Dozer wrote:nelle_tz wrote:Nije sporno nista
Postoje razlicite definicije nacija i ima ih na desetine. Nacija nije uvijek i svugdje jednako drzavljanstvo. To ljudi brkaju i to kod nas u ex Yu bas i ne vrijedi
Evo sta je Josip Broz Tito rekao o tome -----
Tito , 1963, Kongres omladine Jugoslavije:" Nepravilno je shvatanje onih koji smatraju da integracija treba da likvidira nacije i da ima za cilj stvaranje jedne nove, jedinstvene nacije(jugoslovenske). Ti ljudi, zapravo, brkaju naciju sa državom, što je besmislica."
Kojoj naciji su pripadali stanovnici Kraljevine Srba, Hrvata, Slovenaca?
Ako je Tito smatrao da ne postoji nacija Jugoslaven, o cemu mi onda pricamo...
Drzavljanstvo je pravna kategorija, dok narod, nacija nisu i ne postoji jedna jedinstvena teorija sto nacija jeste. Razlicito se gleda na taj pojam od drzave do drzave, nacija nije isto u Moldaviji i Svicarskoj ili Americi... Ti mozes biti i nacionalno Bosnjak i etnicki. Da bi nacija Bosanac postojala, sva 3 naroda u BiH moraju doci do dogovora i ne moze se nikome naturati sta on jeste ili bi trebao biti.
Ako Srbin iz Bijeljine zeli biti Srbin i etnicki i nacionalno, nikakav problem nemam, nek placa porez i postuje zakone.
"Nacionalnost nije pravni pojam. Spada u sociološke pojmove. Nacija nije pravno određena. Zato se toliko i priča o njoj i izaziva zbrku, jer svatko podrazumijeva pod tim pojmom nešto drugo. Koliko se sjećam u talijanskom Ustavu nema ni riječi o tome da je Italija nacionalna država talijanskog naroda. Međutim, to ne znači da ona nije nacionalna država talijanskog naroda. Nacija je sociološka činjenica, a ne pravna činjenica. Nacija postoji ili ne postoji, ali neki se narod ne može konstituirati kao nacija ako nema svoje države. Međutim, nije dovoljno da postoji zajedničko državljanstvo da bi nastala nacija.
Nazvati Srbina koji ima hrvatsko državljanstvo "političkim Hrvatom" smatralo bi se provokacijom."
Gledaj sad ovo misljenje:
"Narod koji je uspio da stvori ( izgradi ) svoju nacionalnu drzavu zove se nacija. NACIJA je znaci NAROD koji ima svoju drzavu koja nosi njegovo narodno ime i cijim ustavom je precizirano da je ta drzava maticna drzava ili domovina odredjenog naroda. Naciju tvore ljudi pripadnici odredjenog naroda koji ima svoju nacionalnu drzavu i u tom slucaju se moze povuci paralela izmedju nacije i drzave. Proizilazi da je nacija drzava ali da drzava nije u svakom slucaju i nacija. Shodno tome u svijetu danas egzistiraju nacionalne, visenacionalne i nenacionalne drzave. Primjer za nacionalnu drzavu je Slovenija, primjer za visenacionalnu drzavu je Svajcarska a primjer za nenacionalnu drzavu je USA."
Sta je nacionalno moja rodica koja ima drzavljanstva Svicarske, Srbije i Bosne i Hercegovine?
Ne moze biti troje u jednom.
I vidite da su razlicite teorije o ovom pitanju i mozemo ovdje razglabati satima, nece se nista promijeniti
Ne znam odakle su ovi izvori, ali su tekstovi prilicno kontradiktorni sami sebi... Mislim... USA nenacionalna drzava...? Ozbiljno?
Svajcarska visenacionalna drzava...? Jeste. Ali, to smo i mi, kao i svaka druga drzava na planeti, jer svaka ima i priznate NACIONALNE manjine pored domicilnih etnija (procitati nas Utav, kao i bilo ciji drugi).
Samo jedno je u svemu ovome tacno, a to takodjer pise i gore - ne postoji nacija bez drzave, a primarna definicija nacije je vezana upravo za drzavu.
Sve ostalo su izvedenice, najcesce regionalne, kako je to bilo u Jugi, koja je bila Fedefacija zasebnih zemalja, koje su se nazivale republikama. Dakle, u tom kontekstu je i sasvim regularno bilo reci da se radilo o razlicitim nacijama unutar jedne zajednicke drzave koja je nastala udruzivanjem/spajanjem tih zemalja/republika. I samo kod nas u Jugi su postojala ta "dvoumljenja" i "zabune" oko ovih termina.
A, zapravo, to nisu bile ni zabune ni dvoumljenja, nego potpuno drugi par rukava u kojem su Srbi i Hrvati u toj drzavi vodili glavnu rijec, nikad nisu htjeli odustati od nazivanja sebe nacijama (upravo jer su uvijek znali da je nacija = drzava, sto se na kraju i potvrdilo raspadom Juge), i potpuno su negirali i gusili postojanje bosanske nacionalnosti, jer su zadnjih 300+ godina uvijek imali aspiracije da nas podijele medju sobom. A imaju i sada. Al' - cvrc Milojka! Ne moRe!
Nisu dali BOSANCI, niti ce ikada dati.
Izvori jesu kontradiktorni sami sebi jer postoje razlicite definicije nacija
Ti ne razumijes ili ne zelis da razumijes da nije svugdje u svijetu drzava jednako nacija, da nije svugdje drzavljanstvo jednako nacija
Koje je nacija moja rodica koja ima drzavljanstva Svicarske, Bosne i Hercegovine i Srbije u isto vrijeme?
Svicarska je visenacionalna drzava jer su je napravili Italijani, Nijemci i Francuzi cije su maticne , nacionalne drzave Italija, Njemacka, Francuska.
Srbin iz Bosne je po etniji Srbin a i nacionalno je Srbin, njegova je matica Srbija.Zasto je Amerika nenacionalna drzava, jer nema ocite vecine, jer su ljudi tu mix svega i svacega, Cheeroki Indijanac ,pa malo Irac, pa ima u sebi njemacke krvi , ruske, kineske.To je drzava dogovora, nije nastala na isti nacin na koji je formirana Francuska ili Njemacka .
Sam si rekao da su Srbi i Hrvati sebe zvali nacijama, u Jugi. Rijec je o osjecaju, a ne o pravnoj kategoriji
Drzava nije jednako nacija i drugacije se u svijetu gleda na to.
Moram li opet ponoviti izjavu TITA da drzava nije jednako nacija-
Tito , 1963, Kongres omladine Jugoslavije:" Nepravilno je shvatanje onih koji smatraju da integracija treba da likvidira nacije i da ima za cilj stvaranje jedne nove, jedinstvene nacije(jugoslovenske). Ti ljudi, zapravo, BRKAJU NACIJU sa DRŽAVOM, što je besmislica."
Kojoj naciji pripadaju stanovnici Velike Britanije i Sjeverne Irske? reci Skotu ili ircu da je po nacionalnosti nesto drugo nego Skot i Irac, pa ces vidjeti kako ces proci.
Zar se u Ustavu Spanije kao nacije ne nazivaju i Katalonija, Baskija, Andaluzija
Definicije nacije su drugacije od drzave do drzave , i ne postoje jedinstvena definicija nacija jednako drzava
Kurdi sami sebe smatraju nacijom, mada nema drzavu
Ovo je sve lijepo, da mi svi budemo Bosanci,ali s tim se zakasnilo i to je trebalo raditi u 19.stoljecu kada su ljudi bili nepismeni i kada si im mogao reci sta da budu ili ih kupiti sakom zlata pa Bosnjaci pravoslavci postadose Srbi sredinom 19.stoljeca u BiH zbog propaganda Drustva za sirenje srpskog imena, a Bosnjaci katolici postadose Hrvati pod utjecajem Hrvatske
S obzirom da se to tada nije uradilo, ovo sto sada imamo na terenu je realnost i nece se nikada promijeniti
Imamo Bosnjake, Srbe, Hrvate, koji su svi drzavljani BiH, imaju nase pasose, ali da bi bosanska nacija nastala, mora biti zvanican dogovor medju ljudima ovdje , a ne da ljudima govorimo sta oni jesu ili da ih se naziva onako kako oni ne zele.
Bosnjak iz Pazara je nacionalno Bosnjak i etnicki je Bosnjak. nije on nacionalno Srbin, on samo ima drzavljanstvo Srbije, njegova je matica BiH
Taj termin nacija, narod je takva sprdacina da je to sve jedan buckuris
I ako covjek zeli da bude Bosnjak i po etniji i po naciji onda je on to.Nemamo mi sta kome govoriti da neko nije Bosnjak i etnicki i nacionalno, kad osoba to jeste, drzava BiH mu je matica.
Manite se ljudi represije i pokusaja da nekome nametnete misljenje silom
Tema je danasnji identitet Bosnjaka a ne historijski izvori koje ni sam neznas protumaciti. I skini mi se sa q pero sa tim psihoanalizama i furkom gdje mislis da samo ti znas stvari koje bjesomucno postiras bez ikakvog reda. Tako frisak ne poznajes dovoljno ni mene ni ostale a tvoj kratkotrajni opus ovdje svakome pokazuje da ili jeftino glumis bosnjackog mitomana ili si haza budala. Koji lik hebote 
Popis na istim osnovama si imao i kod Tileta , doduse samo s dva konstitutivna do 74-e, kad su mu zatrebali Muslimani za prosnju arapske nafte pa ih prizna - dobro se setio, svaka mu cast.