Forum Klix.ba

Neki novi lobi pristize

https://www.theguardian.com/sustainable ... -batteries

amar1994 wrote:Neki novi lobi pristize

https://www.theguardian.com/sustainable ... -batteries

Poznato od ranije, tzv. CO2 footprint, problem sa baterijama koji djelimično rješava recikliranjem...itd. Električna auta kada izađu iz tvornice i kod korištenja prvih par godina imaju jednak udio u zagađenju kao i konvencionalna auta na žalost. Prednost električnog je da nakon par godina zagađuju sve manje i manje u odnosu na konvencionalno. U onom videu o Norveškoj ako je ko pogledao pri kraju čovjek govori o toj problematici. Norveška eksplatiše naftu i plin te dio novca ulaže i u subvenviju el. automobila i drugih zelenig tehnologija ali je problem što ta nafta koju oni izvade negdje se sagori u svijetu, Kini, Indiji...itd. U jednu ruku Norveška time "pere savjest" ali zahvaljujući nafti i gasu oni mogu na takav način subvencionirati kupovinu "zelenih tehnologija".

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

amar1994 wrote:Neki novi lobi pristize

https://www.theguardian.com/sustainable ... -batteries

Poznato od ranije, tzv. CO2 footprint, problem sa baterijama koji djelimično rješava recikliranjem...itd. Električna auta kada izađu iz tvornice i kod korištenja prvih par godina imaju jednak udio u zagađenju kao i konvencionalna auta na žalost. Prednost električnog je da nakon par godina zagađuju sve manje i manje u odnosu na konvencionalno. U onom videu o Norveškoj ako je ko pogledao pri kraju čovjek govori o toj problematici. Norveška eksplatiše naftu i plin te dio novca ulaže i u subvenviju el. automobila i drugih zelenig tehnologija ali je problem što ta nafta koju oni izvade negdje se sagori u svijetu, Kini, Indiji...itd. U jednu ruku Norveška time "pere savjest" ali zahvaljujući nafti i gasu oni mogu na takav način subvencionirati kupovinu "zelenih tehnologija".

Volvo je uvijek bio predvodnik inovacija pogotovo po pitanju sigurnosti. Nisam upratio ponudu el. autobusa u autoindustriji ali Volvo će sigurno u tom segmentu biti jedan od značajnih igrača.

Volvo predstavio novu verziju električnog autobusa

https://www.klix.ba/auto/volvo-predstav ... /171106084

Kompanija Volvo je predstavila novi potpuno električni autobusa Volvo 7900 Electric, koji je sada opremljen baterijom većeg kapaciteta.
Sada su u ponudi tri baterije, od 150, 200 i 250 kWh, a najveća omogućava domet od 200 km. Kada je riječ o punjenju, Volvo se i dalje oslanja na CCS Combo punjač, kao i Opp Charge za krovno punjenje.
Prve isporuke poboljšanog autobusa se očekuju krajem 2018. godine.

I Turci kreću sa električarima!
http://www.klix.ba/auto/u-turskoj-rodje ... /171106151

Ali moram ispraviti novinare. To neće biti prvi turski auto. Prvi je još u 60-im bio Devrim

Romeo 80 wrote:I Turci kreću sa električarima!
http://www.klix.ba/auto/u-turskoj-rodje ... /171106151

Ali moram ispraviti novinare. To neće biti prvi turski auto. Prvi je još u 60-im bio Devrim

Pa gdje su napisali da je prvi??????
Citam preko mobitela, mozda nisam sve vidio?!

Seawolf wrote:

E ovo je ziva istina, ali fanovi tesle i drugih el.auta nece da vide.

konektovan wrote:

Seawolf wrote:

E ovo je ziva istina, ali fanovi tesle i drugih el.auta nece da vide.

Jel povecana proizvodna struje sa povecanim koristenjem el auta?
Je li rafinerije za eksploataciju i preradu nafte ne zagadjuju okolinu?
Sta je bolje, direktnih hiljade zagadjivaca u zagusenim gradskim ulicama. Ili jedna elektrana izvan naseljenog mjesta?
Je li termoelektana jedini nacin proizvodnje struje?
Pokusaj zamisliti ovu istu sliku samo gdje je el auto prikaceno na solarne kolektore na krovu garaze, kuce? Je li mozes zamisliti dizela u bilo kojoj opciji koja ne zagadjuje

U najmanju ruku, sve je to u pet deka kad je zagadjívanje u pitanju.

SSemir wrote:

konektovan wrote:

Seawolf wrote:

E ovo je ziva istina, ali fanovi tesle i drugih el.auta nece da vide.

Jel povecana proizvodna struje sa povecanim koristenjem el auta?
Je li rafinerije za eksploataciju i preradu nafte ne zagadjuju okolinu?
Sta je bolje, direktnih hiljade zagadjivaca u zagusenim gradskim ulicama. Ili jedna elektrana izvan naseljenog mjesta?
Je li termoelektana jedini nacin proizvodnje struje?
Pokusaj zamisliti ovu istu sliku samo gdje je el auto prikaceno na solarne kolektore na krovu garaze, kuce? Je li mozes zamisliti dizela u bilo kojoj opciji koja ne zagadjuje

Semke, u gradovima u kojima je broj el. auta veliki već vape za povećanjem kapaciteta elektro mreže. Primjer Oslo! Jednostavno, sve teže ispunjavaju potrebe za el. energijom, koja će vjerovatno postati skuplja. Rafinerije naravno zagađuju, ali to takođe isto rade i fabrike za proizvodnju baterija. Što se tiče lokacije zagađenja, na mikro nivou je možda i važno, ali na makro nivou ne igra nikakvu ulogu. Planeta i njena atmosfera ne poznaju nikakve granice. A i mišljenja sam da generalno hajka na SUS motore je postala stvar političkih igri i određenih lobija, a ne objektivnog problema. Moderni automobili jako, jako malo zagađuju.

Termoelektrane su nažalost u svijetu ubjedljivo vodeći način proizvodnje el. energije i strašna sredstva bi bila potrebna da se to promijeni, ako je uopšte i moguće.

Ja nemam ništa protiv el. auta, čak su mi i zanimljivi, ali mi ovaj kompletan hype oko istih počinje ići na jetru. Kompletna ideja o potpuno elektrčnim autima ima jako puno mana koje teško da se mogu riješiti, ali zagovornici istih su slijepi na to. Autonomija i vrijeme punjenja su tek mali dio problema. Rezerve litijuma su jako ograničene. Baterije se takođe treba ekološki deponovati. Elektro mreža povećanu potražnju za strujom će jako teško pratiti.

Zbog svega toga mislim da su elektro auti samo prelazno rješenje do neke nove tehnologije. Tipujem na vodonik.

konektovan wrote:U najmanju ruku, sve je to u pet deka kad je zagadjívanje u pitanju.

ma jasta bolan , nego sad neko lobira da se sto prije uvedu , a cijene auta da ti se zavrti

da iskren budem , ona trenutna ubrzanja i tisina su me impresionirali ali zasto neko uporno forsira to , nek jedu govna , kao onima na Zapadu zagadjeni gradovi , dodji u Sarajevo u Decembru da vidis sta je zagadjenost , al ne treba uskratit ljudima aute u kojima uzivaju i koji traju , daj novo svako 3-5 god

ja se samo vratim na olovni benzin , godinama se sutilo koliko je zaista stetan , a sve radi korupcije , sad ono kao toga nema , zivite u realnosti

PS. Dokle god ima nafte , mogu se napusit el. lobiji jer su slabiji od naftnog , tako da mislim da ima da zivi SUS jos barem 20-30god

Romeo 80 wrote: Zbog svega toga mislim da su elektro auti samo prelazno rješenje do neke nove tehnologije. Tipujem na vodonik.

Tipujem na asteroid.
I ranije su se asteroidi dokazali kao nacin za rjesavanje pitanja prenaseljenosti Zemlje, zagadjivanja I iskoristavanja resursa.

amar1994 wrote:
PS. Dokle god ima nafte , mogu se napusit el. lobiji jer su slabiji od naftnog , tako da mislim da ima da zivi SUS jos barem 20-30god

Politika, neki lopovluk ... samo treba uloviti o cemu se radi.
Meni iza ledja su Shellove naftne platforme. Ne rade, zatvorene radi navodnog pada cijena nafte.
Shellove pumpe ovdje jos rade. Ciju naftu prodaju ako su zatvorili platforme i rafineriju? Potraznja za gorivom ako nije veca, manja nije.
U gradu ne postoje pjesacke staze, svi voze auta. Dizel, benzin ... elektricnih ni na vidiku. Vidio sam jednog hibrida.
Tacno ... prelaskom na elektricna auta i solarne celije ... lijepo zvuci, ali pitanje koje mi se vrti u glavi ... krenem na duzi put I moram par puta puniti bateriju ... koliko traje jedno punjenje baterije da pregulis 300 km? Moram uzet sobu u hotelu nakon svakih 300 km?

@Amar, @Romeo, @konektovan


Problem o kojem govorite poznat je i nije ništa novo. Sve što se proizvede, bila to baterija za auto, baterija za laptop ili vaš novi fancy mobitel, firžider, LCD, računar, ostavlja CO2 footprint i zagađuje. Kao što sam rekao kada bi stavili konvencionalno auto i električno jedno pored drugog u trenutku izlaska iz fabriike ono je hajmo reći isto zagadilo atmosferu u procesu proizvodnje logično. Međutim tokom eksplatacije i čitavog životnog vijeka konvencionalno vozilo i dalje zagađuje i to ne samo CO2 već i izbacuje ostala suporna jedinjenja koja su kancorogena i još dosta tvari koje sve nas lagano ubijaju za razliku od električnog i onda kada je ta struja proizvedena većinski iz uglja. El. vozila tokom eksplatacije ne zagađuje i ono je u tom segmentu u prednosti u odnosu na konvencionalno vozilo.

U zadnjih 10-15 godina u Evropi je urađeno dosta toga da se alternativni izvori energije povećaju pa je recimo Njemačka ali i ostale zemlje uložile ogroman novac na nove obnovljive izvore el. energije. Npr. u Njemačkoj je već 29% izvora energije iz obnovljivih (vjetar, voda, solar, biomasa), 12.4 je prirodni gas, 13.1 je nuklerana, 17.2 je ugalj i 23% je lignit. E sada nemojte misliti da Švabe ili bilo koja druga zemlja u EU tek tako sagori ugalj i da sve ode u atmosferu, ti moderni sistemu u termo elektranama su vrlo efikasni po pitanju očuvanja okoliša, dovedeni gotovo na perfekciju. Da ne govorimo recimo jedna Danska, Norveška, Finska, Švedska koje imaju izrazito veliki udio u obnovljivim izborima el. energije nego recimo USA koja je daleko ispod EU prosjeka.



Članak je iz 2012. ali interesantan sa dosta informacija.

https://www.eia.gov/todayinenergy/detai ... ceSlider-1

Ova slika ispod pokazuje najbolje gdje leži problem popitanju proizvodnje el. energije generalno. Pronađi uljeza!

Drvosječa@

Sve ok, ali mi nije jasno odakle ti informacija da el. auta s vremenom manje zagađuju od konvencionalnih? To mi nikako nema logike. Pa struja kojom puniš svog Teslu ili nešto slično da bi bio "čist" dolazi većinski iz termoelektrana! Kad bi sad većina nas prešla na elektro auta to bi bio takav udar na mrežu da ne znam ni kako se s tim izboriti na kraju!

Zato mislim da baterije nisu rješenje, barem ne za dalju budućnost. Treba nam rješenje gdje auto neće imati potrebu za "skladištem energije" već će je samo proizvoditi (poput gorivih ćelija). Pa i tu imamo potrebu za skladištenjem vodonika, ali takvo rješenje nije toliko kabasto poput paketa baterija od 1 tone

Citam neki dan,Saudijskoj Arabiji bi jeftinije bilo da ugradi solarne panele i proizvodi struju nego sto to danas radi iz nafte. Ali je onda problem velike kolicine nafte na trzistu koju ne mogu prodati,pa cijena pada i belaj u budzetu
Ovo je drvosjeca dobro rekao,i jedan i drugi auto su slicno zagadili planetu u procesu proizvodnje. Vec od prvog kilometra el auto vise ne zagadjuje ili su minorna zagadjenja ako struju dobija iz TE ili NE da mi se ovi drugi ne naljute

Bullet Tooth Tony wrote:

Dabar video! Ja sam prije par godina razmišljao zašto recimo proizvođači vozila ne ponude opciju da umjesto ključa instaliraš aplikaciju na mobitel i koristiš je umjesto ključa i eto Tesla je to već implementirala. Renault je već davno, ne znam da li je prvi, imao modele na handsfree sistemu i sjećam se komentara raje u BiH, a šta ako se pokvari, ma to je bezze, smeće...itd. Tesla je handsfree sistem je dovela na viši nivo.

Drugo, kod Modela 3 su se odlučili za minimalistički pristup interijera a Volvo je to primjenjivao još dosta ranije. Recimo Vovlo V50 u odnosu na tadašnja vozila je imo isto sličan minimalistički pristup u odnosu recimo na WV ili ostale koji su se trudili staviti što više prekidača i dugmića u kabinu vozila. Ja lično više preferiram minimalistički pristup uređenja kabine, izbaci sve što je nepotrebno i implementiraj ga na jednom ili dva mejsta. Najbolji primjer ovoga je u Modelu3 implementacija da na volanu i kroz setings možeš na istom prekidaču namještati retrovizore ali visinu/dubinu i položaj volana. Jednostavno da ne može jednostavnije a genijalno i prvi put to vidimo u autoindustriji. Isto tako kod Modela3 imaš opciju da namjestiš kako i koliko brzo će ti kliziti auto kada pustiš pedalu kočnice, pa recimo kada ideš u rikvers nemaš samo pasivni zvuk da pišti i kameru već ti pokazuje koliko tačno centimetara prostora je ostalo do prepreke. Perverzija kako fino možeš podesiti vozilo prema svojim individualnim potrebama i želji. Možeš voliti ili mrziti Teslu ali to su stvari koje niko nikada nije ni pokušao napraviti i ponuditi vozaču a sigurno će to kupci znati cijeniti.

Romeo 80 wrote:Drvosječa@

Sve ok, ali mi nije jasno odakle ti informacija da el. auta s vremenom manje zagađuju od konvencionalnih? To mi nikako nema logike. Pa struja kojom puniš svog Teslu ili nešto slično da bi bio "čist" dolazi većinski iz termoelektrana! Kad bi sad većina nas prešla na elektro auta to bi bio takav udar na mrežu da ne znam ni kako se s tim izboriti na kraju!

Zato mislim da baterije nisu rješenje, barem ne za dalju budućnost. Treba nam rješenje gdje auto neće imati potrebu za "skladištem energije" već će je samo proizvoditi (poput gorivih ćelija). Pa i tu imamo potrebu za skladištenjem vodonika, ali takvo rješenje nije toliko kabasto poput paketa baterija od 1 tone

U Evropi el. energija ne dolazi baš u glavnom iz termoelektrana kao što sam dao gore i vidiš sam iz studija na koje sam se referisao. Izgaranjem goriva u automobilu ne nastaje samo CO2, koji je još po meni i manji problem, jer nije otrovan i kancerogen, kao recimo čestice sumpor dioksida, nitrogena, oksidi azota, fotohemijski oksidanti...itd. Zašto se priča o zabrani diesel vozila bez obzira na godište u većim urabnim centrima po Evropi? Misliš zbog CO2 gasa? Ne, upravo zbog kancerogenih i opasnih jedinjenja koje sam gore pomenuo a el. vozila nude po meni to prelazno rješenje da se urbani centri poštede opasnog zagađenja koliko je to moguće.

Slažem se sa tobom da kada bi svi u jednom danu odbacili auta sa SUS motorm i prešli na električna da bi to bio slom el. mreže u cijelom svijetu. Poenta i jeste da se ta tranzicija dešava postepeno, po meni u narednih 10-20 godina.

Gorive čelije su isto tako ozbiljan konkurent el. autima ali ta priča da kao baterije kod auta su problem ali eto nisu kod svega ostalog oko nas, npr. UPS uređaji, laptopi, mobiteli, razno-razni uređaji...itd. nema baš smisla. Ako je proizvodnja i reciklaža baterija toliko štetna kod autoindustrije onda je podjednako štetna i kod proizvodnje recimo UPS uređaja. Zamisli koliko i kakvi UPS uređaji su potrebni za farme servera kod recimo Gogole-a, da ne pominjem ostale? Rekao bih da ovo malo el. auta i baterija što ima su kap u moru naspram farmi servera industrijskih konglomerata tipa Google, Apple, Microsoft, HP, Lenovo a gdje su tu vojni serveri i sistemi. Budimo malo objektivniji neće nam škoditi.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Bullet Tooth Tony wrote:

Dabar video! Ja sam prije par godina razmišljao zašto recimo proizvođači vozila ne ponude opciju da umjesto ključa instaliraš aplikaciju na mobitel i koristiš je umjesto ključa i eto Tesla je to već implementirala. Renault je već davno, ne znam da li je prvi, imao modele na handsfree sistemu i sjećam se komentara raje u BiH, a šta ako se pokvari, ma to je bezze, smeće...itd. Tesla je handsfree sistem je dovela na viši nivo.

Drugo, kod Modela 3 su se odlučili za minimalistički pristup interijera a Volvo je to primjenjivao još dosta ranije. Recimo Vovlo V50 u odnosu na tadašnja vozila je imo isto sličan minimalistički pristup u odnosu recimo na WV ili ostale koji su se trudili staviti što više prekidača i dugmića u kabinu vozila. Ja lično više preferiram minimalistički pristup uređenja kabine, izbaci sve što je nepotrebno i implementiraj ga na jednom ili dva mejsta. Najbolji primjer ovoga je u Modelu3 implementacija da na volanu i kroz setings možeš na istom prekidaču namještati retrovizore ali visinu/dubinu i položaj volana. Jednostavno da ne može jednostavnije a genijalno i prvi put to vidimo u autoindustriji. Isto tako kod Modela3 imaš opciju da namjestiš kako i koliko brzo će ti kliziti auto kada pustiš pedalu kočnice, pa recimo kada ideš u rikvers nemaš samo pasivni zvuk da pišti i kameru već ti pokazuje koliko tačno centimetara prostora je ostalo do prepreke. Perverzija kako fino možeš podesiti vozilo prema svojim individualnim potrebama i želji. Možeš voliti ili mrziti Teslu ali to su stvari koje niko nikada nije ni pokušao napraviti i ponuditi vozaču a sigurno će to kupci znati cijeniti.

Pregledao sam video jos jucer,jer ga je postavio corolla.
I meni se dopada mogucnost personalizacije postavki automobila koji je odveden na skroz drugi nivo
Ipak,mozes shvatiti kako hoces,izrada i kvalitet unutrasnjosti (koliko sam mogao primjetiti na videu) nije u rangu Golfa,a kamoli automobila slicne klase i cijene,a tu prvenstveno mislim na BMW 3,C klasu i A4.

mali_milojica wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Bullet Tooth Tony wrote:

Dabar video! Ja sam prije par godina razmišljao zašto recimo proizvođači vozila ne ponude opciju da umjesto ključa instaliraš aplikaciju na mobitel i koristiš je umjesto ključa i eto Tesla je to već implementirala. Renault je već davno, ne znam da li je prvi, imao modele na handsfree sistemu i sjećam se komentara raje u BiH, a šta ako se pokvari, ma to je bezze, smeće...itd. Tesla je handsfree sistem je dovela na viši nivo.

Drugo, kod Modela 3 su se odlučili za minimalistički pristup interijera a Volvo je to primjenjivao još dosta ranije. Recimo Vovlo V50 u odnosu na tadašnja vozila je imo isto sličan minimalistički pristup u odnosu recimo na WV ili ostale koji su se trudili staviti što više prekidača i dugmića u kabinu vozila. Ja lično više preferiram minimalistički pristup uređenja kabine, izbaci sve što je nepotrebno i implementiraj ga na jednom ili dva mejsta. Najbolji primjer ovoga je u Modelu3 implementacija da na volanu i kroz setings možeš na istom prekidaču namještati retrovizore ali visinu/dubinu i položaj volana. Jednostavno da ne može jednostavnije a genijalno i prvi put to vidimo u autoindustriji. Isto tako kod Modela3 imaš opciju da namjestiš kako i koliko brzo će ti kliziti auto kada pustiš pedalu kočnice, pa recimo kada ideš u rikvers nemaš samo pasivni zvuk da pišti i kameru već ti pokazuje koliko tačno centimetara prostora je ostalo do prepreke. Perverzija kako fino možeš podesiti vozilo prema svojim individualnim potrebama i želji. Možeš voliti ili mrziti Teslu ali to su stvari koje niko nikada nije ni pokušao napraviti i ponuditi vozaču a sigurno će to kupci znati cijeniti.

Pregledao sam video jos jucer,jer ga je postavio corolla.
I meni se dopada mogucnost personalizacije postavki automobila koji je odveden na skroz drugi nivo
Ipak,mozes shvatiti kako hoces,izrada i kvalitet unutrasnjosti (koliko sam mogao primjetiti na videu) nije u rangu Golfa,a kamoli automobila slicne klase i cijene,a tu prvenstveno mislim na BMW 3,C klasu i A4.

A to zaključuješ da, izrada i kvalitet unutrasnjosti nije u rangu Golfa, a kamoli automobila slicne klase i cijene, a tu prvenstveno misliš na BMW 3, C klasu i A4, iz jednog jedinog video? Pa eto i sam si izrazio sumnju nesvjesno ovim što si stavio u zagradi. I ne treba se samo referisati na Teslu ovdje na ovom forumu, već i na ostale dostupna el. vozila, eto ja sam postavio i video za eGolf 7, Hyundai...itd. pa možemo uporediti ko nudi više i bolje.

Jednom rijecju - neprakticno.

Komande klime/grijanja i bar radio stanica moraju biti izvojene i fizicke radi lakog rukovanja. Na vozilima PSA grupacije sa centralnim monitorom se "ubijes" dok promijenis smjer vazduha, temperaturu ili radio stanicu.

Ovo je vec funkcionalno, mada je infotainment zastario



Audi ima brz i savremen infotainment ali je zadrzao osnovne funkcije izvan i kod e-tron modela

ElRe wrote:

Jednom rijecju - neprakticno.

Komande klime/grijanja i bar radio stanica moraju biti izvojene i fizicke radi lakog rukovanja. Na vozilima PSA grupacije sa centralnim monitorom se "ubijes" dok promijenis smjer vazduha, temperaturu ili radio stanicu.

Ovo je vec funkcionalno, mada je infotainment zastario



Audi ima brz i savremen infotainment ali je zadrzao osnovne funkcije izvan i kod e-tron modela

To je već stvar ukusa i to nema veze sa ovom temom i el. autma generalno. Meni se više sviđa minimalistički pristup i centralizacija komandi kao kod PSA. Rekao bih to je i stvar navike. WV grupacja je recimo zadržala prekidač za svjetla i dalje na lijevoj strani kod vozača kao i kod Golfa 2 iz 1984. godine. Inovacija nula bodova...

Komande klime/grijanja i radio stanice ne moraju biti odvojene, to je stvar proizvođača, njihove vizije i politike ali i konzumenata tog proizvoda.