1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[skenderija04]

Sutra drzi referendum Iracki Kurdistan odnosno Kurdi o odcjepu od Iraka. Americka ambasada u Iraku sluti veliki nemir ....

Stvarno ne znam da li postoji neka veza.

Ovo je priča za sebe. Problem i rješenje je u Madridu.

[Edin H.]

Sutra drzi referendum Iracki Kurdistan odnosno Kurdi o odcjepu od Iraka. Americka ambasada u Iraku sluti veliki nemir ....
Do 1.10 i Katalonskog referendum jos 7 dana.

Zato se ceka dugo na taksi, otisli Kurdi da glasaju.

[hAZNADAR]

Jednostavno, da se postave kao i EU, potpuna podrska suverenitetu, nedjeljivosti i ustavnom poretku Kraljevine Spanije. Razumijem da su nam katalonci pomogli i sve to, respekt i ljubav i od mene, ali u ovoj situaciji treba biti pragmatican i gledati prvenstveno vlastiti interes. Ta necemo jedini u Evropi izmisljati toplu vodu i davati podrsku nelegalnom referendumu i na taj nacin zijaniti i ono malo sanse sto imamo prema clanstvu EU.

Mislis stvarno da mozemo u EU dobiti neki poen na taj nacin?
Ili kaznu ako podrzimo?

Od 92-ge do danas ja jednostavno ne vidim da ikako mozemo sebi pomoci ili odmoci - vezano za EU i kako nas tretira. Ako bi prodali prijatelja zarad nekih vrlo bitnih politickih poena i ustupaka i time zbavili jace prijatelje - onda to sto pises ima logike.

Ali sumnjam. Niti su bili kaznjeni oni koji su otvoreno prkosili EU niti su hajrili oni koji su se prilagodjavali. EU je uvijek pravdu dijelila iz svog interesa bez obzira ko je bio kooperativan a ko ne.

Ja licno mislim da bi nam bilo isto i sa podrskom Kataloniji i Spaniji. Ako bi to neko u EU uopce i primijetio.

Pa nema nas EU tu sta posebno tretirati, mi sami sebe kocimo ka daljnem napredovanju prema clanstvu. Zasto bi se jos vise ukopavali dajuci podrsku separatistima? Postoji li naznake da ce jos i jedna drzava podrzati referendum? Po meni, to je politicko samoubistvo.

Kako bi nas to moglo ukopati? Da nas EU kazni maksuz zbog toga cime? Svakako su sami rekli da necemo uci bar za 10 god. a nisu nesto ni RS kaznjavali koja im otvoreno prkosi i suruje sa Rusima. Boli dzon EU za tvojim stavovom o ovome ili onome. U to drustvo se ulazi ili ne ulazi samo zbog jacih interesa. Uostalom ne mirisi pola Evrope ni Tursku pa bosnjacke snage ne kriju podrsku i prijateljstvo.

Osim toga - drzava BiH i ne moze priznati Kataloniju ako se trijumvirat u vlasti oko toga ne slozi. Kao sto saljemo razlicite odgovore i stavove oko peljeskog mosta, i sl.

Medjutim Bosnjaci samoinicijativno mogu dati podrsku Kataloncima bez obzira sta izglasaju. Kao sto smo slali protestna pisma oko teroristickih prijetnji iz BiH, drzali govor u UN koji je bio u duhu bosnjacke politike,.. i sl.

Nije ovo samo pitanje morala. Ne mozes odglumiti nesto i usicariti na osnovu predstave. Takvi smo kakvi smo - i dosadasnje prolagodjavanje nije urodilo plodom. Nista nas ne moze gore ukopati ni podrska Kataloniji, ni osuda ubijanja Palestinaca, ni osuda ruske aneksije Krima, ni osuda americke politike prema Iranu,... Po mnogim drugim pitanjima imamo stavove koji nikome ne smetaju i zakone, nastupe, akcije,... koje su defakto po mjeri EU,... Bojimo se reakcija svijeta za svaku sitnicu i da ce nas kazniti a ne primjecujemo da smo i dalje u getu na 30% drzave, diskriminirani na vecem prostoru drzave, tuzbe protiv Srbije padaju i pored dokaza,...

Prijatelj se mora postovati i podrzati. Katalonija nije velesila ali svejedno. Ako se popisamo na bilo kojeg prijatelja - nece nam ni niko drugi u buducnosti to biti.

[SmokingMan]

Neki nikako neće da pročitaju dio teksta kojeg sam ostavio na linku. (4.str)

[rajv0sa]

Ovo nema nikakve veze sa Jugoslavijom. Zasto uporno vuces tu paralelu? Katalonija nema pravo na nezavisnost, nema ustavno pravo na referendum. I tu je kraj cijele price.

Taj ustav niije niko prihvation vec je nametnut tako da samo validnost istog je jako jako upitna. Da nije, nebi imao ovo sto imas, a sta ono bi sa Katalonijom tokom Frankovih orgija...

Pa i ne baš
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_c ... ndum,_1978

[Sandordoo]

Baš bih volio vidjeti 1 primjer države koja se podijelila na 2 ili više manjih državica koje su nakon toga bile jače, bitnije, u kojima se bolje živi nego prije raspada?! Možda Jugoslavija, Njemačka (silom podijeljena pa se ponovo ujedinila), SSSR... U svakoj državi postoje ti trendovi i struje uglavnom motivisani borbom za vlast i lično bogaćenje. Da li mi to živimo bolje nego prije raspada? Bili smo neko i nešto na globalnom nivou, uređena, prosperitetna zemlja u kojoj su ljudi živjeli zajedno, skoro nije bilo nezaposlenih, škole, bolnice, sve je to bilo na svjetskom nivou. Sad smo negdje pri dnu svjetske ljestvice po svemu osim korupcije i kriminala (u Evropi 1)! Sad iz svih tih bivših republike Juge ljudi bježe bukvalno "trbuhom za kruhom"! Zar mislite da bi Španija i njena pokrajina Katalonija bolje prošli pa im to mnogi ovdje žele, "razvod"? Koliko se ja sjećam, ni mi u Bosni nismo željeli raspad Juge, sjetimo se samo brojnih mitinga podrške, ali kad su se odvojile Slovenija i Hrvatska, ni nama nije ništa drugo preostalo. "Razvod" smo platili sa cca 200.000 poginulih i uništenim gradovima i selima. Ni oni dijelovi bivše nam države u kojima nije bilo rata nisu baš nešto profitirali. Samostalnosti ni na mapi, po savjete idu u Brisel i Vašington, ne mogu bez njih ni prnu't. Ako želimo biti pravi prijatelji Španiji i Kataloniji (kao što su oni bili nama) podržimo ih da nađu neko rješenje koje će očuvati moćnu državu u njenim granicama a ne napraviti od nje 2 manje kojima će susjedi "pucati" čvoke! Kao nama! Sem toga na šta bi ličila Španska Liga bez jedne Barcelone? To bi osokolilo i Škote da ponovo traže otcjepljenje a za njima mi slijedio Vels i Sjeverna Irska i od Velike Britanije bi ostala samo mala Engleska mnogo, mnogo slabija nego UK! Zatim bi slijedili Baski, Korzika u Francuskoj, Italijanski separatisti a da ne pominjemo kako bi izgledalo kad bi neko slične ideje promovisao u SAD-u sa 50 malih državica koje u raspadnutom stanju ne bi bile ono što jesu, najveća svjetska sila! Mi ni 25 godina nakon raspada Juge nismo nastavili normalan život, životi generacije koja je u rat ušla sa nekih 30-tak godina su bespovratno upropašteni, ljudi su raštrkani po svijetu, bježe i oni koji su ostali... Nisam siguran da bi Špancima i Kataloncima bilo bolje nego nama ako se razdvoje? Možda pojedincima kao i ovdje!

[Sara03]

I usput receno - disolucija je u vecini slucajeva posljedica secesija.

Gdje li si to pročitao?

I disolucija i secesija, su dva načina sukcesije država, a pravne i političke posljedice su i te kako različite. U procesu raspada Jugoslavije (što je potvrdila i Badinterova komisija), iza teze o secesiji republika je stajala jedino zvanična politika Beograda.

Uostalom, najveći broj secesija, sa legalnim uporištem, kroz pravo naroda na samoopredjeljenje, kao jedno od načela Povelje UN-a, je bio u procesu dekolonizacije. Ne znam samo, koje su to disolucije nakon toga uslijedile.

[hrle1976]

Sutra drzi referendum Iracki Kurdistan odnosno Kurdi o odcjepu od Iraka. Americka ambasada u Iraku sluti veliki nemir ....
Do 1.10 i Katalonskog referendum jos 7 dana.

Zato se ceka dugo na taksi, otisli Kurdi da glasaju.

Dobar

[hAZNADAR]

I usput receno - disolucija je u vecini slucajeva posljedica secesija.

Gdje li si to pročitao?

I disolucija i secesija, su dva načina sukcesije država, a pravne i političke posljedice su i te kako različite. U procesu raspada Jugoslavije (što je potvrdila i Badinterova komisija), iza teze o secesiji republika je stajala jedino zvanična politika Beograda.

Uostalom, najveći broj secesija, sa legalnim uporištem, kroz pravo naroda na samoopredjeljenje, kao jedno od načela Povelje UN-a, je bio u procesu dekolonizacije. Ne znam samo, koje su to disolucije nakon toga uslijedile.

Dobro de, SSSR, YU, Cehoslovacka,.... su se disolucirale nekim drugim razlogom a ne zbog secesija. eto nek ti bude.

[zrakomlat]

Sutra drzi referendum Iracki Kurdistan odnosno Kurdi o odcjepu od Iraka. Americka ambasada u Iraku sluti veliki nemir ....
Do 1.10 i Katalonskog referendum jos 7 dana.

Zato se ceka dugo na taksi, otisli Kurdi da glasaju.

Dobar

[Sara03]

Dobro de, SSSR, YU, Cehoslovacka... su se disolucirale nekim drugim razlogom a ne zbog secesija. eto nek ti bude.

Sve, sve... al' Baršunasti razvod, najmirnije razdruživanje u historiji.

Dobro, ćaos.

[hrle1976]

Dobro de, SSSR, YU, Cehoslovacka... su se disolucirale nekim drugim razlogom a ne zbog secesija. eto nek ti bude.

Sve, sve... al' Baršunasti razvod, najmirnije razdruživanje u historiji.

Dobro, ćaos.

Ni po Sovjetskom ustavu ni jedna njena tkz. republiak nije imala pravo na secesiju pa sta bi na kraju, i mozemo reci da nije bas nekog pucanja bilo. Malo gore u Litvaniji i Latviji tokom SSSR. Imao si problem izmedju Azerbajdjana i Armenije te interni problem u Gruziji tokom SSSR. Onda je doaso onaj tkz. bratsko pijani rat u Moladviji gdje se vojska dogovorila da ce doslovno pucati u zrak. Nocu skupa pili a po danu pucali u zrak. I tek kasnje je ali poslje raspada doslo do belaja u Ceceniji. Koju je Rusija doslovno kao autonomnu oblas sravnila sa zemljom. Ali ovo zadnje dvoje je bilo interno u Moldovi i Rusiji poslje raspada SSSR.

Ceskoslovacka se razisla iz dva razloga odnono iz samo jednog, jer onaj drugi razlog je samo bio argument vise na slovackoj strani. Cijena ekonomska koju bi placale Ceska i Slovacka da odrze zajednicku drzavu je pocetkom 90ih bila prevelik zalogaj za oba entiteta. Mada poslje razvoda Slovacka je bas bila potonula u zescu depresiju. I Slovaci su imali jos jedan argument ali to je pretezno bio u nekim manjim krugovima, koji nisu se zalagali za Cehoslovacizam koji su opet pojedini krugovi u Ceskoj propagirali jos od prije 100 godina. Mada vecina ljudi na obe strane je bila za zajednicku drzavu. Cak je Vaclav dao ostavku kao predsjednik jer je bio protiv.

Slovacka nikada nije uspostavila kako treba ekonomiju. I dan danas je poprilicno iza Ceske.

[Chmoljo]

Dobro de, SSSR, YU, Cehoslovacka,.... su se disolucirale nekim drugim razlogom a ne zbog secesija. eto nek ti bude.

disolucija i secesija su dva bitno različita pojma, sa različitim pravnim i različitim političkim posljedicama.

disolucija države znači prestanak zajednice dvije ili više država. tim činom prestaje da postoji ta zajednica i nastaju nove države.

secesija znači odcjepljenje teritorija koji nije imao državnost unesenu u državnu zajednicu. secesijom nastaje nova država, a stara nastavlja da postoji sa promijenjenim granicama.

dvije bitno različite stvari, koje bi svako ko je bio svjedok raspada Jugoslavije trebao znati, pogotovo što je Srbija uporno pokušavala predstaviti da se radi o secesiji, a ne disoluciji. odvajanje RS-a bi bila secesija.

ukratko, ne služi se pojmovima čije značenje ne znaš.

[hAZNADAR]

Dobro de, SSSR, YU, Cehoslovacka,.... su se disolucirale nekim drugim razlogom a ne zbog secesija. eto nek ti bude.

disolucija i secesija su dva bitno različita pojma, sa različitim pravnim i različitim političkim posljedicama.

disolucija države znači prestanak zajednice dvije ili više država. tim činom prestaje da postoji ta zajednica i nastaju nove države.

secesija znači odcjepljenje teritorija koji nije imao državnost unesenu u državnu zajednicu. secesijom nastaje nova država, a stara nastavlja da postoji sa promijenjenim granicama.

dvije bitno različite stvari, koje bi svako ko je bio svjedok raspada Jugoslavije trebao znati, pogotovo što je Srbija uporno pokušavala predstaviti da se radi o secesiji, a ne disoluciji. odvajanje RS-a bi bila secesija.

ukratko, ne služi se pojmovima čije značenje ne znaš.

Nisam ni rekao da je isto. Ako ti se da provjeriti. Ali da je u vecini slucajeva uzrocnoposljedicno - jeste.

Secesionizam (lat. secessio, od lat. secedere) — udaljiti, odmaći, odvojiti.

Predstavlja težnju ka odvajanju, otcepljenju; doktrina otcepljenja kao ustavnog prava
wiki

Po cemu je secesija automatski nelegalna?

[Chmoljo]

stvarno ti je dobro kipranin rekao: priznaj da si se zajebao. bolje, nego da se vadiš.

[muha_sa]

opet fula

jesam poletio ko muha na ................

[Sara03]

Po cemu je secesija automatski nelegalna?

Zato što ni ustavno, ni međunarodno pravo ne podržavaju secesiju od nezavisnih i suverenih država. Zato što se daje prednost teritorijalnom integritetu, cjelovitosti država, nepovredivosti definiranih granica. Zato što je pravo na samoopredjeljenje ustanovljeno u korist kolonija i okupiranih teritorija, nakon drugog svjetskog rata, kroz rezolucije i akte organa UN-a. Zato što nije uporište za secesionističke pokrete u 21. stoljeću. Zato što je unilateralna secesija čin agresije na suverenu vlast. Itd. Mislim da smo stav političke i pravne teorije prema secesiji, ponovili više puta, ne znam zašto se ponavljamo.

[hAZNADAR]

stvarno ti je dobro kipranin rekao: priznaj da si se zajebao. bolje, nego da se vadiš.

Ja sam vise puta dao za pravo nekome i naucio nesto novo. Cak sam i ovdje rekao Sari nek ti bude. Tvoja psihoanaliza i pristrastnost me iskreno ne zanimaju.

Istrazio sam malo Po internetu pojam secesionizma i nisam nasao da je nelegalno. Ako imas neki relevantan izvor, link,... bio bi zahvalan.

[hAZNADAR]

Po cemu je secesija automatski nelegalna?

Zato što ni ustavno, ni međunarodno pravo ne podržavaju secesiju od nezavisnih i suverenih država. Zato što se daje prednost teritorijalnom integritetu, cjelovitosti država, nepovredivosti definiranih granica. Zato što je pravo na samoopredjeljenje ustanovljeno u korist kolonija i okupiranih teritorija, nakon drugog svjetskog rata, kroz rezolucije i akte organa UN-a. Zato što nije uporište za secesionističke pokrete u 21. stoljeću. Zato što je unilateralna secesija čin agresije na suverenu vlast. Itd. Mislim da smo stav političke i pravne teorije prema secesiji, ponovili više puta, ne znam zašto se ponavljamo.

Pa zato sto si se uhvatila toga. Ja usput samo spomenuo da je disolucija najcesce posljeduca secesionizma. Malo istrazio u nasao sve to sti pises ali i da nije nelegalno, zabranjeno i da jos traje debata o tome. I opet rekao nek ti bude - vise da te se kotarisem i vratimo na temu. Uostalom daj mi link toga u medjunarodnom pravu.

Katalonija Ima vise atributa za nezavisnost nego Kosovo. Ustavi su promjenjive pravne kategorije i to nikako ne moze stajati na putu Kataloniji. Znamo jako dobro da bi doslo do raspada YU i nezavisnih drzava i da Kardelj nije unio izmjene 74-te.

[Chmoljo]

stvarno ti je dobro kipranin rekao: priznaj da si se zajebao. bolje, nego da se vadiš.

Ja sam vise puta dao za pravo nekome i naucio nesto novo. Cak sam i ovdje rekao Sari nek ti bude. Tvoja psihoanaliza i pristrastnost me iskreno ne zanimaju.

Istrazio sam malo Po internetu pojam secesionizma i nisam nasao da je nelegalno. Ako imas neki relevantan izvor, link,... bio bi zahvalan.

Nisi bolan bitan da te psihoanaliziram. Samo ti kazem na ovom primjeru da si izvalio glupost i da jos ne mozes skontati sta ti pokusavam reci. Slozio si prosto nemogucu recenicu i jos ne mozes skontati da ne govorim o tome sta je u praksi moguce, a sta ne, nego da se ne moze desiti disolucija secesijom.

Kao da kazes da je covjek sa odrubljenom glavom umro prirodnom smrcu.

[KatarinaKosaca]

Zivi bili pa vidjeli. Referendum ce se odrzati, odgovor ce biti tijeasno ne otcjepljenju. Artur Mais ce uzeti kintu, reci ce da ce biti moguce iduci put, Spanija u ciju infrastrukturu je pljunuto pun love ce oastati jedna, a comunidadeas autonomas ce dobiti vise autonomije u smislu fiskalne praspodjee

[sinuhe]

Ispracaj zandarmerije iz ostatka Spanije
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... um-1o.html

Slabe sanse da ce biti odrzan referendum. Osim katalonskog tuzilastva izgleda da ce i katalonska policija ucestvovati u sprecavanju i hapsenjima.
Naravno ostaje i dalje otvoreno pitanje kako ce se buduce vlade nositi sa ovim slucajem.

[hAZNADAR]

stvarno ti je dobro kipranin rekao: priznaj da si se zajebao. bolje, nego da se vadiš.

Ja sam vise puta dao za pravo nekome i naucio nesto novo. Cak sam i ovdje rekao Sari nek ti bude. Tvoja psihoanaliza i pristrastnost me iskreno ne zanimaju.

Istrazio sam malo Po internetu pojam secesionizma i nisam nasao da je nelegalno. Ako imas neki relevantan izvor, link,... bio bi zahvalan.

Nisi bolan bitan da te psihoanaliziram. Samo ti kazem na ovom primjeru da si izvalio glupost i da jos ne mozes skontati sta ti pokusavam reci. Slozio si prosto nemogucu recenicu i jos ne mozes skontati da ne govorim o tome sta je u praksi moguce, a sta ne, nego da se ne moze desiti disolucija secesijom.

Kao da kazes da je covjek sa odrubljenom glavom umro prirodnom smrcu.

Znaci nemas relevantan izvor, link,.. ?

[Chmoljo]

je li ti uopšte kontaš šta ti pišem?

ono što si napisao je oksimoron. uporno guslaš nešto što ti uopšte nisam napisao, nego ti skrenuo pažnju da se gađaš pojmovima sa čijim značenjima nisi načisto.

ne postoji disolucija secesijom. to su dva pojma koja se odnose na dvije različite situacije. ako treba nacrtaću.

[hAZNADAR]

je li ti uopšte kontaš šta ti pišem?

ono što si napisao je oksimoron. uporno guslaš nešto što ti uopšte nisam napisao, nego ti skrenuo pažnju da se gađaš pojmovima sa čijim značenjima nisi načisto.

ne postoji disolucija secesijom. to su dva pojma koja se odnose na dvije različite situacije. ako treba nacrtaću.

Par izvoda sa wiki na temu o disoluciji SSSR
https://en.wikipedia.org/wiki/Dissoluti ... viet_Union

The secession of Ukraine, long second only to Russia in economic and political power, ended any realistic chance of Gorbachev keeping the Soviet Union together even on a limited scale.

On 25 January 2016, Russian President Vladimir Putin blamed Lenin and his advocating for the individual republics' right to political secession for the breakup of the Soviet Union

Furthermore, the basic legitimating myths of the Soviet Union federative system – that it was a voluntary and mutual union of allied peoples – eased the task of secession/ independence.[123] On January 25, 2016, Russian president Vladimir Putin supported this view, calling Lenin's support of the right of secession for the Soviet Republics a "delay-action bomb"

Throughout the Cold War, this right was widely considered to be meaningless; however, the corresponding Article 72 of the 1977 Constitution was used in December 1991 to effectively dissolve the Soviet Union, when Russia, Ukraine, and Belarus seceded from the Union.

The remaining 12 republics all subsequently seceded.[2] 12 of the 15 states, excluding the Baltic states,


itd
Ocigledno secesija na nasem ne znaci isto kao na engleskom.