Forum Klix.ba

Kikibombona wrote:

Fudo387 wrote:
Kakvog Zapada?
Ti zaboravio cija je vojska prva stigla u Berlin, i s koje strane svijeta.

Pa da li bi za BiH i Bosnjake bilo bolje da su cetnici odnijeli pobjedu umjesto komunista?

Da li bi za BiH i Bosnjake bilo bolje da se komunisti nikada nisu pojavili????

I u konacnici, da je Staljin uspostavio SVOJU vlast!???

Covjece, Bosnjacima se od komunista nista bolje u to vrijeme nije moglo desiti. I Hrvati su fenomenalno prosli. Komunisti su ih spasili od srpskog nacionalizma, koji je bio gnjevan radi Jasevnovca. Objektivno, popusio je srpski nacionalizam. Razbijen je san o Velikoj Srbiji a Srbija je podijeljena na tri dijela.

Nije ni cudo da Tita najvise mrze cetnici, zatim ustase i najmanje mladi muslimani. Al' mrze sve tri grupe, iz jasnih razloga. Neka se okupe i evociraju uspomene, predlazem Jopet!

Pa kako bi se dragoljub ustolicio na vlast u Bg, a divizije crvene armije stacionirane u njemu?

piupiu wrote:
Prošlost se već završila, tako da to 'akcija-reakcija' ne mijenja činjenicu da taj nacionalizam postoji ovdje i sada. Akcenat je na 'postoji', a ne na tome kako je nastao.

Pozdrav i tebi.

Postoji virus prehlade, a postoji, sida ili ebola.

U toj konstelaciji, srpski nacionalizam je virus side zaražen ebolom, a svi ostali su mačiji kašalj, ali bukvalno.

Jedna od najvećih podvala tog istog nacionalizma je i priča o izjednačavanju krivice i plural nacionalizmi, kao krivac za sve negativno od 90ih na ovamo. Ostali nacionalizmi su samo alibi srpskom nacionalizmu za sve što je uradio do sada.

Odmah da kažem da se lično, svakodnevno borim protiv toga da bošnjački nacionalizam uzme maha, jer sam svjestan zla na koje može izaći.

Srpski nacionalizam, oličen u ideji velike srbije je toliko razvijen, dokumentovan, uključivao je hiljade pregalaca, historičara, političara, diplomata, da zasjenjuje sve ostale nacionalizme u regionu.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Velika_Srbija

Porediti bošnjački nacionalizam i pokušavati mu pridružiti krivicu sličnu srpskom je historijski netačno i u službi tog samog nacionalizma.

Za početak, hajde da probamo naći pandan u Bošnjaka za:

Načertanije, Gorski vijenac, Srbi svi i svuda od VS Karadžića, i čitavu bibliografiju sa stotinama djela koja je osmišljavala, opravdavala i motivirala narod na putu ove ideje. Jedan ideološki naslov koji poziva Bošnjake na zločine protiv drugih, istrebljenje, osvajanje teritorije... Bilo šta.

Zločine nad Bošnjacima, Albancima, Hrvatima, Bugarima...

Koljače i zločince tipa Mihailovića, Nedića, Ljotića, Đujića, Mladića, Karadžića...

Ideologe nacionalizma poput Jovana Cvijića, Vase Čubrilovića (osmišljavao isrebljivanje Albanaca sa Kosova), Biljane Plavšić (priča o genetskom otpadu), Dobrice Ćosića (mislim, šta reći...), Nenada Kecmanovića...

Kulturu koja manifestuje nacionalizam i mržnju prema drugima: uh, odakle početi, sve vezano za boj na Kosovu, pa na ovamo, gusle i mržnja prema Turcima, a zaključno sa knjigama tipa Nož i slično. Hajde i ovdje bar jedan pandan da mi navedeš. Pjesma o klanju Srba, kako pop riče i slično.

Za kraj, Srbija je u zadnjih stotinjak godina ratovala ili imala teritorijalne pretenzije na: Mađarsku, Rumuniju, Bugarsku, Albaniju, Kosovo, Grčku, Makedoniju, Crnu Goru, BiH, Hrvatsku. Ukratko, sve susjede koji je okružuju. Zamolio bih te na neki pandan, mapu velike Bosne i retove koje su Bošnjaci vodili na teritorijama izvan BiH, a da su bili ekspanzionističkog karaktera.

Kikibombona wrote:

Mohamad Sissoko wrote: Neuspjeh neke metode ne znaci da ona nije postojala i da nije sprovodjena.
Ni nacisti nisu istrijebili Jevreje pa to ne znaci da to nisu pokusali i radili na istrebljenju.

Naravno da je postojala. Negiram da je bila agresivna, da je silom nametala. Agresivan je bio Ataturk, Hodza, Staljin... Juga je nametala, ali ne agresivno i represivnim metodama.

Ja i ti ko da zivimo u paralelnim svijetovima.
J'bte, ljudi su ubijani zbog kritike sistema i to opravdane ccc, djeca od prvog razreda bila ispranih mozgova a hajd pobuni se toj indoktrinaciji eto ti milicije da te sprovede jer narusavas bratstvo i jedinstvo naroda, tekovine revolucije i ostale gluposti.

Nije to diktature vidjelo.

Fudo387 wrote: Pa kako bi se dragoljub ustolicio na vlast u Bg, a divizije crvene armije stacionirane u njemu?

Prislepao bi se nekako!

Al' i ako ne bi, imao bi Staljinove Srbe na vlasti i ko zna kako uredjenu Jugoslaviju.

Ne zna se koja je opcija gora za BiH i Bosnjake.

Od Tita se Bosnajcima u tom periodu nista bolje nije moglo desiti. Svaka druga opcija je bila gora.

Nikola Testa wrote:

zenit dozic wrote:Piupiu@
Nikola testa@
Ne komentarisete tekstove
Maca pojela jezik

Ti imas problem sa razumijevanjem procitanog, sve linkove koje si postavio uglavnom govore o cetnickim zlocinima i potvrdjuju ono sto sam ranije napisao.

Tekstovi govore o zlocinima partizana, procitaj jos jednom. Nemoj da cijele tekstove kopiram bice nepregledno.

Kikibombona wrote:

Fudo387 wrote: Pa kako bi se dragoljub ustolicio na vlast u Bg, a divizije crvene armije stacionirane u njemu?

Prislepao bi se nekako!

Al' i ako ne bi, imao bi Staljinove Srbe na vlasti i ko zna kako uredjenu Jugoslaviju.

Ne zna se koja je opcija gora za BiH i Bosnjake.

Od Tita se Bosnajcima u tom periodu nista bolje nije moglo desiti. Svaka druga opcija je bila gora.

Jasta bi se vec prislepao, oni su bas gotivili rojaliste, svoje su zakopali da ih nikad niko nije nasao.
A sta da je opcija bila podjela na rusku i angloamericku interesnu sferu, granica Drina?
Bi l' mozda tada Bosnjaci bolje prosli?

zenit dozic wrote:

piupiu wrote:

zenit dozic wrote:Piupiu@
Nikola testa@
Ne komentarisete tekstove
Maca pojela jezik

Koje tekstove? Izvini, ne pratim baš pažljivo.

Predhodna strana, vidices linkove.

Pročitah ovaj tekst iz Avlije. Nema u njemu ništa što svi mi već ne znamo. Činjenica je da je u partizanima bilo puno presvučenih četnika. Isto je tako jasno da istorija nije crno-bijela i da je puna najnemoralnijih (pragmatičnih) kompromisa. Što automatski ne znači da su svi partizani prvobitno bili četnici (jer nisu), niti znači da su svi komunisti bili četnici u janjećoj koži. Šta su bili oni silni Dalmatinci na Sutjeci? Četnici? Presvučene ustaše? O četničkim se zločinima pričalo, čitava je NOB istorija izgradjena i na tome, izmedju ostalog. A to ko se gdje i s čijim znanjem presvukao ne znači da su komunisti aminovali četničke zločine, da upotrijebim tvoju riječ. Znači samo da su se vodili krutim (moglo bi se reći i okrutnim) pragmatizmom. Sad možemo raspravljati je li baš taj dio onaj koji nam se poslije svima obio o glavu.

Kikibombona wrote:

Fudo387 wrote: Pa kako bi se dragoljub ustolicio na vlast u Bg, a divizije crvene armije stacionirane u njemu?

Prislepao bi se nekako!

Al' i ako ne bi, imao bi Staljinove Srbe na vlasti i ko zna kako uredjenu Jugoslaviju.

Ne zna se koja je opcija gora za BiH i Bosnjake.

Od Tita se Bosnajcima u tom periodu nista bolje nije moglo desiti. Svaka druga opcija je bila gora.

Mogao bi nam Fudo objasniti kako to da komunisti nisu ustolocili u Finskoj i Austriji

zenit dozic wrote:Tekstovi govore o zlocinima partizana, procitaj jos jednom. Nemoj da cijele tekstove kopiram bice nepregledno.

Ovaj koji sam ja čitala govori o presvučenim četnicima, koliko sam ja skontala.

Fudo387 wrote:

Kikibombona wrote:

Fudo387 wrote: Pa kako bi se dragoljub ustolicio na vlast u Bg, a divizije crvene armije stacionirane u njemu?

Prislepao bi se nekako!

Al' i ako ne bi, imao bi Staljinove Srbe na vlasti i ko zna kako uredjenu Jugoslaviju.

Ne zna se koja je opcija gora za BiH i Bosnjake.

Od Tita se Bosnajcima u tom periodu nista bolje nije moglo desiti. Svaka druga opcija je bila gora.

Jasta bi se vec prislepao, oni su bas gotivili rojaliste, svoje su zakopali da ih nikad niko nije nasao.
A sta da je opcija bila podjela na rusku i angloamericku interesnu sferu, granica Drina?
Bi l' mozda tada Bosnjaci bolje prosli?

Sigurno, sigurno. Ovo je novost. Po paroli sto je babi milo. Komunisti su cetnicima jebali majku za sva vremena. Ostavili oruzje 50 godina kasnije po sloveniji, hr ili bih. I to komunisti koji su bili puni srba. Al jok, daj novobosnjacke historije gdje su komunisti za bosnu gori izbor. Cuj granica na drini pored 40% srba u drzavi koji su najebali od ustasa

Mohamad Sissoko wrote:

Kikibombona wrote:

Mohamad Sissoko wrote: Neuspjeh neke metode ne znaci da ona nije postojala i da nije sprovodjena.
Ni nacisti nisu istrijebili Jevreje pa to ne znaci da to nisu pokusali i radili na istrebljenju.

Naravno da je postojala. Negiram da je bila agresivna, da je silom nametala. Agresivan je bio Ataturk, Hodza, Staljin... Juga je nametala, ali ne agresivno i represivnim metodama.

Ja i ti ko da zivimo u paralelnim svijetovima.
J'bte, ljudi su ubijani zbog kritike sistema i to opravdane ccc, djeca od prvog razreda bila ispranih mozgova a hajd pobuni se toj indoktrinaciji eto ti milicije da te sprovede jer narusavas bratstvo i jedinstvo naroda, tekovine revolucije i ostale gluposti.

To je tacno. Ne branim komunizam niti sam pristalica komunizma.

Jebes ga, evo, imamo demokratiju, pa vidi kako nam je. Katastrofa. Izgleda nismo za bolje. Nismo ni 'd' od Danaca. Nazalost.

Ne branim ja komunizam od losih pojava, branim od lazi i aktuelne nacionalisticke mitomanije.

Ova sadasnja etno-religijska 'ideologija' je odvratna, retrogradna, nazadnija od komunizma. To je zalosno. Umjesto da idemo naprijed - mi idemo nazad. Cak je doslo do toga da rehabilitujemo fasiste. A tvornicu sibica nismo u stanju napraviti. Jad i bijeda.

A_A_AKCIJA wrote:

piupiu wrote:
Prošlost se već završila, tako da to 'akcija-reakcija' ne mijenja činjenicu da taj nacionalizam postoji ovdje i sada. Akcenat je na 'postoji', a ne na tome kako je nastao.

Pozdrav i tebi.

Postoji virus prehlade, a postoji, sida ili ebola.

U toj konstelaciji, srpski nacionalizam je virus side zaražen ebolom, a svi ostali su mačiji kašalj, ali bukvalno.

Bošnjački nacionalizam postoji u svojim okvirima i u skladu sa svojim kontekstom. Niko ga ne poredi sa srpskim. Poanta je samo to da je potpuno bezveze tvrditi kako bošnjački nacionalizam 'ne postoji'.

Fudo387 wrote:

Kikibombona wrote:

Fudo387 wrote: Pa kako bi se dragoljub ustolicio na vlast u Bg, a divizije crvene armije stacionirane u njemu?

Prislepao bi se nekako!

Al' i ako ne bi, imao bi Staljinove Srbe na vlasti i ko zna kako uredjenu Jugoslaviju.

Ne zna se koja je opcija gora za BiH i Bosnjake.

Od Tita se Bosnajcima u tom periodu nista bolje nije moglo desiti. Svaka druga opcija je bila gora.

Jasta bi se vec prislepao, oni su bas gotivili rojaliste, svoje su zakopali da ih nikad niko nije nasao.
A sta da je opcija bila podjela na rusku i angloamericku interesnu sferu, granica Drina?
Bi l' mozda tada Bosnjaci bolje prosli?

Pa da je bila takva podjela, onda bi cetnici bili dio 'angloamericke' sfere!

I Bata je postavio dobro pitanje. Zasto Sovjeti nisu poklopili Fince i Austrijance? Zasto nisu poklopili Grcku?

Da nije bilo komunista, sve su prilike da bi imali cetnicku Jugoslaviju ili prije toga cetnicku Veliku Srbiju!

Sovjeti nigdje nisu dirali 'angloamericke' drzave. Tako ne bi dirali ni Drazu.

Kako god okrenes, Bosnjaci bi prosli puno gore da nije bilo Josipa Broza.

Bodkin wrote:
Sigurno, sigurno. Ovo je novost. Po paroli sto je babi milo. Komunisti su cetnicima jebali majku za sva vremena. Ostavili oruzje 50 godina kasnije po sloveniji, hr ili bih. I to komunisti koji su bili puni srba. Al jok, daj novobosnjacke historije gdje su komunisti za bosnu gori izbor. Cuj granica na drini pored 40% srba u drzavi koji su najebali od ustasa

Naravno da su im jebali majku za sva vremena, eno ti cetnicki vojvoda predsjednik srbije danas. Toliko o babama.
Ostavili nam i oruzje? Matere ti, jesi li ti dobar?
I 40% srba u drzavi ( mada si ovo uvelicao al nebitno) bi bila prepreka u podjeli na interesne sfere velikih sila?

piupiu wrote:

A_A_AKCIJA wrote:

piupiu wrote:
Prošlost se već završila, tako da to 'akcija-reakcija' ne mijenja činjenicu da taj nacionalizam postoji ovdje i sada. Akcenat je na 'postoji', a ne na tome kako je nastao.

Pozdrav i tebi.

Postoji virus prehlade, a postoji, sida ili ebola.

U toj konstelaciji, srpski nacionalizam je virus side zaražen ebolom, a svi ostali su mačiji kašalj, ali bukvalno.

Bošnjački nacionalizam postoji u svojim okvirima i u skladu sa svojim kontekstom. Niko ga ne poredi sa srpskim. Poanta je samo to da je potpuno bezveze tvrditi kako bošnjački nacionalizam 'ne postoji'.

Neosporno postoji, ali je relevantan kao propuh i tako će, ako Bog da i ostati.

piupiu wrote: Pročitah ovaj tekst iz Avlije. Nema u njemu ništa što svi mi već ne znamo. Činjenica je da je u partizanima bilo puno presvučenih četnika. Isto je tako jasno da istorija nije crno-bijela i da je puna najnemoralnijih (pragmatičnih) kompromisa. Što automatski ne znači da su svi partizani prvobitno bili četnici (jer nisu), niti znači da su svi komunisti bili četnici u janjećoj koži. Šta su bili oni silni Dalmatinci na Sutjeci? Četnici? Presvučene ustaše? O četničkim se zločinima pričalo, čitava je NOB istorija izgradjena i na tome, izmedju ostalog. A to ko se gdje i s čijim znanjem presvukao ne znači da su komunisti aminovali četničke zločine, da upotrijebim tvoju riječ. Znači samo da su se vodili krutim (moglo bi se reći i okrutnim) pragmatizmom. Sad možemo raspravljati je li baš taj dio onaj koji nam se poslije svima obio o glavu.

Procitaj sve tekstove i u svakom ces viditi kako je bilo zabranjeno pricati o njima a kamoli da su pocinioci bili kaznjeni. Sta je to nego aminovanje.
Ja sam ti rekao da mi je dedo bio partizan i ponosan sam na to. I normalno da nisu svi isti i normalno da nisu svi cinili zlocine. To sam i pisao u postu iznad.
ruzno je upotrebljavat rijec konpromis kad pricamo i masovnim ubistvima civila zena djece.
Spocitavate SDAovcama to isto sto vi sada radite.
U najmanju ruku licemjerno.
Meni je svaki zlocin zlocin bilo on od partizana cetnika svaba ustasa amerikanaca.... i svaki diktator je diktator bio on staljin tito mao ce tung sisi pa ako hoces i ovaj erdogan(mada je na izborima izabran ipak su mu postupci diktatorski).
Sto bi se jednima spocitavalo a drugima gledalo kroz prste i relativiziralo

Kikibombona wrote:
Pa da je bila takva podjela, onda bi cetnici bili dio 'angloamericke' sfere!

I Bata je postavio dobro pitanje. Zasto Sovjeti nisu poklopili Fince i Austrijance? Zasto nisu poklopili Grcku?

Da nije bilo komunista, sve su prilike da bi imali cetnicku Jugoslaviju ili prije toga cetnicku Veliku Srbiju!

Sovjeti nigdje nisu dirali 'angloamericke' drzave. Tako ne bi dirali ni Drazu.

Kako god okrenes, Bosnjaci bi prosli puno gore da nije bilo Josipa Broza.

To sto Rusi nisu okupirali Grcku i Austriju uci se u petom razredu osnovne skole, bar je tako prije bilo, u Titin vakat.
Dogovorili se tako u Jalti, jebo ga ja.
Ovo je svakako prica sbb kbb, pa raspravljamo o opcijama bez Josipa ti Broza, s tim da je moja logicnija jer su tako nesto vec bili dogovorili, al' eto, isprijecio se supak.

piupiu wrote:

zenit dozic wrote:Tekstovi govore o zlocinima partizana, procitaj jos jednom. Nemoj da cijele tekstove kopiram bice nepregledno.

Ovaj koji sam ja čitala govori o presvučenim četnicima, koliko sam ja skontala.

Presvuceni ili ne nisu kaznjeni. Znaci vlast je znala za zlocine i nije nista poduzela. Ko jebe to sto je par hiljada muslimana civila ubijeno.
Sto bi ti rekla pragmatizam

Fudo387 wrote: To sto Rusi nisu okupirali Grcku i Austriju uci se u petom razredu osnovne skole, bar je tako prije bilo, u Titin vakat.
Dogovorili se tako u Jalti, jebo ga ja.
Ovo je svakako prica sbb kbb, pa raspravljamo o opcijama bez Josipa ti Broza, s tim da je moja logicnija jer su tako nesto vec bili dogovorili, al' eto, isprijecio se supak.

Dobro, aje...

I sta cemo sa ovim ustasom, Busuladzicem!??

Kikibombona wrote:

Fudo387 wrote: To sto Rusi nisu okupirali Grcku i Austriju uci se u petom razredu osnovne skole, bar je tako prije bilo, u Titin vakat.
Dogovorili se tako u Jalti, jebo ga ja.
Ovo je svakako prica sbb kbb, pa raspravljamo o opcijama bez Josipa ti Broza, s tim da je moja logicnija jer su tako nesto vec bili dogovorili, al' eto, isprijecio se supak.

Dobro, aje...

I sta cemo sa ovim ustasom, Busuladzicem!??

Nista, ako ne daju u Sarajevu dace u Zenici.
Ha ja, nije Bosna samo Sarajevo.

Kikibombona wrote:

Fudo387 wrote: To sto Rusi nisu okupirali Grcku i Austriju uci se u petom razredu osnovne skole, bar je tako prije bilo, u Titin vakat.
Dogovorili se tako u Jalti, jebo ga ja.
Ovo je svakako prica sbb kbb, pa raspravljamo o opcijama bez Josipa ti Broza, s tim da je moja logicnija jer su tako nesto vec bili dogovorili, al' eto, isprijecio se supak.

Dobro, aje...

I sta cemo sa ovim ustasom, Busuladzicem!??

Fudo bjezo sa casova.

_BataZiv_0809 wrote:

Kikibombona wrote:

Fudo387 wrote: To sto Rusi nisu okupirali Grcku i Austriju uci se u petom razredu osnovne skole, bar je tako prije bilo, u Titin vakat.
Dogovorili se tako u Jalti, jebo ga ja.
Ovo je svakako prica sbb kbb, pa raspravljamo o opcijama bez Josipa ti Broza, s tim da je moja logicnija jer su tako nesto vec bili dogovorili, al' eto, isprijecio se supak.

Dobro, aje...

I sta cemo sa ovim ustasom, Busuladzicem!??

Fudo bjezo sa casova.

Nene ti Bosiljke, kako znas?

Kikibombona wrote:
Pa da je bila takva podjela, onda bi cetnici bili dio 'angloamericke' sfere!

I Bata je postavio dobro pitanje. Zasto Sovjeti nisu poklopili Fince i Austrijance? Zasto nisu poklopili Grcku?

Da nije bilo komunista, sve su prilike da bi imali cetnicku Jugoslaviju ili prije toga cetnicku Veliku Srbiju!

Sovjeti nigdje nisu dirali 'angloamericke' drzave. Tako ne bi dirali ni Drazu.

Kako god okrenes, Bosnjaci bi prosli puno gore da nije bilo Josipa Broza.

Dražu su otkačili ameri, poslije izvještaja o saradnji sa Nijemcima i zločinima.

Sovjeti nisu dirali samo ono što nisu mogli. Nikad nije bio plan da i Amerika i Engleska budu zemlja proleterska? . Pa čita li se išta ovdje osim svoje literature

Rusija i Finska, pogledaj pod Simo Hayha i zimski rat.
Grčki građanski rat, takođe, raspitaj se.
Ulogu KP u Italiji, takođe.

Kao veliki kurdofil, raspitaj se malo o položaju Albanaca u Jugoslaviji, pa da vidim hoćeš li vidjeti sličnosti.

Tito i NOB jeste, iz ove perspektive najbolji izbor i rješenje drugog s. rata. Isto tako, NOB nije bio isključivo komunistički, niti je animozitet Bošnjaka prema komunizmu, kao ateističkoj ideologiji, usmjeren prema NOB-u ili Jugoslaviji.

Sa druge strane, Jugoslavija je imala jaka obilježja diktature, recimo puno više od Erdoanove Turske , svidjelo ti se to ili ne. Jednopartijski sistem, doživotnog vođu, Goli otok, tajne policije, verbalne delikte, političke ubice... Opet, istini za volju, u konkurenciji jednog Staljina, Mao-a, ili Pol Pota, Tito je bio šarmer i osvježenje za zapadnjake

I na kraju, Bošnjaci bi, kao i ostatak Balkana, prošli puno bolje da nije bilo ideje Velike Srbije.

E cuj Drazu otkacili Ameri zbog saradnje sa nijemcima i zlocina