DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
bitanga_sa_otesa
Posts: 39686
Joined: 27/03/2014 09:56
Location: štavanj
Grijem se na: drva
Vozim: pezejca
Horoskop: ne vjerujem
Contact:

#351 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by bitanga_sa_otesa »

Dozer wrote:
Rezime rasprave na kraju je:
- U cilindrima motora se ne dogadjaju hemijske eksplozije stlacene smjese benzina i vazduha, upaljene iskrom. Desava se samo izgarvanje. Nesto poput izgaranja mirisne svijece ili uljanice na stolu...
to si ti postavio svoj neki rezime?
jel se neki od 4 takta motora zove eksplozija/detonacija?
Dozer wrote:- Niskooktanski benzin nije podlozan samozapaljenju i detonaciji pri voznji ispod 3000 obrtaja. Radi toga su, valjda, ljudi izmislili oktane u benzinu
to je opet neki tvoj rezime,ja sam napisao da se nece nista desiti motoru do 3000 okretaja,nisu stetne po motor,hoces da ti nacrtam?
Seawolf
Posts: 9304
Joined: 14/06/2012 22:59

#352 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by Seawolf »

Dozer wrote:...
Od pocetka teme niko nije ni pokusao navesti razloge zbog kojih je dizelas bolji od benzinca.
A, to je bila ideja vodilja ove teme, nisam skont'o ranije.

Nemojmo brkati podjelu SUS klipnih motora prema termodinamičkim ciklusima po kojima rade, sa podjelom prema gorivu koje koriste za svoj rad.

Dakle, SUS klipni motori se, prema termodinamičkim ciklusima po kojima rade, dijele na dizel i oto motore.

SUS klipni motori koji rade po dizelovom ciklusu su bolji od klipnih SUS motora koji rade po otovom ciklusu, po tome što imaju manju specifičnu potrošnju goriva, a to je direktna poslijedica toga što dizelov ciklus ima bolji termodinamički stepen iskorištenja od otovog ciklusa.

Čim imaju manju specifičnu potrošnju goriva, samim tim imaju i manje onih štetnih sastojaka u izduvnim gasovima, koji su poslijedica potpunog i nepotpunog sagorjevanja goriva, a to su ugljični dioksid (CO2), ugljični monoksid (CO) i nesagorjeli ugljikohidrati (CnHm).

Mane motora koji rade po dizelovom ciklusu, proističu iz dvije osnovne stvari.

Prva je ta da gorivo koje se koristi za motore koji rade po dizelovom ciklusu ima lošiju isparivost i da kao poslijedica toga u izduvnim gasovima ovih motora, ima više čestica čađi, koje nastaju gorenjem neisparenih sitnih kapljica goriva.

Druga stvar je da visoke maksimalne temperature koje se javljaju u ovim motorima, potpomažu stvaranje velike količine štetnih azotnih oksida, koji ne potječu iz goriva, nego iz zraka koji ulazi u motor (zrak je smjesa azota i kisika).

Obje stvari se, u velikoj mjeri, rješavaju uređajima koji se nalaze u izduvnim sistemima vozila sa dizel motorima (EGR, DPF, SCR i LNT).

Klipni SUS motori koji rade po otovom ciklusu, imaju veću specifičnu potrošnju goriva, a prednosti su im veća specifična najveća snaga po radnoj zapremini (zbog većeg maksimalnog broja obrtaja motora), veća specifična najveća snaga po vlastitoj masi (manja masa konstrukcije, jer su izloženi nižim vrijednostima pritisaka) i manja sklonost ka stvaranju azotnih oksida, jer su vrijednosti maksimalnih temperatura ciklusa niže nego kod dizel motora.

Gorivo koje koriste motori koji rade po otovom ciklusu, odnosno motorni benzini, imaju i veću specifičnu energetsku moć, od goriva koje koriste dizel motori (goriva ulja).

Najbolji bi bio onaj motor koji bi radio po dizelovom ciklusu, a kao gorivo bi koristio motorni benzin. Eh, kad bi moglo.
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#353 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by amar1994 »

Mazda je blizu tome :-D , svjecicu tj. iskru koristi po potrebi za paljenje smjese , da ne dodje do nezeljene detonacije.

ovo malo za Dozera video da nam obajsni sta se desajE :D

Seawolf
Posts: 9304
Joined: 14/06/2012 22:59

#354 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by Seawolf »

amar1994 wrote:Mazda je blizu tome :-D , svjecicu tj. iskru koristi po potrebi za paljenje smjese , da ne dodje do nezeljene detonacije...
Želim im sve najbolje i da uspiju u tome, ali moram izraziti skeptičnost ...

Da su uspjeli to sve da izguraju dok su mjerenja za homologaciju rađena po NEDC, moglo je proći.

Ovako, mislim da će, bez vrlo velikih ulaganja (koje Mazda nema), biti nemoguće ostvariti vrijednosti količina ugljičnog monoksida i nesagorjelih ugljikohidrata, ispod granica propisanih sa Euro 6, a mjerenih na način propisan RDE testnim ciklusom.
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#355 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by amar1994 »

Seawolf wrote:
amar1994 wrote:Mazda je blizu tome :-D , svjecicu tj. iskru koristi po potrebi za paljenje smjese , da ne dodje do nezeljene detonacije...
Želim im sve najbolje i da uspiju u tome, ali moram izraziti skeptičnost ...

Da su uspjeli to sve da izguraju dok su mjerenja za homologaciju rađena po NEDC, moglo je proći.

Ovako, mislim da će, bez vrlo velikih ulaganja (koje Mazda nema), biti nemoguće ostvariti vrijednosti količina ugljičnog monoksida i nesagorjelih ugljikohidrata, ispod granica propisanih sa Euro 6, a mjerenih na način propisan RDE testnim ciklusom.
i ja sam vjeruj mi , al eto blizu je 2019 :-D

ima sad toyotu sa sobom , skontat ce nesto , ako ne , kupuje ih toyota :lol: :D
User avatar
konektovan
Posts: 51827
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#356 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by konektovan »

Evo i mazda potvrdila da ne odustaje od dizelaša. :mrgreen:
Seawolf
Posts: 9304
Joined: 14/06/2012 22:59

#357 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by Seawolf »

mk ultra wrote:Oh oh...

Izracunaj si sam
Recimo 3000 u\min, hod klipa 96mm, 4 cilindr 4 takta...

Uvrsti si nadzvucnu brzinu pa ces vidjeti koju energiju imas...
Gledam ovu tvoju "računicu" i ne kontam baš šta si ovime htio dokazati.

Brzina prostiranja fronta plamena prilikom sagorjevanja je višestruko veća od srednje brzine kretanja klipa, koja se može izračunati iz vrijednosti koje si postavio.

I kad napišeš nadzvučnu brzinu, onda uvijek moraš imati na umu brzinu zvuka kroz fluid, odnosno smjesu fluida o kojima govorimo i to na temperaturi koju tada imamo. A ne brzinu zvuka kroz zrak, na temperaturi od 15 stepeni celzijusa.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#358 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by Dozer »

bitanga_sa_otesa wrote: jel se neki od 4 takta motora zove eksplozija/detonacija?
Ne zove se detonacija, ali se zove sagorijevanje (combustion).
1. Ubrizgavanje (usis)
2. Kompresija
3. Paljenje / sagorijevanje
4. Ispust/Ispuh

Ovo je rezultat tog i takvog sagorijevanja goriva/benzina. Mogu i nacrtati, ali vec je prikazano na par klipova. Nadam se da je Britanica relevantnija od Wikija... Ima ranije i ono inzinjersko objasnjenje osmogodisnjem djetetu...
https://www.britannica.com/science/comb ... Explosions
to je opet neki tvoj rezime,ja sam napisao da se nece nista desiti motoru do 3000 okretaja,nisu stetne po motor,hoces da ti nacrtam?
Hajde. ZIvo me zanima kako to izgleda na sliKi :D
User avatar
bitanga_sa_otesa
Posts: 39686
Joined: 27/03/2014 09:56
Location: štavanj
Grijem se na: drva
Vozim: pezejca
Horoskop: ne vjerujem
Contact:

#359 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by bitanga_sa_otesa »

Dozer wrote: Hajde. ZIvo me zanima kako to izgleda na sliKi :D
napisah ti vec ,kupis ista 2 auta ,napravis siromasnu smjesu i vozas se jednim 100 km po gradu drugim 100 km na autoputu i dobices sliku,mozes je i uokviriti :)
p.s. samo sto taj na autoputu tesko da ce preci 20 km....
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#360 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by Dozer »

A samim tim se ne moze ni ostetiti, jer nece dobaciti preko 3000 obrtaja :)

E, radi svega nabrojanoga ovdje, Hybrid s benzinskim motorom je jedno odlicno rjesenje. Nadam se da se slazemo u tome. Bar...
Probao sam Rav Hybrid, do B. Luke i nazad, i odusevio se. Ide odlicno, prosjecna potrosnja bila 4,6 (s tim da sam isao preko Vlasica).
Last edited by Dozer on 19/04/2018 10:41, edited 2 times in total.
User avatar
bitanga_sa_otesa
Posts: 39686
Joined: 27/03/2014 09:56
Location: štavanj
Grijem se na: drva
Vozim: pezejca
Horoskop: ne vjerujem
Contact:

#361 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by bitanga_sa_otesa »

elektro auti su buducnost :)
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#362 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by Dozer »

Jesu, slazem se, ali nacekacemo se do toga... Tesko ce se konglomerati i kapitalisti odreci nafte i profita od iste.
Identicna stvar kao i s mnogim drugim stvarima, tipa u farmaciji vezano za citostatike i THC, ili GMO, ili obnovljivi izvori energije...
Vec danas bi puno stvari moglo biti drasticno drugacije, i jos drasticnije jeftinije, da nema kapitalizma i ljudske pohlepe.
condy
Posts: 7814
Joined: 22/09/2011 14:34

#363 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by condy »

Da li ti tvdiš da elektro vozila mogu zamijeniti i poslati u prošlost današnja konvencionalna vozila na gorivo ? Da li zato postoje danas ili u skorijoj budućnosti tehnološki preduvjeti ?
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#364 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by Dozer »

Ne tvrdim ja nista. A da uslovi postoje - postoje. Problem je u volji. Tehnoloski uslovi naravno da postoje. Pa vec postoje elektricna vozila s autonomijom od 800km i koja su brza ili ista kao i postojeca na tecna goriva.

Da li ti mislis da, recimo, ne postoje uslovi da se solarna energija koristi za masu stvari danas? Naravno da postoje. Problem su lobiji i volja. Ista stvar kao i za vozila.
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#365 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by amar1994 »

De Jason Bourne razotkrij ih , you will no longer be Dozer :lol:

Meni se ne ceka 24h da se napuni auto i sl. gluparije , sad zasad je hybrid najbolji , ostalo je domen naucne fantastike , i to za solurnu sam gledao , smijenso koliko malo su presla experimentalna vozila uz pomoc sunca , da ne govir o brzini mizernoj :-)


Zbarovaljas od cega su te baterije i kako se proizvode :thumbup:
Last edited by amar1994 on 19/04/2018 16:58, edited 1 time in total.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#366 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by Dozer »

Nisam ni spominjao solarnu za auta ba...
A punjenje baterija na elektricnom traje krace od punjenja mobitela. Svakako je nakon 500-600 km voznje pametno malo odmoriti.

Hybridi jesu trenutno najbolja opcija, ali mislim da ce elektrika ipak na kraju preuzeti. Razlog jednostavan - zalihe svjetske nafte nisu neogranicene. A po nekim prognozama, i uz konstantno povecavanje eksploatacije i potrosnje, nece nam trajati ni narednih 30 g., a vrlo vjerovatno ni 20.
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#367 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by amar1994 »

Vidjet cemo za 20god :D
User avatar
mk ultra
Posts: 24263
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#368 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by mk ultra »

Seawolf wrote:
mk ultra wrote:Oh oh...

Izracunaj si sam
Recimo 3000 u\min, hod klipa 96mm, 4 cilindr 4 takta...

Uvrsti si nadzvucnu brzinu pa ces vidjeti koju energiju imas...
Gledam ovu tvoju "računicu" i ne kontam baš šta si ovime htio dokazati.

Brzina prostiranja fronta plamena prilikom sagorjevanja je višestruko veća od srednje brzine kretanja klipa, koja se može izračunati iz vrijednosti koje si postavio.

I kad napišeš nadzvučnu brzinu, onda uvijek moraš imati na umu brzinu zvuka kroz fluid, odnosno smjesu fluida o kojima govorimo i to na temperaturi koju tada imamo. A ne brzinu zvuka kroz zrak, na temperaturi od 15 stepeni celzijusa.
da, pogrešno sam se izrazio :)

pošto je spominjao ovu brzinu ekspanzije
paljenje i fronta plamena i brzina razvoja plamena je drugo

ono što je za moj posao bitno, i što sam računao, uvijek je bilo pri 1Atm, osim u rijetkim slučajevima kad su neki opasniji gasovi pod pritiskom, poput vodika

koliko znam, pri 1Atm optimalne smjese benzena nisu toliko brze, reda 200m/s
User avatar
Ramzess Veliki
Posts: 18286
Joined: 11/02/2013 11:32

#369 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by Ramzess Veliki »

konektovan wrote:Evo i mazda potvrdila da ne odustaje od dizelaša. :mrgreen:
Ma nece niko odustati od dizelasa, sve je to propaganda.
Prvo treba svijet da se rijesi krseva bez ikakvih normi kod sagorjevanja.
User avatar
haubica_i_to_teshka
Posts: 1436
Joined: 09/10/2009 14:24

#370 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by haubica_i_to_teshka »

Dozer wrote:Nisam ni spominjao solarnu za auta ba...
A punjenje baterija na elektricnom traje krace od punjenja mobitela. Svakako je nakon 500-600 km voznje pametno malo odmoriti.

Hybridi jesu trenutno najbolja opcija, ali mislim da ce elektrika ipak na kraju preuzeti. Razlog jednostavan - zalihe svjetske nafte nisu neogranicene. A po nekim prognozama, i uz konstantno povecavanje eksploatacije i potrosnje, nece nam trajati ni narednih 30 g., a vrlo vjerovatno ni 20.
500-600km sa jednim punjenjem ne mozesh preci.

gradska sa klimom maksimalno 350km (ako baterija nije ispod 20% u protivnom automatski gasi klimu). Punjenje super-cardzerom 45min 80% baterije,za 100% oko 3h.Obicnim punjacem za 100% oko 7h (zavisi u koje vrijeme i gdje punish).
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#371 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by Dozer »

Moguce, nisam to istrazivao. Nedavno sam gledao neku emisiju na NatGeo, ukljucih se na pola emisije, gdje su nesto spominjali krajnji domet od 800 KM, a prosjecni 500-600, ali fakat nemam pojma za koji auto su to govorili... A mozda su pricali i o necemu buducem, konceptima nekim.

Ali, to ce se sigurno i desavati u narednih 10-ak godina. Ja u to uopste ne sumnjam.
User avatar
haubica_i_to_teshka
Posts: 1436
Joined: 09/10/2009 14:24

#372 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by haubica_i_to_teshka »

Dozer wrote:Moguce, nisam to istrazivao. Nedavno sam gledao neku emisiju na NatGeo, ukljucih se na pola emisije, gdje su nesto spominjali krajnji domet od 800 KM, a prosjecni 500-600, ali fakat nemam pojma za koji auto su to govorili... A mozda su pricali i o necemu buducem, konceptima nekim.

Ali, to ce se sigurno i desavati u narednih 10-ak godina. Ja u to uopste ne sumnjam.
Provjereno, iz licnog iskustva :-D
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#373 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by Dozer »

Vjerujem, nije sporno. Ali sve ce to ici dalje.
Throttle
Posts: 14693
Joined: 10/06/2016 12:35

#374 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by Throttle »

Meni nije jasno ovo. Puni se 80% za 45min a 100% za 3h? Zasto mu treba toliko da dopuni jos 20%?. Cemu stajati toliko kad teoretski dopuni "160%" baterije za 90min na dva punjenja? Jel punjac programiran da uspori punjenje pri skoro punoj bateriji ili?
UmaX
Posts: 2950
Joined: 30/11/2017 13:53

#375 Re: DIZELAŠI - Hasta La Vista!

Post by UmaX »

Throttle wrote:Meni nije jasno ovo. Puni se 80% za 45min a 100% za 3h? Zasto mu treba toliko da dopuni jos 20%?. Cemu stajati toliko kad teoretski dopuni "160%" baterije za 90min na dva punjenja? Jel punjac programiran da uspori punjenje pri skoro punoj bateriji ili?
To je normalno, pogledaj kako se mobiteli pune. Quick charging radi samo do oko 80%, poslije toga znacajno uspori punjenje, a narocito zadnjih 5%.
Post Reply