Forum Klix.ba

El_comadante wrote:valas te pokvarili ovu temu je.... politika pogotovo ovi tuzlaci

So What! wrote:Na nekim drugim forumimam sam čuo termin "tema se zakliksava" što znači da je Klixov forum postao mjerna jedinica za loše forumsku diskusiju.

Počne se od puteva završi se na nečemu lijevom.

Ja koji se trudim, da što vjernije i što bolje prikažem stanje, projekte, priložim slike, video, budem napadnut da spamam temu od ovih što bi se raspravljali na potezu Tuzla vs. Sarajevo.

tec wrote: Da se ne svađam sa tobom jer mi stvarno nije to ni cilj, iako sam napisao malo ekstremno gledanja na neke stvari ali je potrebno jer u BiH mnogima ide na ruku da se svi ovdje mrze i posvađaju jer tako su na vlasti i ostaju na vlasti. Svaki od tih bi htjeo svoju fildžan državu, jednoumlja, gdje su oni vrhovna vlast i ne dodirljivi. Mi se ne razlikujemo toliko u načinu gledanja stvari ali se razlikujemo nego u načinu gledanja na odnose jednog kraja naspram drugog i razlog za probleme (krivicu).

tec wrote:

The BEN10 wrote: Wow, kako si me našao, evo se crvenim...
Naravno da iz mog izlaganja ne proizilazi da se apsolutno slažem sa svim što stoji u Tuzlanskoj inicijativi, ali da joj je suština dobra - to svakako da.
I da, budi pošten, pa spomeni da su u Šeheru stacionirane direkcije svih velikih kompanija u državnom vlasništvu, što ja nisam htio pominjati da ne širim previše priču: Telekom, Elektroprivreda, Pošta, Željeznice..., što dodatno povećava standard ali i punjenje budžeta od strane Sarajeva. Zatim ogroman broj diplomatskih predstavništava, zastupništva stranih kompanija itd itd. Poenta jeste - Sarajevo ima i treba da ima veliki značaj, ali, RAVNOMJERNIJI RAZVOJ je neophodan.
Ne možeš najmnogoljudiniji i privredno najrazvijeniji kraj u zemlji vezati tragično lošim i nekvalitetnim komunikacijama.

Da se ne svađam sa tobom jer mi stvarno nije to ni cilj, iako sam napisao malo ekstremno gledanja na neke stvari ali je potrebno jer u BiH mnogima ide na ruku da se svi ovdje mrze i posvađaju jer tako su na vlasti i ostaju na vlasti. Svaki od tih bi htjeo svoju fildžan državu, jednoumlja, gdje su oni vrhovna vlast i ne dodirljivi. Mi se ne razlikujemo toliko u načinu gledanja stvari ali se razlikujemo nego u načinu gledanja na odnose jednog kraja naspram drugog i razlog za probleme (krivicu).
Da u Sarajevu ima kompanija u državnom vlasništvu ali to je isto bilo kojoj drugoj državi i većim gradovima i naravno pune budžet. O raspodjeli se mogu pisati knjige, romani, izvještaji, i pisani su. Neki loše kao Tuzlanska inicijativa koja se bazira na pogrešnim podacima i interpretacijama istih.

Suština problema je kako je organizirana BiH i pogotovo federacija unutar nje. Lako je dati krivicu Sarajevu za sve frustracije ali to ništa ne rješava samo daje municiju onima koji hoće da miniraju državu.
Kao prvo u BiH se ne vrsi ravnopravna podjela i to ne zbog većeg standarda. Podjela prihoda na državnom nivo daje od pdv, akciza, i ostalih prihoda više rs-u nego što to njima realno pripada i tu 3 do 5 % zaviseći na prihod. Zašto, jednostavno jer tako su oni na vlasti odlučili da je to cijena držanja mira. Možeš mi ne vjerovati ili ne ali dovoljno je pogledati realne podatke za svaku kategoriju i to će ti biti jasno. Sljedeća apsurda je da se porez na dohodak, socijalno i zdravstveno plaćaju u entitetu ili kantonu u kojem mu je stalno prebivalište a ne tamo gdje mu je radno mjesto. To se najviše odnosi na Kanton Sarajevo i to ne samo osobe i rs nego i mnogi iz drugih kantona i to većinom osobe u javnim upravama. Da ne govorim o tome da je opet zbog ne postojećeg mira većina državnih uprava se nalazi u Banja Luci.
Taj isti podređeni način pomirenja je dalje preveden na federaciju što ju pravi apsolutno nelogičnom kao entitetom. Struktura sa kantona bi imala smisla da je na državnom nivou a ovako samo smanjuje efikasnost i funkcionalnost federacije. Gdje 3 kantona financiraju i federaciju (kao i 3 do 5% dodatnih prihoda na državnom nivou) i 4 kantona koja primaju 3 do 10 puta više sredstava nego uplačeno. I tu jeste Tuzla zakačena (i Sarajevo, Zenica) ali ne od Sarajeva nego apsurdnog sistema. I bez drastične reorganizacije federacije biti ce uvijek na ivici propasti.
Jedini funkcionalni 1 na 1 dio BiH je Distrikt Brčko.

Alfons Kauders wrote:

tec wrote:

The BEN10 wrote: Wow, kako si me našao, evo se crvenim...
Naravno da iz mog izlaganja ne proizilazi da se apsolutno slažem sa svim što stoji u Tuzlanskoj inicijativi, ali da joj je suština dobra - to svakako da.
I da, budi pošten, pa spomeni da su u Šeheru stacionirane direkcije svih velikih kompanija u državnom vlasništvu, što ja nisam htio pominjati da ne širim previše priču: Telekom, Elektroprivreda, Pošta, Željeznice..., što dodatno povećava standard ali i punjenje budžeta od strane Sarajeva. Zatim ogroman broj diplomatskih predstavništava, zastupništva stranih kompanija itd itd. Poenta jeste - Sarajevo ima i treba da ima veliki značaj, ali, RAVNOMJERNIJI RAZVOJ je neophodan.
Ne možeš najmnogoljudiniji i privredno najrazvijeniji kraj u zemlji vezati tragično lošim i nekvalitetnim komunikacijama.

Da se ne svađam sa tobom jer mi stvarno nije to ni cilj, iako sam napisao malo ekstremno gledanja na neke stvari ali je potrebno jer u BiH mnogima ide na ruku da se svi ovdje mrze i posvađaju jer tako su na vlasti i ostaju na vlasti. Svaki od tih bi htjeo svoju fildžan državu, jednoumlja, gdje su oni vrhovna vlast i ne dodirljivi. Mi se ne razlikujemo toliko u načinu gledanja stvari ali se razlikujemo nego u načinu gledanja na odnose jednog kraja naspram drugog i razlog za probleme (krivicu).
Da u Sarajevu ima kompanija u državnom vlasništvu ali to je isto bilo kojoj drugoj državi i većim gradovima i naravno pune budžet. O raspodjeli se mogu pisati knjige, romani, izvještaji, i pisani su. Neki loše kao Tuzlanska inicijativa koja se bazira na pogrešnim podacima i interpretacijama istih.

Suština problema je kako je organizirana BiH i pogotovo federacija unutar nje. Lako je dati krivicu Sarajevu za sve frustracije ali to ništa ne rješava samo daje municiju onima koji hoće da miniraju državu.
Kao prvo u BiH se ne vrsi ravnopravna podjela i to ne zbog većeg standarda. Podjela prihoda na državnom nivo daje od pdv, akciza, i ostalih prihoda više rs-u nego što to njima realno pripada i tu 3 do 5 % zaviseći na prihod. Zašto, jednostavno jer tako su oni na vlasti odlučili da je to cijena držanja mira. Možeš mi ne vjerovati ili ne ali dovoljno je pogledati realne podatke za svaku kategoriju i to će ti biti jasno. Sljedeća apsurda je da se porez na dohodak, socijalno i zdravstveno plaćaju u entitetu ili kantonu u kojem mu je stalno prebivalište a ne tamo gdje mu je radno mjesto. To se najviše odnosi na Kanton Sarajevo i to ne samo osobe i rs nego i mnogi iz drugih kantona i to većinom osobe u javnim upravama. Da ne govorim o tome da je opet zbog ne postojećeg mira većina državnih uprava se nalazi u Banja Luci.
Taj isti podređeni način pomirenja je dalje preveden na federaciju što ju pravi apsolutno nelogičnom kao entitetom. Struktura sa kantona bi imala smisla da je na državnom nivou a ovako samo smanjuje efikasnost i funkcionalnost federacije. Gdje 3 kantona financiraju i federaciju (kao i 3 do 5% dodatnih prihoda na državnom nivou) i 4 kantona koja primaju 3 do 10 puta više sredstava nego uplačeno. I tu jeste Tuzla zakačena (i Sarajevo, Zenica) ali ne od Sarajeva nego apsurdnog sistema. I bez drastične reorganizacije federacije biti ce uvijek na ivici propasti.
Jedini funkcionalni 1 na 1 dio BiH je Distrikt Brčko.

Nije problem u kantonima i raspodjeli sredstava po njima. Ovo za RS svakako stoji (mozda ne 5%, ali definitivno nije manje od 2%), i malo je reci da je kretenizam prve kategorije. Tuzlanska inicijativa - nidje veze - u rangu s Konakovicevim studijama i pamfletima.

Politike nazalost ima u svemu, pa i u ovoj temi, jer kako objasniti da izbace novi pregled projekata do 2020, na kojem se nadje nekoliko prilicno skupih projekata (recimo brza cesta oko Sirokog, ili zaobilaznica Livno, ili treca traka do Kiseljaka)... I onda se vidi da su ti projekti probrani iskljucivo po politickoj liniji, naustrb ne samo Tuzle, vec i Krajine, Posavine itd? Da i ne pricamo sta taj pravac znaci za ljude koji zive na njemu, poput Olova ili Kladnja, te okolnih mjesta... I da ne zaboravimo da veze vise ljudi od Opstine Centar i Opstine Tuzla. Vazan je i za Brcko, Orasje, Semberiju itd.

Sjecas se kada smo prije mjesec pricali o ovim projektima? Kada si govorio kako nema zajebancije, jer ce se morati tacno znati gdje ide zaduzenje, da se taj novac ne moze trositi kako se nekom svidja, vec kako struka nalaze? Nisam imao razloga da sumnjam u tebe, jer si fakat autoritet na ovim temama i to niko ne spori - ali ispada da opet gledamo istu pricu...

Poture primamljive projekte za zaduzenje - dogovori se povecanje akciza - vecina raje se ne buni jer vide da ce od toga imati direktne koristi - i onda na kraju, poslije izbora, sve po starom - pare i asfalt idu politicki podobnim... A na kraju ce pola miliona ljudi u TK, plus Olovo, plus djelimicno Brcko, placati 15kf dodatnih akciza po svakom litru goriva koji kupe - a od tog novca ce dobiti jedno veliko nista. Radi se o cetvrtini stanovnistva FBiH, zapravo i vise ako dodamo Olovo i pola Brckog.

Od tog novca ce doduse zavrsiti Karaulu, big deal - ostalo kilometar i kusur i dva mala vijadukta, moze se odraditi za 15tak miliona ili manje, za godinu dana... A mi cemo to cekati jos 3-4 godine, mada se radi o mizernom iznosu (jer ce u tom istom periodu kroz budzet TK proci vise od milijardu maraka)

howdy wrote:Moze ovde opravdavat kojekakve poteze ko god hoce i kako hoce, cinjenica je da je TK nasupcen od strane politickog Sarajeva po pitanju izgradnje putnih komunikacija.
A naivan je ko misli da ce se akcize koristiti u svrhu za koju su kao namijenjene.

El_comadante wrote:

howdy wrote:Moze ovde opravdavat kojekakve poteze ko god hoce i kako hoce, cinjenica je da je TK nasupcen od strane politickog Sarajeva po pitanju izgradnje putnih komunikacija.
A naivan je ko misli da ce se akcize koristiti u svrhu za koju su kao namijenjene.

kako je Zenica riješila pitanje infrastrukture? bez pomoći političkog Sarajeva. teško je raditi a lahko je pričati kako te neko zeza kako te neko koči i tako. što vi kao zenica neuzmete kredit i riješite pitanje puteva?

howdy wrote:

El_comadante wrote:

howdy wrote:Moze ovde opravdavat kojekakve poteze ko god hoce i kako hoce, cinjenica je da je TK nasupcen od strane politickog Sarajeva po pitanju izgradnje putnih komunikacija.
A naivan je ko misli da ce se akcize koristiti u svrhu za koju su kao namijenjene.

kako je Zenica riješila pitanje infrastrukture? bez pomoći političkog Sarajeva. teško je raditi a lahko je pričati kako te neko zeza kako te neko koči i tako. što vi kao zenica neuzmete kredit i riješite pitanje puteva?

pa eto dovoljno bi bilo akcize koje se prikupe u tuzli da tu i ostanu pa nam ne bi trebao kredit.......

howdy wrote:imam osjecaj da sarajlije taj problem gledaju previse lokal patriotski.....uzmimo od svih a njima vratimo kitu i dizite kredite i optuzi ih za nerad. bitno se spojit sa makarskom da se ide na more bez pegle i platit skutorima zemljiste na trasi koje su pokupovali i svi cemo to platit a tuzlanski industrijski bazen ko jebe.....

Alfons Kauders wrote: Politike nazalost ima u svemu, pa i u ovoj temi, jer kako objasniti da izbace novi pregled projekata do 2020, na kojem se nadje nekoliko prilicno skupih projekata (recimo brza cesta oko Sirokog, ili zaobilaznica Livno, ili treca traka do Kiseljaka)... I onda se vidi da su ti projekti probrani iskljucivo po politickoj liniji, naustrb ne samo Tuzle, vec i Krajine, Posavine itd? Da i ne pricamo sta taj pravac znaci za ljude koji zive na njemu, poput Olova ili Kladnja, te okolnih mjesta... I da ne zaboravimo da veze vise ljudi od Opstine Centar i Opstine Tuzla. Vazan je i za Brcko, Orasje, Semberiju itd.

Mohamad Sissoko wrote:

howdy wrote:imam osjecaj da sarajlije taj problem gledaju previse lokal patriotski.....uzmimo od svih a njima vratimo kitu i dizite kredite i optuzi ih za nerad. bitno se spojit sa makarskom da se ide na more bez pegle i platit skutorima zemljiste na trasi koje su pokupovali i svi cemo to platit a tuzlanski industrijski bazen ko jebe.....

Kakve ti bazene spominjes?

howdy wrote:

Mohamad Sissoko wrote:

howdy wrote:imam osjecaj da sarajlije taj problem gledaju previse lokal patriotski.....uzmimo od svih a njima vratimo kitu i dizite kredite i optuzi ih za nerad. bitno se spojit sa makarskom da se ide na more bez pegle i platit skutorima zemljiste na trasi koje su pokupovali i svi cemo to platit a tuzlanski industrijski bazen ko jebe.....

Kakve ti bazene spominjes?

provozaj se do tuzle da ti pokazem......

howdy wrote:imam osjecaj da sarajlije taj problem gledaju previse lokal patriotski.....uzmimo od svih a njima vratimo kitu i dizite kredite i optuzi ih za nerad. bitno se spojit sa makarskom da se ide na more bez pegle i platit skutorima zemljiste na trasi koje su pokupovali i svi cemo to platit a tuzlanski industrijski bazen ko jebe.....

Mohamad Sissoko wrote:

howdy wrote:

Mohamad Sissoko wrote: Kakve ti bazene spominjes?

provozaj se do tuzle da ti pokazem......

Kakav je to industrijski bazen? Kupaju se u njemu industrijalci?

howdy wrote:imam osjecaj da sarajlije taj problem gledaju previse lokal patriotski.....uzmimo od svih a njima vratimo kitu i dizite kredite i optuzi ih za nerad. bitno se spojit sa makarskom da se ide na more bez pegle i platit skutorima zemljiste na trasi koje su pokupovali i svi cemo to platit a tuzlanski industrijski bazen ko jebe.....

El_comadante wrote:

howdy wrote:imam osjecaj da sarajlije taj problem gledaju previse lokal patriotski.....uzmimo od svih a njima vratimo kitu i dizite kredite [emoji38] i optuzi ih za nerad. bitno se spojit sa makarskom da se ide na more bez pegle i platit skutorima zemljiste na trasi koje su pokupovali i svi cemo to platit a tuzlanski industrijski bazen ko jebe.....

kaze te da ste industrijski centar. sve ok. zasto onda nepravite put do Brčko pa dalje na granicu da lakše izvozite to što proizvodite? šta ste se ufatili Sarajeva?!

El_comadante wrote:

howdy wrote:imam osjecaj da sarajlije taj problem gledaju previse lokal patriotski.....uzmimo od svih a njima vratimo kitu i dizite kredite i optuzi ih za nerad. bitno se spojit sa makarskom da se ide na more bez pegle i platit skutorima zemljiste na trasi koje su pokupovali i svi cemo to platit a tuzlanski industrijski bazen ko jebe.....

kaze te da ste industrijski centar. sve ok. zasto onda nepravite put do Brčko pa dalje na granicu da lakše izvozite to što proizvodite? šta ste se ufatili Sarajeva?!