Forum Klix.ba

Ne vidim problem u tome... Kako misliš preskočiti nekog na listi ako nemaš 10% glasova na toj istoj listi? Koliko onda taj što ga želiš preskočiti treba biti loš? Meni je ovo rješenje sasvim okej - šta ćeš u općinskom vijeću neke prosječne općine za koje treba 500-1.000 glasova ako nisi u stanju osvojiti povjerenje 50-100 glasača da uđeš u kombinacije za raspodjelu mandata?

Moguće je da ja nešto ovdje ne kontam ali faktički neće doći ni do kakvih važnijih promjena sa ovim pravilom. Nosilac liste obično povlači barem 20-30% glasova za listu i to će se malo gdje promijeniti. Ovo dosta uozbiljuje tu borbu za glasove i motivira kandidate, što će za nuspojavu imati dosta zabavnih scena jer nema prljavijih političkih borbi od onih unutarstranačkih.

Odavno je vrijeme za dizanje svih mogućih cenzusa, eksperiment sa omogućavanjem svakom političkom eksperimentu da pravi cirkus od demokratije je samo pospješio političku trgovinu i ništa drugo.

Pratim izbore duuuugo ali za unutarstranački cenzus nisam čuo.
Pratio sma rezultate unutar stranačke liste i vidio anomaliju.
npr prvih deset kanditata su rangiranu po broju dobivenih(ili naknadno dopisanih) glasova a ostali su poredani po broju na listi
to znači prvih 10 je prošlo taj unutar stranački prag ostali nisu
Ali nigdje nisam vido da je neko prošao sa manje glasova od onoga koji nije.

OPSTINSKO VIJECE IMA 10 VIJECNIKA.
UKUPNO SVIH GLASOVA SVIH STRANAKA I NEZAVISNIH KANDIDATA:200 000

Stranka ABC ima sljedece rezultate na izborima:
UKUPNO GLASOVA STRANKE: 40 000

KANDIDATI:
1. 6000
2. 3000
3. 3500
4. 2000
5. 5900
7. 1500
8. 6100
9. 5500
10. 6500

3% OD SVIH GLASOVA JE 6000 ZNACI STRANKA JE PROSLA CENZUS.
10% OD SVIH GLASOVA TE STRANKE JE 4000, ZNACI SVAKO KO JE PRESAO 4000 GLASOVA PROLAZI U VIJECE.
STRANKA BI PO GLASOVIMA TREBALA DOBITI 2 VIJECNIKA U OV.

KO BI PO IZBORNIM PRAVILIMA OD OVIH KANDIDATA STRANKE TREBAO DOBITI MANDATE U OV ?????
8. i 10. ???

mirsek wrote:OPSTINSKO VIJECE IMA 10 VIJECNIKA.
UKUPNO SVIH GLASOVA SVIH STRANAKA I NEZAVISNIH KANDIDATA:200 000

Stranka ABC ima sljedece rezultate na izborima:
UKUPNO GLASOVA STRANKE: 40 000

KANDIDATI:
1. 6000
2. 3000
3. 3500
4. 2000
5. 5900
7. 1500
8. 6100
9. 5500
10. 6500

3% OD SVIH GLASOVA JE 6000 ZNACI STRANKA JE PROSLA CENZUS.
10% OD SVIH GLASOVA TE STRANKE JE 4000, ZNACI SVAKO KO JE PRESAO 4000 GLASOVA PROLAZI U VIJECE.
STRANKA BI PO GLASOVIMA TREBALA DOBITI 2 VIJECNIKA U OV.

KO BI PO IZBORNIM PRAVILIMA OD OVIH KANDIDATA STRANKE TREBAO DOBITI MANDATE U OV ?????
8. i 10. ???

Stranka će osvojiti 2 ili 3 mandata, te bi u vijeće ušli kandidat broj 10, kandidat broj 8 i eventualno kandidat broj 1.

Bosanski_kralj wrote: Stranka će osvojiti 2 ili 3 mandata, te bi u vijeće ušli kandidat broj 10, kandidat broj 8 i eventualno kandidat broj 1.

Ili samo jedan mandat ukoliko je bilo puno stranaka koje su se vrtjele oko 6,000 glasova.

putokaz1 wrote:Pratim izbore duuuugo ali za unutarstranački cenzus nisam čuo.
Pratio sma rezultate unutar stranačke liste i vidio anomaliju.
npr prvih deset kanditata su rangiranu po broju dobivenih(ili naknadno dopisanih) glasova a ostali su poredani po broju na listi
to znači prvih 10 je prošlo taj unutar stranački prag ostali nisu
Ali nigdje nisam vido da je neko prošao sa manje glasova od onoga koji nije.

Mozda se unutarstranacki cenzus koristi kad preostali kandidati za popunu vijecnickih mjesta nisu zadovoljili uslov od 5% ili sada 10% od ukupnih glasova stranke pa u tom slucaju stranka ima autonomiju da sama odredi koga ce od tih kandidata ubaciti u vijece.

Evo npr. na proslim lokalnim izborima u opstini Centar SDP je ima sljedeci rezultat:


SDP-SOCIJALDEMOKRATSKA PARTIJA BIH : 6.419 Broj mandata:8

1
Kamočaji Igor
1.508

2
Kovačević Slaven
718

3
Gazija Jasmin
535

4
Jaha Arijana-samostalna vijećnica
513

5
Isović Feđa
508

6
Vrabac Dževad
487

7
Ivišić Zvonko
475
8
Agić Novka
471

Znaci, po novom pravilu cenzus je 641 glas i samo bi prva 2 kandidata usla normalno u OV a svi ovi ostali bi se mogli birati kako se unutar stranke dogovore.
Tako bi mozda izgledao taj unutarstranaki cenzus.

Po kom obrascu se odredjuje broj mandata?

5% a ne 10%

putokaz1 wrote:5% a ne 10%

Pa po novom je 10% od ukupno osvojenih glasova stranke jel tako ???

putokaz1 wrote:Po kom obrascu se odredjuje broj mandata?

Uuuuhhh, e to nisi trebao/la pitati...................................

Valjda se javi neko sa doktoratom iz primijenjene matematike i političkih sistema pa da to nekako jednostavno objasni, ja se nemam petlju u to upustiti.

mirsek wrote:

putokaz1 wrote:Pratim izbore duuuugo ali za unutarstranački cenzus nisam čuo.
Pratio sma rezultate unutar stranačke liste i vidio anomaliju.
npr prvih deset kanditata su rangiranu po broju dobivenih(ili naknadno dopisanih) glasova a ostali su poredani po broju na listi
to znači prvih 10 je prošlo taj unutar stranački prag ostali nisu
Ali nigdje nisam vido da je neko prošao sa manje glasova od onoga koji nije.

Mozda se unutarstranacki cenzus koristi kad preostali kandidati za popunu vijecnickih mjesta nisu zadovoljili uslov od 5% ili sada 10% od ukupnih glasova stranke pa u tom slucaju stranka ima autonomiju da sama odredi koga ce od tih kandidata ubaciti u vijece.

Evo npr. na proslim lokalnim izborima u opstini Centar SDP je ima sljedeci rezultat:


SDP-SOCIJALDEMOKRATSKA PARTIJA BIH : 6.419 Broj mandata:8

1
Kamočaji Igor
1.508

2
Kovačević Slaven
718

3
Gazija Jasmin
535

4
Jaha Arijana-samostalna vijećnica
513

5
Isović Feđa
508

6
Vrabac Dževad
487

7
Ivišić Zvonko
475
8
Agić Novka
471

Znaci, po novom pravilu cenzus je 641 glas i samo bi prva 2 kandidata usla normalno u OV a svi ovi ostali bi se mogli birati kako se unutar stranke dogovore.
Tako bi mozda izgledao taj unutarstranaki cenzus.

ispod Maja Kojovic 19. odpadaju

mirsek wrote:

putokaz1 wrote:5% a ne 10%

Pa po novom je 10% od ukupno osvojenih glasova stranke jel tako ???

Sad vidim da je 5 za 2012 bila a za 2016 tu neznam!

putokaz1 wrote:Po kom obrascu se odredjuje broj mandata?

Generalno od ukupnog broja glasova koliko je dobila odredjena stranka mada tu imaju neki kompenzacioni mandati a to je posebna prica i dodatna komplikacija.
Npr. u onom mom gore primjeru za jedan mandat ti treba 200 000/ 10 glasova tj. 20000 glasova.

mirsek wrote:

putokaz1 wrote:Pratim izbore duuuugo ali za unutarstranački cenzus nisam čuo.
Pratio sma rezultate unutar stranačke liste i vidio anomaliju.
npr prvih deset kanditata su rangiranu po broju dobivenih(ili naknadno dopisanih) glasova a ostali su poredani po broju na listi
to znači prvih 10 je prošlo taj unutar stranački prag ostali nisu
Ali nigdje nisam vido da je neko prošao sa manje glasova od onoga koji nije.

Mozda se unutarstranacki cenzus koristi kad preostali kandidati za popunu vijecnickih mjesta nisu zadovoljili uslov od 5% ili sada 10% od ukupnih glasova stranke pa u tom slucaju stranka ima autonomiju da sama odredi koga ce od tih kandidata ubaciti u vijece.

Evo npr. na proslim lokalnim izborima u opstini Centar SDP je ima sljedeci rezultat:


SDP-SOCIJALDEMOKRATSKA PARTIJA BIH : 6.419 Broj mandata:8

1
Kamočaji Igor
1.508

2
Kovačević Slaven
718

3
Gazija Jasmin
535

4
Jaha Arijana-samostalna vijećnica
513

5
Isović Feđa
508

6
Vrabac Dževad
487

7
Ivišić Zvonko
475
8
Agić Novka
471

Znaci, po novom pravilu cenzus je 641 glas i samo bi prva 2 kandidata usla normalno u OV a svi ovi ostali bi se mogli birati kako se unutar stranke dogovore.
Tako bi mozda izgledao taj unutarstranaki cenzus.

sumnjam da se unutar stranke imaju šta dogovarati, jer ovo nisu zatvorene liste i birači će moći glasati direktno za kandidate.

ja mislim da sam dobro shvatio poentu, a ti neka me neko ispravi ako griješim.

znači, u općinsko vijeće ulaze oni kandidati koji su na izborima imali preko 10 posto glasova, a ako postoje kandidati koji su osvojili manje, tada ulaze visokorangirani brojevi. Npr. stranka osvojila 4000 glasova, a neko ko je na listi bio pod rednim brojem 2 osvojio 350 glasova, tada on ulazi zato što je drugi na lista i ima prednost ispred ostalih koji nisu prešli tih 10% individualnih glasova.

mirsek wrote:

putokaz1 wrote:Po kom obrascu se odredjuje broj mandata?

Generalno od ukupnog broja glasova koliko je dobila odredjena stranka mada tu imaju neki kompenzacioni mandati a to je posebna prica i dodatna komplikacija.
Npr. u onom mom gore primjeru za jedan mandat ti treba 200 000/ 10 glasova tj. 20000 glasova.

Kompezacijski mandati su za entitete,kantone,državu.
hVALA

mirsek wrote:

putokaz1 wrote:Po kom obrascu se odredjuje broj mandata?

Generalno od ukupnog broja glasova koliko je dobila odredjena stranka mada tu imaju neki kompenzacioni mandati a to je posebna prica i dodatna komplikacija.

Ma ide neka matematička distribucija po sistemu da se glasovi onih najslabijih koji nisu prešli cenzus distribuiraju na one koji su iznad njih tako da se prebaci koga god se može preko crte od 3%. Uglavnom, sistem je prije 20 godina naštiman da što je moguće više oslabi neprikosnovene velike stranke jer je jedini način za to bilo formiranje širokih koalicija. To je uspjelo onom prvom Alijansom i nije se dugoročno isplatilo, a sad je takav način najveća kočnica sazrijevanju demokratije u nas. Jednostavno, zakočio se razvoj i sazrijevanje stranaka jer je svakom nezadovoljniku lakše osnovati svoju mini-stranku koja će sa 2.5% bar negdje imati nekog vijećnika ili poslanika nego se boriti za neki progres unutarstranačke demokratije. Znači ovo je najbolji način za pospješenje političke trgovine i zbog ovoga nam kapu kroje Radeljaši i slični likovi.

ZA MENE JE PROBLEM DOPISIVANJE GLASOVA NAKON ZATVARANJE BIRAČKOG MJESTA.
Džaba neko dobio 11%,kad je ovaj sa 1% potplatio biračke odbore i nakupio-kradjom,dopisivanjem,nakon brojanja za stranku, unutar stranačke liste 12%.

.

Sent from my LG-H500 using Tapatalk

malakh wrote:
sumnjam da se unutar stranke imaju šta dogovarati, jer ovo nisu zatvorene liste i birači će moći glasati direktno za kandidate.

ja mislim da sam dobro shvatio poentu, a ti neka me neko ispravi ako griješim.

znači, u općinsko vijeće ulaze oni kandidati koji su na izborima imali preko 10 posto glasova, a ako postoje kandidati koji su osvojili manje, tada ulaze visokorangirani brojevi. Npr. stranka osvojila 4000 glasova, a neko ko je na listi bio pod rednim brojem 2 osvojio 350 glasova, tada on ulazi zato što je drugi na lista i ima prednost ispred ostalih koji nisu prešli tih 10% individualnih glasova.

Moguce, ima ovo tvoje logike.

putokaz1 wrote:

mirsek wrote:

putokaz1 wrote:Po kom obrascu se odredjuje broj mandata?

Generalno od ukupnog broja glasova koliko je dobila odredjena stranka mada tu imaju neki kompenzacioni mandati a to je posebna prica i dodatna komplikacija.
Npr. u onom mom gore primjeru za jedan mandat ti treba 200 000/ 10 glasova tj. 20000 glasova.

Kompezacijski mandati su za entitete,kantone,državu.
hVALA

Mozda se ne zovu kompenzacioni ali ima neka formula za navlacenje glasova sto Ridjobrki spominje jer npr. u OV Centar je Stranka penzionera sa malo vise od 1100 glasova dobila 2 mandata a SDP sa skoro 6500 samo 9 mandata.

mirsek wrote:Moguce, to tvoje mi zvuci logicki.

Sent from my LG-H500 using Tapatalk

Npr, imaš stranke koje u vijeću od 20 vijećnika sa 20-30% glasova teoretski osvoje po 5-6 vijećnika i neke koje su na rubu cenzusa. E onda dolazi ta distribucija: recimo imaš 7-8 stranaka koje nisu prešle prag i imaju od npr 0.3% do 2.87%. Pretpostavljalo se da su to sve stranke koje nude alternativu i da je šteta da propadne tih obično oko 10% glasova jer predstavljaju uglavnom progresivni sloj birača. Zato se nakon rata pokušalo njih utrpavati u parlamente na način da su se, počevši od stranaka sa najmanje osvojenih glasova, ti "propali" glasovi proporcionalno dodijeljivali onima sa višim procentima. U takvoj distribuciji, iako je prag nominalno postavljen na 3%, on je prilično niži zahvaljujući velikom broju rasutih glasova koji se naknadno dodjeljuju, pa se u vijeća ulazi i sa npr. 2.5%. Uvijek bude barem 5-10 pa i 15% glasova koji su ispod cenzusa i onda umjesto da npr. SDA ili HDZ dobiju mandat više na račun 3-4% novih glasova koji im u distribuciji pripadnu, oni još i izgube mandat jer (naprimjer) 3% na 20% koje već imaju ne znači ništa konkretno za njih ali 0.3% koje dobije ona stranka koja je imala 2.87% znače ulazak u vijeće i otet mandat od nekog ko ga je realno osvojio.

Cijeli sistem je još i nategnut da u principu nepošteno otima mandate od velikih populističkih stranaka i skontaj sad koliko je u banani ta građanska opcija u nas kad to već 20 godina ne uspijeva kapitalizirati.

Da razumijem za panzionere.
3% nemora značit 1 mandat ali je minimalno 1.Može bit i ko zna možda 5...
Za parlamente imaju direktni mandati gdje se mandat dobije na osnovu rezultata u svojoj izbornoj jedinici a ne procenat ukupnih glasova na nivuo npr entiteta.
Za općine toga nema 3% i to je To.
Nakakav proporcioni rast ima,vjerovatno to kompjuter odredi,u skladu s članom izbornog zakona.

Ridjobrki wrote:Ne vidim problem u tome... Kako misliš preskočiti nekog na listi ako nemaš 10% glasova na toj istoj listi? Koliko onda taj što ga želiš preskočiti treba biti loš? Meni je ovo rješenje sasvim okej - šta ćeš u općinskom vijeću neke prosječne općine za koje treba 500-1.000 glasova ako nisi u stanju osvojiti povjerenje 50-100 glasača da uđeš u kombinacije za raspodjelu mandata?

Moguće je da ja nešto ovdje ne kontam ali faktički neće doći ni do kakvih važnijih promjena sa ovim pravilom. Nosilac liste obično povlači barem 20-30% glasova za listu i to će se malo gdje promijeniti. Ovo dosta uozbiljuje tu borbu za glasove i motivira kandidate, što će za nuspojavu imati dosta zabavnih scena jer nema prljavijih političkih borbi od onih unutarstranačkih.

Odavno je vrijeme za dizanje svih mogućih cenzusa, eksperiment sa omogućavanjem svakom političkom eksperimentu da pravi cirkus od demokratije je samo pospješio političku trgovinu i ništa drugo.

Fulio jesi kada sam rekao da nije došlo do promjene na lokalnom nivou s ovim cenzusom, jer i prije jesu većinom ulazili sa oko 10% (barem), ja sam rekao samo da je sporan cenzus 20% na općim izborima, tu će raja sa nižih pozicija mnoogoo teže upadati.

mirsek wrote:

putokaz1 wrote:Pratim izbore duuuugo ali za unutarstranački cenzus nisam čuo.
Pratio sma rezultate unutar stranačke liste i vidio anomaliju.
npr prvih deset kanditata su rangiranu po broju dobivenih(ili naknadno dopisanih) glasova a ostali su poredani po broju na listi
to znači prvih 10 je prošlo taj unutar stranački prag ostali nisu
Ali nigdje nisam vido da je neko prošao sa manje glasova od onoga koji nije.

Mozda se unutarstranacki cenzus koristi kad preostali kandidati za popunu vijecnickih mjesta nisu zadovoljili uslov od 5% ili sada 10% od ukupnih glasova stranke pa u tom slucaju stranka ima autonomiju da sama odredi koga ce od tih kandidata ubaciti u vijece.

Evo npr. na proslim lokalnim izborima u opstini Centar SDP je ima sljedeci rezultat:


SDP-SOCIJALDEMOKRATSKA PARTIJA BIH : 6.419 Broj mandata:8

1
Kamočaji Igor
1.508

2
Kovačević Slaven
718

3
Gazija Jasmin
535

4
Jaha Arijana-samostalna vijećnica
513

5
Isović Feđa
508

6
Vrabac Dževad
487

7
Ivišić Zvonko
475
8
Agić Novka
471

Znaci, po novom pravilu cenzus je 641 glas i samo bi prva 2 kandidata usla normalno u OV a svi ovi ostali bi se mogli birati kako se unutar stranke dogovore.
Tako bi mozda izgledao taj unutarstranaki cenzus.

Nije kako se dogovore, nego kako su se već dogovorili. Ostalih šest mandata pripada ljudima koji su najviše rangirani na listi. (Ako gledaš rezultate sa izbori.ba, inicijalno mjesto na listi je treća kolona)

putokaz1 wrote:Po kom obrascu se odredjuje broj mandata?

Koristi se D'Hontova metoda.

Čini mi se da ću morat objasniti na nekim konretnim primjerima. Samo sekund