Forum Klix.ba

dustaban

Evo da nastavim tvojim alegorijama...
Fazon je u tome sto niko nijednim od tih putica nije dosao do gradica na gori, ali svi tvrde da je njegov putic pravi!
Cak sta vise tvrde da ko ne ide njihovim puticem, ne samo da nece doci do gradica na gori, nego ce da gori!

Ama religija je prica o puticima, ne o gradicu na gori! Zato stalno i tvrdim treba razdvojiti boga i religiju. Tj. gradic na gori je jedno a putici do njega nesto sasvim drugo. Uostalom, do tog gradica se moze doci i sumom, ko zna hodati. Za putice sam cak ubjedjen da nijedan ne vodi do gradica na gori!

[/quote]

Tvoj problem je što tvrdiš da taj gradić(npr Motovun u Istri ) ne postoji jer eto,dokaz je to što oni koji vjeruju da postoji,tvrde da baš TAJ put vodi do njega.Dakle,nema grada jer se ne slažu poznavatelji istog oko puta do njega!
Grad na gori je usporedba sa Bogom,to ti je valjda jasno!
Možda svaki od tih puteva vodi do NJEGA , možda samo jedan!Nijedan,e to mi je teško akceptirati!
Zato što,ako je Bog stvorio svemir i čovjeka,bilo bi glupo da se sakro negdje!Do svoje dvadesete nisam vjerovao da Bog postoji(jesam kad sam bio djete ali to nije bila moja vjera već prihvaćanje tuđeg mišljenja),no tada sam rekao sam sebi:"Ako taj Bog postoji onda me vidi,čuje,pozna.Onda ako mu iskreno kažem,,pa postojiš li ti zaista,ako da daj mi neki dokaz,da te vidim načas,čujem tvoj glas ili neki sličan znak da dobijem,,,od tada sam vjernik!

patriot_1 wrote:

dustaban wrote: Evo da nastavim tvojim alegorijama...
Fazon je u tome sto niko nijednim od tih putica nije dosao do gradica na gori, ali svi tvrde da je njegov putic pravi!
Cak sta vise tvrde da ko ne ide njihovim puticem, ne samo da nece doci do gradica na gori, nego ce da gori!

Ama religija je prica o puticima, ne o gradicu na gori! Zato stalno i tvrdim treba razdvojiti boga i religiju. Tj. gradic na gori je jedno a putici do njega nesto sasvim drugo. Uostalom, do tog gradica se moze doci i sumom, ko zna hodati. Za putice sam cak ubjedjen da nijedan ne vodi do gradica na gori!

Tvoj problem je što tvrdiš da taj gradić(npr Motovun u Istri ) ne postoji jer eto,dokaz je to što oni koji vjeruju da postoji,tvrde da baš TAJ put vodi do njega.Dakle,nema grada jer se ne slažu poznavatelji istog oko puta do njega!
Grad na gori je usporedba sa Bogom,to ti je valjda jasno!
Možda svaki od tih puteva vodi do NJEGA , možda samo jedan!Nijedan,e to mi je teško akceptirati!
Zato što,ako je Bog stvorio svemir i čovjeka,bilo bi glupo da se sakro negdje!Do svoje dvadesete nisam vjerovao da Bog postoji(jesam kad sam bio djete ali to nije bila moja vjera već prihvaćanje tuđeg mišljenja),no tada sam rekao sam sebi:"Ako taj Bog postoji onda me vidi,čuje,pozna.Onda ako mu iskreno kažem,,pa postojiš li ti zaista,ako da daj mi neki dokaz,da te vidim načas,čujem tvoj glas ili neki sličan znak da dobijem,,,od tada sam vjernik!

I, javil ti se?!

Nisi ti nista skonto od ove moje alegorije. Dakle upravo sam prihvatio tvoju sintagmu "gradic na gori" kao simboliku boga. A ove putice ka njemu kao religijske alternative pri cemu jedna drugu ne iskljucuje.
I gdje sam pogrijesio kad kazem da se vi vjernici bavite puticem a ne ciljem. Jer da vam je cilj jedan (bog tj, "gradic na gori") uopce ne bi bila prisutna negacija drugih putica (ili cak ateistickih precica!) do gradica u kojemu obitava bog.

Ako pratis sta pricam, ja ne negiram boga vec negiram religijsko tumacenje istog, a pogotovo negiram religijsku iskljucivost u smislu nesporne ispravnosti vlastitog puta i nesporne grijesnosti onih drugih...

Da je tako kao sto ti zboris, ja bih te onda upitao - a sto nekad ne promjenis putic kad znas da svi vode gdje treba?!

Ma veze vi nemate. Cim se upustite u nekakva svoja razmisljanja, kao sto ti ucini sa ovim gradicem na gori, neizbjezno upadate u vlastite kontradikcije. A ja vam to necu pardonirati!

choxnox wrote:

dustaban wrote:... ovakve nebuloze obicno ismijavam ...

Ko se zadnji smije, nije skont'o vic. Treba li ponovo ispricati?

Tipicno za prosjecno inteligentne islamofobe i/ili teofobe, jedini argumenti su vam ajeti, hadisi i izjave izvuceni iz konteksta. Cestitam, tek si prosjecno inteligentan.

Moj primjer sa Jovanom si izvukao iz konteksta, kao i po obicaju. Nigdje nisam napisao da ce Jovan definitivno zavrsiti u paklu, nego je primjer bio tu da pojasni nesto sasvim drugo.

To sto se Islam pojavio prije 1400 godina ne znaci da treba ostati u tom periodu, odnosno ne znaci da muslimani treba da zive kao amisi i ne prihvate pozitivne stvari... A sta mislis ko je dao znanje tom tvom Nikoli Tesli?

Ma hajde, uostalom me ni ne zanima sta mislis, koga briga... Nego nastavi se ti ismijavati, sa ovog svijeta cemo otici i ti i ja, pa cemo vidjet ko ce sta poznjeti

--------
Znanje se stice sopstvenim radom i trudom, niko ti ne moze dati znanje nego ga moras zaraditi.
Cuj ko je dao znanje Tesli, kakvo pitanje...

Allah subhanehu we teala je dao znanje Nikoli Tesli, a nije ga dao Abdurahmanu ili Abdulahu, pa ni svom miljeniku Muhamedu, mogao nam je olakšati život prije 1400 godina, ali izgleda da On više preferira te ,,vlahe'', krivovjernike, ćafire, čudni su putevi gospodnji..

[quote="dustaban]

Nisi ti nista skonto od ove moje alegorije. Dakle upravo sam prihvatio tvoju sintagmu "gradic na gori" kao simboliku boga. A ove putice ka njemu kao religijske alternative pri cemu jedna drugu ne iskljucuje.
I gdje sam pogrijesio kad kazem da se vi vjernici bavite puticem a ne ciljem. Jer da vam je cilj jedan (bog tj, "gradic na gori") uopce ne bi bila prisutna negacija drugih putica (ili cak ateistickih precica!) do gradica u kojemu obitava bog.

Ako pratis sta pricam, ja ne negiram boga vec negiram religijsko tumacenje istog, a pogotovo negiram religijsku iskljucivost u smislu nesporne ispravnosti vlastitog puta i nesporne grijesnosti onih drugih...

Da je tako kao sto ti zboris, ja bih te onda upitao - a sto nekad ne promjenis putic kad znas da svi vode gdje treba?!

Ma veze vi nemate. Cim se upustite u nekakva svoja razmisljanja, kao sto ti ucini sa ovim gradicem na gori, neizbjezno upadate u vlastite kontradikcije. A ja vam to necu pardonirati!

Ti vjerovatno ,kad se pogledaš u ogledalo,sam se sebi diviš:"Viđaj mene ba,jesam faca!"
Ha ha!
"Ja vam neću pardonirati" a ko si ti bre,da nam je uopšte stalo do tvog nepadroniranja ili pardoniranja kako bi rekli Srbi!
Rekao si nešto u stilu,kad bi Bog postojao nebi bilo toliko religija!Pa sam naveo primjer da do cilja možeš doći na različite načine!
Kao kršćaninu,sviđa mi se kršćanstvo kao put do Boga!Ostali putevi me ne zanimaju toliko da bih njima išao,zašto bih kad je ovaj dobar?
Tko ide drugim putem do Boga(drugom religijom) nek ide.Dali će stići do cilja nije na meni da sudim!

A sto ce se neko grdno razocarati. Naravno zna se i ko - onaj koji zivi u zabludi i ko najvise ocekuje.

A onaj gore, ako ga ima, ako je Stvoritelj univerzuma i ako nas ceka na kraju puta, MORA KAZATI ono sto ni vi ne sporite - ne jebem ja te vase religije, ko je koju i koliko praktikovao. Ja samo gledam DJELA.

Pa zbunjeni ateisti, koji, mozes ti to misliti, cinise dobra djela a ne bijahu sklonu vjerovanju u nesta sta ne vide... nadju se u raju (jebiga, kakogod okrenes najkorisniji su bili), a religijske plachipizde koje su cijeli zivot drvile svoju imbecilnu pricu, molile se za spasenje svoje guzice, ali od njih nike koristi... se nadju tamo gdje se nisu nadali! Da ne pominjem sad one silne monstrume sto im religija bjese maska.

Ali sacekajmo. Ja samo znam da ne ocekujem nista i da vecinu vjernika (pardon - religionara) nabiyem... milion puta sam se uvjerio u njihovu amoralnost i tokmakluk. I posebno prezirem hipokrizijske religijske sisteme, sve odreda.

Nista bezboznije nema od dogme koja zamjenjuje boga.

dustaban wrote:A sto ce se neko grdno razocarati. Naravno zna se i ko - onaj koji zivi u zabludi i ko najvise ocekuje.

A onaj gore, ako ga ima, ako je Stvoritelj univerzuma i ako nas ceka na kraju puta, MORA KAZATI ono sto ni vi ne sporite - ne jebem ja te vase religije, ko je koju i koliko praktikovao. Ja samo gledam DJELA.

Pa zbunjeni ateisti, koji, mozes ti to misliti, cinise dobra djela a ne bijahu sklonu vjerovanju u nesta sta ne vide... nadju se u raju (jebiga, kakogod okrenes najkorisniji su bili), a religijske plachipizde koje su cijeli zivot drvile svoju imbecilnu pricu, molile se za spasenje svoje guzice, ali od njih nike koristi... se nadju tamo gdje se nisu nadali! Da ne pominjem sad one silne monstrume sto im religija bjese maska.

Ali sacekajmo. Ja samo znam da ne ocekujem nista i da vecinu vjernika (pardon - religionara) nabiyem... milion puta sam se uvjerio u njihovu amoralnost i tokmakluk. I posebno prezirem hipokrizijske religijske sisteme, sve odreda.

Nista bezboznije nema od dogme koja zamjenjuje boga.

Budi siguran da i Bog gleda tvoja djela!
Sumnjam da su nešto!Takvi kao ti su najčešće plaćip... jer zavape Bogu kad gadno zagusti!
Ja sam počeo vjerovati u Boga sa 20 g. kad mi je bilo najbolje u životu,ne iz pragmatizma ,da bi nešto ušićario nego jer sam shvatio da je ateizam
bijeg od istine,tj. shvatio da Bog postoji!
https://www.jw.org/hr/izdanja/casopisi/ ... car-vjera/

Ko je sad na putu istine Patrijoto? Ti ili hazreti Smrčak, dvoumim se između 2 izvora, koji nudi čistu vodu istine, a koji otrov zablude.

" A ti, o dušo smirena,
vrati se Gospodaru svome zadovoljna,
a i On tobom zadovoljan,
pa uđi među robove Moje,
i uđi u Džennet Moj! "

(Al-Fagr, 27,28,29,30)

Muslimani bi, barem, trebali znati, da ne postoji nekakav, pravi "put do kuće". Barem ne u fizičkom smislu, mislim u fizičkim ritualima, koji nisu popraćeni i kojima nije smisao smirivanje i zadovoljenje potreba naše duše.
Smirenost duše se može postići na različite načine, jer nisu sve duše iste, tako da se do "kuće zadovoljstva" može stići različitim putevima. Niko od nas nije zadužen i opterećen sa istim teretom, niti svi imamo iste puteve. Oni koji, koračajući svojim putem, uspiju da ostvare svoju misiju i postignu smiraj svoje duše, sigurno će stići do traženog cilja.
Smirena duša će naći mir, nemirna će naći upravo ono što joj odgovara, nemir, kroz koji će morati da se očisti, suočavajući se sa sobom, da bi, smirena stigla do kuće mira. Prava kazna i patnja bi bila, nemirnu i nepripremljenu dušu uvesti u kuću mira.

Invincible wrote:Ko je sad na putu istine Patrijoto? Ti ili hazreti Smrčak, dvoumim se između 2 izvora, koji nudi čistu vodu istine, a koji otrov zablude.

Svatko bira sebi put.Lahko se je zahebat!

Svaka religija se širila mačevima i ubijanjima onda to znači da religije nisu od tog boga, nego su od đavola. Religije i đavo su uzajamno vezani.

Ludzak wrote:Svaka religija se širila mačevima i ubijanjima onda to znači da religije nisu od tog boga, nego su od đavola. Religije i đavo su uzajamno vezani.

Vrlo rijetko,uglavnom su se širile misionarenjem!
Komunizam se širio ratovima,a vodili su tu ideju ateisti!

patriot_1 wrote:

Ludzak wrote:Svaka religija se širila mačevima i ubijanjima onda to znači da religije nisu od tog boga, nego su od đavola. Religije i đavo su uzajamno vezani.

Vrlo rijetko,uglavnom su se širile misionarenjem!
Komunizam se širio ratovima,a vodili su tu ideju ateisti!

Sve debatom i misionarenjem.

A da ne zaboravimo neverovatno dobro organiziranu debatu kojom se Katolicka crkva prosirila u Juznoj Americi.

patriot_1 wrote:

Ludzak wrote:Svaka religija se širila mačevima i ubijanjima onda to znači da religije nisu od tog boga, nego su od đavola. Religije i đavo su uzajamno vezani.

Vrlo rijetko,uglavnom su se širile misionarenjem!
Komunizam se širio ratovima,a vodili su tu ideju ateisti!

Pape Urban II., Inocentie III., Alexandar VI. i Pio XII. su bili komunisti...

patriot_1 wrote:

Ludzak wrote:Svaka religija se širila mačevima i ubijanjima onda to znači da religije nisu od tog boga, nego su od đavola. Religije i đavo su uzajamno vezani.

Vrlo rijetko,uglavnom su se širile misionarenjem!
Komunizam se širio ratovima,a vodili su tu ideju ateisti!

Krstaski ratovi i sirenje Osmanlija je bilo misionarenjem? Zanimljivo...

Kakav li je to sukob bio na Kosovu onda. Masovna debata Srba, Crnogoraca i Bosanaca sa jedne i Turaka sa druge strane.

A Srbi budale kontaju da je Obilic rasporio Murata. Ovaj mu zapravo cit'o Bibliju dok nije umro od dosade.

Ludzak wrote:Svaka religija se širila mačevima i ubijanjima onda to znači da religije nisu od tog boga, nego su od đavola. Religije i đavo su uzajamno vezani.

Zar ti vjeruješ da đavo postoji?
Btw, prema religijama je i đavo Božije stvorenje. On nije neki protivnik Boga, već čovjeka. Prema 3 najbrojnije monoteističke religije.

shbc wrote:
Krstaski ratovi i sirenje Osmanlija je bilo misionarenjem? Zanimljivo...

Kakav li je to sukob bio na Kosovu onda. Masovna debata Srba, Crnogoraca i Bosanaca sa jedne i Turaka sa druge strane.

A Srbi budale kontaju da je Obilic rasporio Murata. Ovaj mu zapravo cit'o Bibliju dok nije umro od dosade.

Ne znam što ljudi širenje Osmanske imperije (ili bilo kakve slične) smatraju, primarno, širenjem islama? Osmanska carevina se, primarno, širila zbog uvećavanja vlastite moći (moći svake vrste: političke, ekonomske, finansijske, vojne...), i širila je svoj teritorij kako bi se uvećala slava i snaga jedne dinastije: osmanske. Tačka.

Islam je u svemu tome bio posljedica, ne uzrok. Islam nije predvodio Osmanlije, on je išao za njima. Da, svi sultani imaju svoje tugre s bismillom, svugdje su se učili slavati, Kur'an, uzvikivao tekbir, gradile se džamije, itd. ali osmanskim sultanima je trebao islam samo utoliko što je jačao njihovu vlastitu moć - što je bilo sasvim logično. Zbog toga su i Srbi p/ostali pravoslavni - tako što je Stefan Nemanja postao bizantski vazal (carevina koja je slučajno bila pravoslavna) pa je, iako je kao dijete bio kršten po zapadnom obredu, ponovo bio kršten po obredu istočne Crkve kada je odlučio da radi za Bizant. I sasvim je logično da njegov treći sin, Rastko, (koji pored Stefana i Vukana nije imao šansu da bude sljedeći vladar) počne širiti pravoslavlje (dakle zvaničnu vjeru Bizanta) u narodu da bi se time ojačala dinastija Nemanjića i njihova vlast i moć. Tada kreće iskorjenjivanje jeresi među serbljima...

Dakle, kada su imperije i dinastije u pitanju, uvijek je riječ o vlastitoj moći, o jačanju i snaženju moći i poziciji, a vjera samo dobro dođe - ili ne.

I krstaški ratovi, osim djelomično prvog, su za cilj imali jačanje nečije moći (Venecije ili bilo koga), a Isusa nisu imali ni u primisli...

Bez obzira na vjerujuće ili nevjerujuće, ljudske slabosti koje ih određuju kao ljude (ali i vrline također, hvala Bogu!) će ih pratiti do pakla i - nazad. Pohlepa, gramzivost, strah od ovog ili onog, itd. će uvijek ljude pokretati da čine svašta, bez obzira da li će tu svoju slabost ostvarivati "u ime Boga" ili ne...

1821. u Travniku je Dželal-paša dao zadaviti sejida šejha Abdul-Vehab Ilhamiju Žepčaka. Skromni, pobožni i učeni šejh je napisao pjesmu kojom je kritikovao i ovo u čemu mi danas živimo (i u čemu će vazda ljudi živjeti): korupciju, poltronstvo jednog broja vjerskih učenjaka, oholost i surovost vlasti, nepravednost kadija, itd. Dželal-paša, koji je bio lice osmanske imperije, dao je zadaviti u tvrđavi šejha Ilhamiju, koji je bio lice vjere. Ponudio mu je da se odrekne pjesme, on nije htio, prihvatio je smrt.

Imperija je uzvratila udarac.

Poslije je imperija popušila, ali je vjera Ilhamijina ostala.

shbc wrote:

patriot_1 wrote:

Ludzak wrote:Svaka religija se širila mačevima i ubijanjima onda to znači da religije nisu od tog boga, nego su od đavola. Religije i đavo su uzajamno vezani.

Vrlo rijetko,uglavnom su se širile misionarenjem!
Komunizam se širio ratovima,a vodili su tu ideju ateisti!

Krstaski ratovi i sirenje Osmanlija je bilo misionarenjem? Zanimljivo...

Kakav li je to sukob bio na Kosovu onda. Masovna debata Srba, Crnogoraca i Bosanaca sa jedne i Turaka sa druge strane.

A Srbi budale kontaju da je Obilic rasporio Murata. Ovaj mu zapravo cit'o Bibliju dok nije umro od dosade.

Što su po tebi Osmanlije upale u Evropu radi širenja Islama?Onda ti o povjesti nemaš pojma!Osvajačk ratovi nisu vjerski ratovi!
Obje Amerike nisu osvajali križari radi vjere nego je osvajano radi teritorija!

AleksoMKD wrote:

patriot_1 wrote:

Ludzak wrote:Svaka religija se širila mačevima i ubijanjima onda to znači da religije nisu od tog boga, nego su od đavola. Religije i đavo su uzajamno vezani.

Vrlo rijetko,uglavnom su se širile misionarenjem!
Komunizam se širio ratovima,a vodili su tu ideju ateisti!

Sve debatom i misionarenjem.

A da ne zaboravimo neverovatno dobro organiziranu debatu kojom se Katolicka crkva prosirila u Juznoj Americi.

Sve je to rat za teritorij!Ne za vjeru!Valjda toliko o povjesti znaš!

Jah... Ali je zato Oktobarska revolucija za cilj imala uvodjenje ateizma. Politicki i ekonomski cilj (komunizam) je bio samo krinka.

Sa druge strane krstaski ratovi, sirenje Osmanlija, inkvizicija, Muhamedova osvajanja... Sve cime su se dvije dominantne svjetske religije sirile je zapravo slucajno. Prosirile su se miroljubljivim misionarenjem. Sto bi rekle kolege sa BBC-a: how yes no.

AleksoMKD wrote:

I, ovi se prosirili mirnim putem i danas kontrolisu oko 75% Svjetske Teritorije.

U najmnogoljudniju današnju muslimansku zemlju, Indoneziju, islam nije došao ni sa čakijom a kamoli ratnim osvajanjem, nekakvim mačem i ognjem. Došao mirnim, nenasilnim putem posredstvom razmjene roba, trgovine, upoznavanjem, putovanja trgovaca i istraživača.

arzuhal wrote:U najmnogoljudniju današnju muslimansku zemlju, Indoneziju, islam nije došao ni sa čakijom a kamoli ratnim osvajanjem, nekakvim mačem i ognjem. Došao mirnim, nenasilnim putem posredstvom razmjene roba, trgovine, upoznavanjem, putovanja trgovaca i istraživača.

Logicno,jer u 7 vijeku,doticni dio Istocne Azije nije bio raskrsnica geo-politickih interesa,vec trgovine. Tokom razvijanja trgovisnkih relacija,domaca populacija je prelazila na Islam,ali treba uzeti u obzir tadasnja religijska vjerovanja iste popualcije.Prvi Islam koji je "donesen" u Indoneziju je od trgovaca Sufija.Taktika sirenja islama od strane sufija je inteligentna: tarikati su bili njihovo "vojno sredstvo bez oruzja". Islam se najmirnije i najbrze sirio uz pomoc Sufija.

Ima jos jedna interesantan primjer:

Muslimani,Mauri,progonjeni iz Spanjolske su svoj novi zivot zapoceli u Juznoj Karolini ( SAD). Eto,to je jedan od pozitivih perioda pojave Islama u SAD,jer prisilan dolazak muslimanskog roblja iz Afrike je tamni period robovlasnicke istorije SAD.

patriot_1 wrote:
Sve je to rat za teritorij!Ne za vjeru!Valjda toliko o povjesti znaš!

Al se vjera sirila sa osvajanjima. Dobro je iskoristila (bez razlike koja vjera) sirenje teritorija koje je sprovodila (gle cuda) elita koja je bila iste te vjere.

I zar nije samo odbramben rat dozvoljen? Jaka odbrana nema sta.

Vizionar 1985 wrote: I, ovi se prosirili mirnim putem i danas kontrolisu oko 75% Svjetske Teritorije.

Ko sto napisah u originalnom postu, posebno je Katolicka crkva imala dobro organizirani debatni tim (Inkvizicija) kao sto moze Juzna Amerika potvrditi.