Nagorno Karabah

[jeza u ledja]

Pa nije pitanje samo sta je davna historija, vec pitanje kontinuiteta od davnina do sad - a to je da je ta regija bila vecinska armenska. I na pocetku ovog najnovijeg konflikta je bilo tako. Ako se ne gleda sa pravnog kontinuiteta, moze se gledati sa prakticne osnove. Sta bi povratak NK pod sapu Bakua znacio za vecinu ljudi koji sada zive u NK? Samo to daje odgovor.

Inace, Vitezanin sve lijepo objasnio. :too:
I meni je palo ovo na pamet da je sadasnja Armenija u stvari samo okrajak njihove historijske teritorije, usudio bih se reci nesto ko danasnja Makedonija (da se ne uvrijedi ovaj Aleksa ). Za razliku od Kurda koji jos nemaju drzavu, ali su opstali i broj im raste, Armenci su na slicnom tom teritoriju potpuno istrebljeni maltene, i jedino ih u ovom, da izvinete, prknu od drzave ima. A u njoj nemaju nista. Gledao sam jednom dokumentarac u vezi tog zemljotresa, nije Yerevan mescini nego drugi po velicini grad, koji je imao neki drugi, komi-naziv. To je jad i bijeda tamo.

Zato kazem, s obzirom da se Azerbejdzan toliko razvio u zadnjih 20 godina, bilo je samo pitanje kad ce se sjetiti da pokucaju siromasnim Armencima opet na vrata.

[pici]

Pliva patka pliva guska ova zemlja bit ce ...... dalje nastavite

srBska

[Lincoln-Burrows]

Nagorno Karabah je planinski kraj i nije to za osvajanja, to brani jedna veća brigada bez problema,
a ako imaš Ruse iza sebe u slučaju zračnih napada onda je to neosvojivo.

Htio sam nešto drugo reći, Nagorno Karabah je u vrijeme sovjetskog saveza imao autonomiju t.j. bio
je nekakva autonomna oblast u okviru SSR Azarbejđana i raspadom SSSR se ponovno postavilo pitanje
statusa te pokrejine i nakon referenduma izbija rat. Danas je Nagorno Karabah neovisna država doduše
nepriznata (samo tri države su je priznale). U svim tim bivšim sovjetskim republikama (ne ubrajam Rusiju) ni jedna
intervencija protiv manjinskih naroda nije uspjela, Rusi bi se umiješali i postavili pravila.

Zašto Azeri misle da će uspjeti?
Mislim da je taj Karabah dio Azarbajđana koliko je i Kosovo dio Srbije.

[Vitezanin]

Da, ovdje ljudi ulogu Rusije doživljavaju crno na bijelo tj da su samo pomagali Armence što nema nikakvo smisla.

Istina, u Armeniji postoji ruska vojna baza i to iz razloga što je Armeniji jedini dosljedan partner Rusiji u ovom dijelu svijeta. S Azerima zavisi, kako kad, a Gruzijcima no way. Tako da je interes obostran - Rusi imaju jedinu sigurnu zemlju da mogu imati pod kontrolom, koliko-toliko da očuvaju svoje geo interese, a Armenci imaju jedinog malo bitnijeg igrača koji im donekle pomaže.

Ali u principu , Armenci ovdje imaju samo sebe i dijasporu, ostalo je sve nestabilno.

Rusija naravno gleda svoj interes i imala je ogoromnog uloga u armenskom genocidu gdje su Armenci bili kolateralna šteta rusko-turskih igrica. Armenci faktički ne žive na područuju koji im je bio ključ njihovog identiteta, ovo gdje im je sad država je ništa drugo nego rub nekadašnje države. Niti su dobili rude, niti bogatstvo, osuđeni su na skromne živote do vazda. Zato ne iznenađuje toliko ogorčenje i brdo mržnje i kod njih, a bogme i kod njihovih susjeda.

Prilično je fascinanto da su oni u takvim okolnostima uspjeli odnijeti pobjedu u prošlom ratu.

Avione i helikoptere obje strane su upravljali osim domacih i Ruski piloti.

Barem jednom su Azerske jedinice vodjene Ruskim oficirima sa Ruskim "savetnicima" imale direktan sukob u bitci protiv Jermenskih jedinica vodjenih Ruskim oficirima sa Ruskim "savetnicima" sa Ruskim zrtvama na obje strane.

Cak sam pricao sa Jermenima da su u pocetku rata Sovjetske jedinice u povlacenu davale artiljerisku podrsku objema stranama, ko plati vise. Maltene bi ista baterija ujutru gadjala Jermene a uvece Azere a placani su ne samo novcem vec i hranom jer su bili "zaboravljeni" na neki nacin.

I razmer vojnih zrtava je cudan, za svakog poginulog Jermenskog vojnika Azeri su izgubili 4 ili 5 iako su imali veliku prednost u naoruzanju, posebno u avionima i tenkovima.

I jos nesto, Jermeni iz gradova i urbanih centara se vise plase Jermena sa planina nego Azera.

U principu je veoma jednostavno: imao si dobro spremljene i motivirane Armence u planinama od kojih je dobar dio bio upravo iz Karabaha (što znači dodatni motiv za odbranu "domovine") i totalno neorganizirane Azere koji dolaze iz nekog Bakua koji nikada nisu vidjeli Karabah niti imaju pretjerane emotivne veze s regijom.

Ovdje čak nije sporan ni Karabah jer realno, on je bez obzira na okolnosti skoro uvijek imao jasan armenski etno-kulturološki profil, nego problem je ono okolo što su Armenci okupirali, a to je ozbiljan teritorij.

Također, Karabah je prijelaz između planinčuga i azerske ravnice. Doći do centralnog Azerbejdžana s te pozicije je smiješno ako imate dobru vojsku. Tako da i to igra neku ulogu, ali Azeri su prije svega ljuti što su pred očima cijelog svijeta poraženi od znatno slabije vojske (gledajući opremu, ljudstvo itd).

[Vitezanin]

Ako budete otvarali sta je cije historijski necete daleko dogurati,doci cete do pitanja sta je starije koka ili jaje,i sto je najgore,obavezno upasti u zamku pristrasnosti pa cete tako,shodno licnim oli osobnim preferencijama,a na kraju se sve svede na to,zar ne,nekima priznavati to historijsko pravo a nekima ne.

Ako bi potegli sta je cije historijski i kada bi svako vracao to historijski svoje nestalo bi nas za dva dana a na kraju balade ni jedan danasnji moderni narod i drzava ne bi imali pravo ni na sto.Ta,zar i ovo nije historijski Rim?Pa onda i prije Rima,pa prije onoga prije Rima.

Formiranje modernog svjetskog poretka pocelo je sredinom a zavrsio krajem 20-og stoljeca,bilo bi dobro toga se drzati da se ne bi desilo ovo gore.

Nagorno je azerbejdzanski.Tacka.

Karabah je teško azerbejdžanski, pogotovo sad.

Međunarodno pravo jeste na strani Azera, uslovno rečeno, jer proces pravljenja granica nikad nije uključio Armeniju i Azerbejdžan nego su one odlučene negdje drugo. Takvo donošenje odluka nije u skladu s onim što međunarodno pravo propisuje, ali koga to briga, ovako su se granice crtale prije širom svijeta, a bogme često i danas.

I drugo, teško je nešto azersko, u ovom slučaju, ako stotinama i stotinama godina imaš drugu etničku skupinu koja tu živi i koja se odjednom nađe u toj državi bez vlastite odluke. Uostalom, ni Azerbejdžan nikad nije odlučio da je Karabah azerski. To je odlučeno negdje drugo.

[sinuhe]

Azerbajdzan se tek prividno razvio zahvaljujuci nafti dok je Alijev na neki nacin diktator nakon sto je nasljedio oca. U takvim drzavama sa parama onda ima i druga struja koja ceka priliku obicno nakon neuspjesnih vojnih pohoda.
Sa ovim neozbiljnim napadom na NK Azerbajdzan je samo jos jedna zalosna drzava u nizu islamskih zemalja.

[Juliuscezar]

Rekao bih da je ovom kratkom ofanzivom na okupirani teritorij Azerbejdžan samo ispitivao sposbnost reagovanja okupatora tj. Aremenije.

[jao_situacije]

armenska artiljerija gađa

https://twitter.com/Zinvor/status/71678 ... 98/video/1

azerska artiljerija pogodila

https://twitter.com/AzertacVideo/status ... 69/video/1

armenci, slike

















azeri koriste specijalce artiljeriju dronove helikoptere i oklop

[Mirza007]

Nazalost vec dugo se principi medjunarodnog prava selektivno (ne) primijenjuju. Tesko je sada povlaciti paralele sa slicnim situacijama u svijetu.
Kao i do sada, pobjednik ce biti onaj ko bude vojno jaci i ciji se interesi poklapaju sa interesom najutjecajnije sile u tom regionu. Po meni je to Rusija pa slijedom toga ne ocekujem da ce Azeri uspjeti bilo sta napraviti. Bespotrebno im ginu momci.
Nisam vise siguran ni sto im je motiv ovoga napada, ocigledo se ne radi o verziji hrvatske Oluje jer bi u pokretu trebala biti citava armija a ne nekoliko jedinica. Mozda skrecu paznju sa domacih problema obzirom da je cijena nafte niska I takva ce izgleda ostati neko vrijeme a njihov GDP je jako ovisan o nafti. Najlakse je narod zabaviti vanjskim neprijateljem (zvuci poznato).
Azeri bi se mozda, prije bilo kakve akcije u Nagorno Karabahu, trebali rijesti korumpiranog rezima pa kada srede stanje na teritoriji koju kontroliraju tek onda vidjeti sta i kako sa Nagorno Karabahom.

[155_mm]

armenska artiljerija gađa
https://twitter.com/Zinvor/status/71678 ... 98/video/1

tuce ruska haubuica D-20 152 mm. bosanski ekvivalent toj haubici je NORA-A iz novog tranika.
inace samo ova jedna haubica ima pored sebe vise granata nego je ih armija BiH imala citav prosli rat.

[AleksoMKD]

https://twitter.com/Karabakh_MoD/status ... 5932915713

20 poginulih i 26 nestalih na Jermenskoj (Karabakskoj Jermenskoj) strani. Izgleda da se jos puca.

[155_mm]

Nazalost vec dugo se principi medjunarodnog prava selektivno (ne) primijenjuju. Tesko je sada povlaciti paralele sa slicnim situacijama u svijetu.
Kao i do sada, pobjednik ce biti onaj ko bude vojno jaci i ciji se interesi poklapaju sa interesom najutjecajnije sile u tom regionu. Po meni je to Rusija pa slijedom toga ne ocekujem da ce Azeri uspjeti bilo sta napraviti. Bespotrebno im ginu momci.
Nisam vise siguran ni sto im je motiv ovoga napada, ocigledo se ne radi o verziji hrvatske Oluje jer bi u pokretu trebala biti citava armija a ne nekoliko jedinica. Mozda skrecu paznju sa domacih problema obzirom da je cijena nafte niska I takva ce izgleda ostati neko vrijeme a njihov GDP je jako ovisan o nafti. Najlakse je narod zabaviti vanjskim neprijateljem (zvuci poznato).
Azeri bi se mozda, prije bilo kakve akcije u Nagorno Karabahu, trebali rijesti korumpiranog rezima pa kada srede stanje na teritoriji koju kontroliraju tek onda vidjeti sta i kako sa Nagorno Karabahom.

ma azeri bi trebali da izadju sa prijedlogom zamjene teritorije. NK armeniji za njenu teritoriju uz granicu sa iranom kako bi se spojili sa onom svojom enklavom uz tursku. i sa tim planom izaci pred UN. i samim tim prebaciti loptu na armenijsku polovinu.

sto se tice nesto tipa hrvatske oluje ona je u NK nemoguca jer azeri nikad nece dobiti precutno odobrenje armenije da ociste NK.

[AleksoMKD]

Oko 2000 dobrovoljaca iz Jermenije uslo u NK.

[fosna2014]

According to our assessment, #Azerbaijan has more than 300 killed men, the number of wounded men is being counted. #KarabakhNow

[Juliuscezar]

#Karabakh army lost:
7 tanks,
20 killed & 72 wounded officers & soldiers.

Ako su ovo njihovi podaci onda mozemo pretpostaviti da su gubici veci-
Karabah ima izgubljenih 8 pozicija, ovo je po njihovim twiterima.
Navodno je unisteno i komadno mjesto.

[155_mm]

According to our assessment, #Azerbaijan has more than 300 killed men, the number of wounded men is being counted. #KarabakhNow

nekako mi se cini da je risto djogo vaskrso i trenutno je na privremenom radu u NK.

[insomnia78]

Strahovito laze ovo njihovo MoD

[Juliuscezar]

Ma i Azeri preuvelicavaju.
Najbolje gledat njihove zvanicne objave o vlastitim zrtvama i dodavati po par tenkova i vojnika

[insomnia78]

Ma to sigurno, nego ovi aktivniji na twiteru pa sam upratio
Pa oni su u prvim satima napada pricali o 200-300 poginulih
Doduse, kasnije su se malo korigovali

[155_mm]

Ma i Azeri preuvelicavaju.
Najbolje gledat njihove zvanicne objave o vlastitim zrtvama i dodavati po par tenkova i vojnika

tacno. najbolje je gledati vlastite objave o gubitcima i pomoziti sa faktorom "risto djogo". otprilike faktor je najvjerovatnije oko 1.5 ako nisu skroz pukli.

[insomnia78]

Al rokaju tenkove jedni drugima, strahota

[Truba]

lijepo pismo ako je njihovo gore a ne neka tajlandska stanica... svaka čast

[SkyLimit]

Jesti vi citali nase ratne biltene

U svakoj akciji "prema nasim obavjestajnim izvorima neprijatelju su naneseni veliki gubici u zivoj sili, neutralisano je najmanje 100 agresorskih vojnika".

Pa kad se bas pretjera onda se spomene da je i komadant taj i taj(debeljko od 55 godina) osobno unistio tri neprijateljska rova, ono usput mu naumpalo dok je nadgledao polozaje

Znam za slucaj kad je jedan izgubio glavu tako sto se napio i oteturao se do neprijateljske teritorije, gdje su ga uhvatili i ubili. Sluzbena verzija: Poginuo u jurisu na neprijateljski rov.

Nije se za smijati nikome.

[jao_situacije]

Al rokaju tenkove jedni drugima, strahota

ravnica je tu gdje se rokaju

[Juliuscezar]

Al rokaju tenkove jedni drugima, strahota

Vjerujem da je do terena, ali opet Azerbejdžanski su T-90 i u izraelska modifikacija t-72 pa ne bi valjda trebali biti ko sir.