Irana i slicnih njima.

Izrael je priznao koje su teritorije okupirane od njegove strane i hoce da ih vrati. One se znaju i tu nema spora, cak ni za Izrael.

Pa sto se ne vrati Izrael u te medjunarodno priznate granice? Zasto vec 50 godina ceka? Sta je onda sporno? Pola stoljeca heeeeej!!!!!

Pa zato sto hoce svi da rat prave sa njim. I Egipat i Sirija i ko ne sve.
I sta hoces da ti se daju ustupci i teritorije a ti da ratujes i ubijas civile? Pa gdje to ima?

Za rat je ipak potrebno dvoje.

Nista sad nije sporno, osim cinjenice da ima jos mnogo vrucih glava koje ne kontaju da dzihadom se ne nista ne rijesava.

Strogom kontrolom??? Idi umij se, nije ti dobro... Kakva crna stroga kontrola? Koja je to medjunarodna komisija ikada u historiji usla u neko izraelsko nuklearno postrojenje? Je li Izrael potpisnik povelje o nesirenju nuklearnog naoruzanja? Nije. Enough said!

Pogledaj malo izvjestaje medjunarodne atomske komisije. Pa pogledaj malo izvjestaje Americkog senata....

Izrael ima nuklearno oruzje od davno, a nikom nije prijetio sa istim.

Iran ga tek pravi, a vec je krenuo u ostre prijetnje unistavanjem svega sto se ne slaze sa njegovim pogledom na svijet.

Znaci tebi zemlja koja je pod kotrolom je opasnost, a medjunarodno potvrdjeno zemlja kojom upravlja gomila fanatika (Iran) je garant sigurnosti. Dobra ti ova?

Izrael priznaje UN rezolucije? Pa zasto ih onda ne postuje? Evo lista rezolucija UN-a koje se ticu Izraela u periodu 1955-1992. http://www.middleeastnews.com/unresolutionslist.html Toliko o priznavaju istih...

Dugo bi nam vremena otislo da udjemo u svaku rezoluciju i da utvrdimo stanje stvari. Sigurno da Izrael je neke prekrsio, a neke ne, kao i ostale strane.

Medjutim, od kad je poceo ozbiljni mirovni proces, sve je doslo na svoje mjesto i Izrael je uglavnom postovao svoje. Sa druge strane, Palestinci vrlo malo, jer njima u interesu je Hamas/hezbolah i rat. Kako ti kazes - osveta. A tako se ne zivi.

Koje teritorije da se vrate? Tel Aviv? Haifa?

Zapadna obala, Istocni Jeruzalem.

Jerusalem je u pregovorima (to je onih 5% koje treba da se zavrsi). Zapadna Obala je Palestinska, ali je nece dobiti dok ne obustave rat i ne sagrade makar "d" od drzave. Jer u protivnom istu ce koristiti samo za nastavak rata.

Nema u zatvoru djece. Nadji mi izvjestaje gdje to pise. Ne izmisljaj. Ko da se pusti iz zatvora - Hamas/Hezbolah bombasi?

Dokumentirano gore...

Pogledaj gore odgovor. Lijepo ti je objasnjeno.

Mislim da bi bilo lijepo da se prestanes praviti neutralan i lijepo kazes u kakvoj si vezi sa Izraelom, da raja ne razbija glavu pokusavajuci da shvati tvoj mentalni sklop. Opravdavas zlocine i stojis vrlo jasno na strani cionista.

Ako ti imas potrebu biti u crno-bijelom svijetu, nek' je to na tebi. Ja ne, zivot ima nijansi.

Ne izmisljaj da ja opravdavam ikakve zlocine. Ako jasno i glasno govorim cinjenice da DANAS su Palestinci totalno zastranili u svojoj politici i da hoce rat a ne mir, to ne znaci da isti se ne mogu popraviti i promijeniti. Isto tako to ne znaci da isti nemaju pravo na svoju drzavu, kao sto to i ne znaci da Izraelske para-vojske nisu cinile zlocine.

Ti ocito imas ogromnu zelju da proglasis Hamas/Hezbollah oslobodiocima i pravednim osvetnicima i panicno se drzis jednog te istog.

Ja postujem tvoje uvjerenje, imamo raznih ljudi sa raznim uvjerenjima.

Jednog lijepog dana i Palestinci ce liferovati Hamas/Hezbolah. Do tada nista pametno se nece desiti.

Kako i sam mozes da vidis imam odlicno znanje mnogih stvari i tesko da neko moze da im prosipa maglu i parole. Ako je to nekom intrigantno jer nikad nije ni pricao sa raznim ljudima, niti putovao niti citao, sta mu ja mogu. Ovdje sam primjetio da ima ljudi koji se "pjene" u diskusiji o ovoj temi, a nisu znali da je npr. Hamas izbaran na izborima.

U svakom slucaju, jos jednom hvala na svim komentarima. Postujem kulturan dijalog.

[Bosnian_spring]

Dobro, jasno je sta se desava, ne treba toliko trositi rijeci raspravljajuci se sa slijepcima. Nego, po meni treba se prije zapitati koliko dobrog za libanski narod je ucinio Hezbolah sa ovom akcijom? Da li su mogli pretpostaviti da ce Izrael ovako reagovati? (ne bi im bilo prvi put) Zar su tolike desetine ljudskih zivota Libanaca, (od kojih siguran sam poveliki broj ionako ne voli Hezbolah) vrijednije od Hezbolahovih zatvorenika? Ako su vec slabiji, znaju da su slabiji, imaju vlast u svojoj zemlji (Hezbolahovi predstavnici su, kao i Hamas u Palestini, dio vlade Libana), sta im onda treba da cackaju mecku? Znate li koliko ce izgubiti Liban nakon ovoga? Pa ti ljudi su prezivjeli strasan rat, cijela zemlja je iscjepkana etnickim grupacijama koje se ne podnose i sad im jos treba ovo? A zbog cega, zbog istog onog Hezbolaha koji se borio da zadrzi Sirijce u Libanu? Jel se sjeca ko onih protesta i istjerivanja Sirijaca? Pa Hezbolah je tu bio na suprotnoj strani! I sad sta su uradili, cackali su Izraelce, koji jedva naravno docekase (a ovo ce im donjeti samo stetu, i to veliku, a nikako korist), i ovi zaredase po cijelom Libanu i po civilnim ciljevima. Sta sad treba da se Sirijci vrate u Liban da bi ih branili? Jel vam palo na pamet da je upravo to cilj Hezbolaha? A sta radi Sirija? Sta radi Iran, koji je prvi u redu kad treba srati o zlom Izraelu, a na djelima ih nigdje. Sta rade Jordan, Egipat, Saudija, Katar, Libija, itd itd???? Gdje je ta arapska solidarnost? Zajebavaju se sa Hezbolahom, Hamasom, PLO-om, i inima, a ovamo lizu dupe Americi za pare od nafte. Fuj! O tome treba da se razgovara, a ne o necemu sto je svakom normalno covjeku vec odavno jasno, u vezi fasticke politike Izraelaca, koji su izgleda poprimili sindrom zrtve (Bosnjaci treba da se uce na njihovom primjeru kakav ne treba biti!). Onaj ludak Ahmedinedzad spominje holokaust, a ne konta da ih je upravo Hitler zajebo najvise, jer da nije bilo tog rata ne bi niko bio ovako popustljiv prema Jevrejima.
A ove historijske price koji neki navode, ne dajete cijelu sliku. Nije Izrael jedina zemlja nastala kao ostavstina bivsih kolonija. Pa cijeli Bliski Istok je rascjepkan od strane Engleza i Francuza, sta mislite kako su nastale sve ostale zemlje na tom prostoru? Englezi se sjete, eh evo ovdje cemo ove, ovamo cemo one...Jevreji dosli i eto belaja. Izraelci su uzeli ono sto im je dato, nisu oni napali svoje susjede, nego su svi napali njih '48-e, pa dobili po guzici i naravno tako je i Palestina, koja je isto tako bila predvidjena kao drzava, ali su izgubili zemlju i zivote. Tako 60 godina svima puna usta Palestinaca, a niko, ama bas niko od tih koji ih 'podrzavaju' nije nista ucinio korisno za njih.

Odlicno receno. Lijep komentar

Kratko i jasno......

Postovanje!!!

[Bosnian_spring]

za sve koje hoce ili zele da znaju nazvati jevreja bar u sarajevu cifut ili zidov je velika uvreda za iste.
...

U krivu si za rijec 'zidov'.
Jeste u Bosni malo ta rijec strana, ali u Hrvatskoj, Srbiji, Sloveniji, Poljskoj, Ceskoj... to je pravilan (knjizevni) naziv za Jevreje, a i oni sami sebe tako zovu.

U Bosni je uvijek bilo "Jevrej". U Srbiji ne zaboravi je bio ogromni anit-semitski pokret (kao i u Hrvatskoj) i odatle upotreba rijeci Zidov. Recimo ja je nikad ne bi koristio i mislim da je generalno vrlo negativna.

U svakom slucaju, puno hvala na ovom objasnjenju.