Reprodukcija

[medvjed23]

inače - bilo je riječi o tome - postoji određeno nerazumijevanje glede pitanja: da li je dobro roditi se? dobar dio ljudi to pitanje izjednačava sa: jesam li zadovoljan životom i želim li umrijeti? postoji bitna razlika između ne roditi se i roditi se, iskusiti život, pa umrijeti.. onaj koji je rođen obično ima interes da živi.. život mu donosi koliko-toliko dobrih stvari, a osim toga, tu je i nagon za samoodržanjem, koji nas tjera naprijed čak i kad je sve crno.. međutim, onaj koji nije rođen, nema interes da bude rođen.. ko ne postoji, ne posjeduje interese.. sljedstveno, rođenjem ili, preciznije rečeno, začećem, čovjek koji nema interes da dođe u (dobrim dijelom) neugodno stanje doveden je, mimo svoje volje, u to stanje..

Nije doveden u to stanje mimo volje jer takva konstrukcija implicira da postoji prenatalna volja, što je apsurdno. Čovjek je jednostavno bačen u postojanje. Pitanja volje i izbora nisu uopće na stolu. Svaki vrijednosni sud koji on zauzme o tom činu je, uvijek i obavezno, post hoc.

Samim tim, pitanje "da li je dobro roditi se?" je besmisleno jer se može postaviti samo onda kada je čovjek već rođen, odnosno kada dilema nema praktičnu vrijednost.

sa dobrim razlogom rekoh "mimo", a ne "protiv" volje.. moguće je izraziti se još preciznije pa reći: bez (ne protiv nego bez) saglasnosti..

[ExNihilo]

inače - bilo je riječi o tome - postoji određeno nerazumijevanje glede pitanja: da li je dobro roditi se? dobar dio ljudi to pitanje izjednačava sa: jesam li zadovoljan životom i želim li umrijeti? postoji bitna razlika između ne roditi se i roditi se, iskusiti život, pa umrijeti.. onaj koji je rođen obično ima interes da živi.. život mu donosi koliko-toliko dobrih stvari, a osim toga, tu je i nagon za samoodržanjem, koji nas tjera naprijed čak i kad je sve crno.. međutim, onaj koji nije rođen, nema interes da bude rođen.. ko ne postoji, ne posjeduje interese.. sljedstveno, rođenjem ili, preciznije rečeno, začećem, čovjek koji nema interes da dođe u (dobrim dijelom) neugodno stanje doveden je, mimo svoje volje, u to stanje..

Nije doveden u to stanje mimo volje jer takva konstrukcija implicira da postoji prenatalna volja, što je apsurdno. Čovjek je jednostavno bačen u postojanje. Pitanja volje i izbora nisu uopće na stolu. Svaki vrijednosni sud koji on zauzme o tom činu je, uvijek i obavezno, post hoc.

Samim tim, pitanje "da li je dobro roditi se?" je besmisleno jer se može postaviti samo onda kada je čovjek već rođen, odnosno kada dilema nema praktičnu vrijednost.

sa dobrim razlogom rekoh "mimo", a ne "protiv" volje.. moguće je izraziti se još preciznije pa reći: bez (ne protiv nego bez) saglasnosti..

Opet isto vrijedi. Jednako je bespredmetno govori o prenatalnoj saglasnosti.

[medvjed23]

slažem se da antinatalizam ima malo ili nimalo praktičnog značaja

[medvjed23]

čovječanstvo je svakako na putu uništenja.. uništenje je neumitno zlo.. to zlo može biti strašno ili manje strašno, a mišljenja o tome šta spada u jednu, a šta u drugu kategoriju nam se, naravno, razlikuju.. nekom je prestanak reprodukcije manje strašan nego, naprimjer, udar asteroida.. nekom nije.. i neka nije, ne možemo niti trebamo svi misliti isto..

Možda će na kraju biti isti efekat, ali da li su uzroci izazivanja tih posljedica isti?
Prestanak repreodukcije mi je logičnije povezati sa svjesnim uništenjem svoje okoline raznoraznim izvorima zagađenja.
Asteroid kao asteroid, ako naleti, nije do nas.

Onda ne bi bilo nas, nego bi bio neki JA, a s kojim bi svi bili mentalno povezani, dakle...

khm.. ne razumijem baš najbolje šta si htio reći.. al nebitno, želim fokus vratiti na ono o čemu smo ranije pričali.. tvoje mišljenje cijenim i drago mi je što si se uključio u temu i volio bih da sljedeće pitanje shvatiš strogo hipotetski.. slobodni su, naravno, i ostali da odgovore..

dakle, ti bi, teoretski, sad mogao stupiti u seksualni odnos sa najbližom reproduktivno zdravom ženom.. plod tog odnosa bi mogao biti čovjek zvani x.. x ima para, voli poeziju, filmove, žene, malo ga toga muči i uživa u životu..

ipak, ti nećeš stupiti u seksualni odnos sa spomenutom ženom i x nikad neće nastati.. da li osjećaš odgovornost zato što si x-u uskratio brojna životna zadovoljstva?

[Tomahawk11]

khm.. ne razumijem baš najbolje šta si htio reći.. al nebitno, želim fokus vratiti na ono o čemu smo ranije pričali.. tvoje mišljenje cijenim i drago mi je što si se uključio u temu i volio bih da sljedeće pitanje shvatiš strogo hipotetski.. slobodni su, naravno, i ostali da odgovore..

dakle, ti bi, teoretski, sad mogao stupiti u seksualni odnos sa najbližom reproduktivno zdravom ženom.. plod tog odnosa bi mogao biti čovjek zvani x.. x ima para, voli poeziju, filmove, žene, malo ga toga muči i uživa u životu..

ipak, ti nećeš stupiti u seksualni odnos sa spomenutom ženom i x nikad neće nastati.. da li osjećaš odgovornost zato što si x-u uskratio brojna životna zadovoljstva?

Ne, apsolutno.

[medvjed23]

u tom je poenta.. x se apsolutno ne razlikuje od ostalih ljudi koji ne postoje, a mogli bi postojati.. sve su oni, u pogledu interesa koje posjeduju, jednaki..

[triconja]

u tom je poenta.. x se apsolutno ne razlikuje od ostalih ljudi koji ne postoje, a mogli bi postojati.. sve su oni, u pogledu interesa koje posjeduju, jednaki..

A i ti medo, da si na vakat ucio oko kompjutera mozda bi danas izmislio i napravio ai, eee

[medvjed23]

eee..

[ExNihilo]

slažem se da antinatalizam ima malo ili nimalo praktičnog značaja

Cijela priča me podsjeća na anthropic principle: samo u univerzumu u kojem je život moguć može se pojaviti život koji se čudi da je univerzum podešen tako da je život moguć.

Slično, samo ako je čovjek rođen, može zauzeti poziciju da nije trebao biti rođen.

Samim tim, ni tog stava ne bi bilo da nije bilo rođenja, odnosno stav je protivan sam sebi.

[seln]

Oooj, kenjanja, kruh te jebo....
znaci, ako ne skocim na prvu picu koju vidim i ne napravim joj dijete, ne bih trebao imati djecu ni sa zenom koju volim i sa kojom dijelim dobro i zlo.

@Moderacija, mozemo li temu prebaciti na pdf "Filozofija", tamo se i ocekuje da ljudi kenjaju.

[medvjed23]

slažem se da antinatalizam ima malo ili nimalo praktičnog značaja

Cijela priča me podsjeća na anthropic principle: samo u univerzumu u kojem je život moguć može se pojaviti život koji se čudi da je univerzum podešen tako da je život moguć.

Slično, samo ako je čovjek rođen, može zauzeti poziciju da nije trebao biti rođen.

Samim tim, ni tog stava ne bi bilo da nije bilo rođenja, odnosno stav je protivan sam sebi.

jeste tako kad čovjek razmišlja o vlastitom rođenju.. no, ako razmišljamo o tome da li trebamo uzeti učešće u kreaciji budućih ljudi, javljaju se određene praktične implikacije..

[hadzinicasa]

Cijela priča me podsjeća na anthropic principle: samo u univerzumu u kojem je život moguć može se pojaviti život koji se čudi da je univerzum podešen tako da je život moguć.

Slično, samo ako je čovjek rođen, može zauzeti poziciju da nije trebao biti rođen.

Samim tim, ni tog stava ne bi bilo da nije bilo rođenja, odnosno stav je protivan sam sebi.

[statixx]

Medo hoces da kazes da ti nije godra sto si se rodio.

[medvjed23]

međede (đe ti je pandasti avatar? ) mislim da sam temu vuko po ličnom nivou puno više nego što je primjereno.. volio bih kad bi se opet vratili u okvire načelne rasprave..

[statixx]

Meni ova argumentacija uopste nije uvjerljiva, ne svidjaju mi se generalizacije na osnovu kojih se blati covjecanstvo. A znas kako Kropotkin kaze:

ako ne osećaš u sebi dovoljno snage, ako ih imaš upravo onoliko koliko je potrebno za održavanje jednoličnog života, bez jakih utisaka i velikih radosti, ali i bez velike nesreće, tada se pridržavaj prostog principa pravične jednakosti. U uslovima jednakosti pronaći ćeš, u krajnjoj liniji, najveću moguću sreću koja odgovara tvojim osrednjim snagama.

Ali, ako u tebi ima mladalačkog entuzijazma, ako ti želiš da živiš i uživaš punim životom koji ključa, tj. da upoznaš više zadovoljstvo o kome može da mašta samo živo biće – budi jak i energičan u svim svojim delovanjima.

Širi oko sebe život. Upamti da lagati, obmanjivati, služiti se lukavstvom, praviti intrige, znači unapred priznati svoju slabost. Postupaj tako ako hoćeš, ali unapred znaj da će te ljudi tada videti kao sitnog, bednog i slabog čoveka, i odnosiće se prema tebi u skladu sa tim. Ne huli na čovečanstvo ako na taj način sam parališeš svoju aktivnu snagu.

Naprotiv, budi jak! Svaki put kada budeš svedok nepravde, bila to nepravda u životu, laž u nauci ili patnja koju neko trpi, protestuj protiv nepravednosti i obmane. Bori se! Život jeste borba, i utoliko je intenzivniji ukoliko je borba žešća. Tada ćeš moći da kažeš da si živeo i nećeš menjati ni nekoliko časova takvog života za cele godine tavorenja u gnjiloj močvari.

Bori se i da bi pružio drugima mogućnost da žive punim životom koji ključa. Veruj da ćeš u toj borbi postići tako velike radosti kakvih nema ni na jednom drugom poprištu.

[medvjed23]

poštujem mišljenje..

sa citiranim stavovima se dobrim dijelom slažem, ali nisam siguran da sa autorom dijelim pojam (ne)pravde

što se (negativnih) generalizacija tiče, ja ih smatram nepoželjnim ako se odnose na grupu ljudi (dio čovječanstva) povezanih bojom kože, mjestom rođenja, religijom ili sl.. negativan sud o čitavom čovječanstvu je, po meni, ipak legitiman, jer nije diskriminatoran.. mi kao vrsta imamo znatan destruktivan uticaj i na sebe i na okolinu i pred tom činjenicom ne treba zatvarati oči..

[Tomahawk11]

u tom je poenta.. x se apsolutno ne razlikuje od ostalih ljudi koji ne postoje, a mogli bi postojati.. sve su oni, u pogledu interesa koje posjeduju, jednaki..

free will

Ne znam kako bih drugačije objasnio.

[statixx]

poštujem mišljenje..

sa citiranim stavovima se dobrim dijelom slažem, ali nisam siguran da sa autorom dijelim pojam (ne)pravde

što se (negativnih) generalizacija tiče, ja ih smatram nepoželjnim ako se odnose na grupu ljudi (dio čovječanstva) povezanih bojom kože, mjestom rođenja, religijom ili sl.. negativan sud o čitavom čovječanstvu je, po meni, ipak legitiman, jer nije diskriminatoran.. mi kao vrsta imamo znatan destruktivan uticaj i na sebe i na okolinu i pred tom činjenicom ne treba zatvarati oči..

Ne dijelim ni ja, kao ni politicke afinitete.

Tacno, ali radimo na preobrazbi Marsa.

[medvjed23]

u tom je poenta.. x se apsolutno ne razlikuje od ostalih ljudi koji ne postoje, a mogli bi postojati.. sve su oni, u pogledu interesa koje posjeduju, jednaki..

free will

Ne znam kako bih drugačije objasnio.

ja se u tome slažem s tobom.. to što x-a nisi doveo u život je odluka u kojoj nema ništa loše..

mišljenja o suprotnim odlukama nam se razilaze, al ok, to je demokratija.. poštujem tvoje pravo da misliš kako misliš.. i ti, nadam se, poštuješ moje pravo da mislim kako mislim.. ako su stvari oko kojih se ne slažemo posebno osjetljive, nećemo ih načinjati mimo foruma.. i to je to..

[Tomahawk11]

ja se u tome slažem s tobom.. to što x-a nisi doveo u život je odluka u kojoj nema ništa loše..

mišljenja o suprotnim odlukama nam se razilaze, al ok, to je demokratija.. poštujem tvoje pravo da misliš kako misliš.. i ti, nadam se, poštuješ moje pravo da mislim kako mislim.. ako su stvari oko kojih se ne slažemo posebno osjetljive, nećemo ih načinjati mimo foruma.. i to je to..

Moj je stav da svako ima pravo da misli i govori šta hoće.
Ako ima veze s mnom, onda se zna gdje je granica preko koje ne bi trebalo da se prelazi, u suprotnom se prekida komunikacija i eventualno ide odbrana ako je to potrebno.

Po ovom pitanju, da bi bilo smisleno, pitanje (ne)postojanja, potrebe (ne)postojanja počinje onog momenta kad se spoje ženska i muška spolna ćelija, zametak krene da se razvija u živo biće zvano čovjek.
Prekid razvoja zametka do momenta rođenja ili poslije rođenja je nešto o čemu se može pričati kao o (ne)opravdanom.
O eventualnom djetetu koje je plod spolnog odnosa neke Eskimke i mene je sporno pričati, jer su šanse za takvo nešto minimalne.
Samim tim, teško da možemo pričati i o (ne)opravdanosti postojanja tog x-produkta Eskimke i mene.

[medvjed23]

šanse da taj x kojeg spomenusmo nastane jesu minimalne, ali x se ni u tom pogledu ne razlikuje od drugih ljudi koji ne postoje, a mogli bi postojati.. šansa da bilo koji čovjek - x, y, z, nebitno - nastane je minimalna, jer potrebno je da se njegovi roditelji upoznaju i intimno zbliže u pravo vrijeme, na pravi način, pod pravim okolnostima.. koliko ja znam, jedna čaša vina više ili manje može promijeniti stvar i učiniti da plod ljubavi ne bude x nego y..

[SaraFina]

Naš medo je postao planetarno popularan. Sa svojim stavovima. I i klix se čita očigledno svuda

Dvadesetsedmogodišnji Raphael Samuel iz Indije odlučan je u namjeri da tuži svoje roditelje jer su mu podarili život bez njegovog odobrenja. On smatra da su sva rođenja djece zapravo otmice i ropstva. 

Raphael Samuel kazao je kako ima odličan odnos s roditeljima, ali da to zapravo ne nadoknađuje nepravdu učinjenu rođenjem. On vjeruje kako bi se ljudi trebali suzdržati od razmnožavanja jer jer rađanje djece bez njihovog pristanka moralno pogrešno, piše The Sun.

Govoreći za The Print Samuel je kazao da voli svoje roditelje, ali da su ga napravili radi vlastitog zadovoljstva. 

"Moj život je super, ali i dalje ne vidim otkud im pravo da mi nametnu mrcvarenje, gnjavažu školovanja i traženja posla, pogotovo ako nisam ni tražio da postojim", objašnjava. 

[Tomahawk11]

Znači, osuđeni smo na izumiranje ako ovo zaživi
Kako konta da nerođeno dijete da pristanak roditeljima da se rodi

[kakavdanakneiskustvu]

bitno je necime postati popularan,sad sto je to potpuno kretensko razmisljanje,nebitno,mislim na ovog indijca

[SaraFina]

Znači, osuđeni smo na izumiranje ako ovo zaživi
Kako konta da nerođeno dijete da pristanak roditeljima da se rodi

Ludilo totalno. Pošalješ mu Morzovom poruku na ultrazvučnom pregledu da klimne ili odmahne glavnom?