Forum Klix.ba

Drvosjeca iz Dejcica wrote: O tome se da raspravljati ali to Tita ne čini zločincem niti borbu partizana čini manje vrijednom. Činjenica je da je HDZ pomagan obilato od emigracije koja je 1945 pobjegla preko granica YU, slično je i sa SDS-om. Režiseri kako ih ti nazivaš su samo promijenili uniforme iz rekao bih ličnih interesa ali to govori o tih ljudima a ne o Titu ili antifašizmu.

Gojeni H wrote:

Banksy wrote:
btw, jesu li ovo Woody, labud i Gojeni na istoj strani?

Gojeni ni u nocnoj mori ne moze biti na istoj strani s likom sa crnom biljeznicom i uzoritim predstavnikom katolicke mladezi.

Ali, da ne moRem kulta licnosti, ultra-ljevicarske "historije", ne mogu.
A nikako ne mogu biti s onima kojima je uloga Armije RBiH u historiji nase zemlje u najmanju ruku klimava, dok je cetnicka vojska zvana JNA pravo drvo koje se samo malko na kraju izvitoperilo.

Banksy wrote:

Gojeni H wrote:

Banksy wrote:
btw, jesu li ovo Woody, labud i Gojeni na istoj strani?

Gojeni ni u nocnoj mori ne moze biti na istoj strani s likom sa crnom biljeznicom i uzoritim predstavnikom katolicke mladezi.

Ali, da ne moRem kulta licnosti, ultra-ljevicarske "historije", ne mogu.
A nikako ne mogu biti s onima kojima je uloga Armije RBiH u historiji nase zemlje u najmanju ruku klimava, dok je cetnicka vojska zvana JNA pravo drvo koje se samo malko na kraju izvitoperilo.

Htio ne htio, na ovoj temi, na istoj ste strani, multietnička Boro i Ramiz desnica ...

Gojeni H wrote:
Oni koji su rasturili bivsu Jugoslaviju imaju svake veze s Brozom, s obzirom da su vecina rezisera raspada bivse drzave bili njegovi bliski saradnici ili dio sistema koji je Broz uspostavio.

Connaisseur Karlin wrote:
Titov povezanost sa dogadjajima postoji,nema potrebe opet negirati neciju odgovornost! Provjeri podatke kad budes imao vremena!

Povjesničar Ivo Goldstein u svojoj knjizi o Bleiburgu tvrdi da je na tzv. "križnom putu" bilo oko 116 tisuća ustaških vojnika, oko 60 tisuća hrvatskih civila, oko 17 tisuća slovenskih i srpskih vojnika, te oko 10 tisuća slovenskih civila. U procjene o broju žrtava Goldstein se nije upuštao, ali razni drugi izvori smještaju ih u rasponu od 10 do (sasvim nerealnih) 100 tisuća. Tuđman je u svojim "Bespućima povijesne zbiljnosti" tvrdio da se ukupan broj blajburških žrtava kretao između 35 i 40 tisuća.

"Mora biti jasno da nijedan ubijeni u Jasenovcu nije kriv ni za jednog ubijenog na 'križnom putu', dok su mnogi ubijeni na 'križnom putu' bili krivi za ubijene u Jasenovcu i još šezdeset ustaških logora i stratišta, poput Jadovnog. Nije dostojno izjednačavati Jasenovac i Bleiburg", riječi su kojima je ova nacionalistička bulažnjenja izvrsno opisao bivši predsjednik RH Stipe Mesić, koji na Bleiburg nikad nije otišao, a komemoraciju je još u doba dok je uredovao na Pantovčaku vrlo precizno opisivao kao "ustaški dernek".

... prije nego je iz Zagreba uopće krenulo mnoštvo u bjekstvo prema austrijskoj granici - predvođeno doista i pravim zločincima na čelu sa Luburićem, prvim komandantom Jasenovca

Još tog istog dana 14. svibnja Tito, shvaćajući valjda kakvi sve neobuzdani bjesovi mogu biti izazvani ovakovim pogibijama, ponavlja svoje upozorenje izdano prije desetak dana doslovce riječima: "Poduzmite najenergičnije mjere da se po svaku cijenu spriječi ubijanje ratnih zarobljenika…".

negdje oko 4 sata poslijepodne, tog utorka 15. svibnja 1945. posvuda naokolo Bleiburškog polja - na kojem je u tom trenutku dospjela niti polovina putem prorijeđene kolone dugačke preko 40 km, ili oko trećine od onih koji su krenuli iz Zagreba - počele su se pojavljivati bijele zastave, odnosno razne svijetle krpe, košulje, majice. Jedna grupa ustaša, u namjeri da pobjegne od zarobljavanja, sukobila se sa jednom drugom grupom koja se tome protivila i nakon njihovog međusobnog okršaja izbrojano je 16 poginulih. Neki kažu da tom broju treba pridodati još desetak ubijenih u stražarskom pripucavanju na pojedine pokušaje bjekstva, pa prema svim mogućim podatcima o svim mogućim zbivanjima na polju pred Bleiburgom tog 15. svibnja 1945. broj mrtvih nije mogao preći brojku 40.

Predaja raznih ustaških jedinica ustvari odvijala se i dalje ubrzano - nikom drugom nego onima kojima se očajnički uporno nikako nisu htjeli predati, pa se i dan danas tvrdi kako to nikada nisu ni učinili. Stariji civili, žene i djeca, od kojih hvala Bogu neki i danas žive da svjedoče kako su tamo potjerani kućama, dok je oko 35.000 zarobljenika odvedeno preko Celja u Maribor, gdje su koji dan poslije počinjeni doista brojni zločini.

...(smaknuća u Sloveniji) je ratni zločin masovnog ubijanja razoružanih zarobljenika četiriju vojski - oružanih snaga NDH, njemačkog Wehrmachta, slovenske bele garde i srpsko-crnogorskih četnika - koje su četiri godine ratovale na strani Zla.

http://www.tacno.net/uncategorized/nemi ... i-predaju/

Connaisseur Karlin wrote:
Pa,da, oni su postali dijaspora (nakon zivot u logorima i radnimckim kampovima) kao i BiH dijsapora danas Etnicko ciscenje zavresno!

Znaci podrzavas jedno etnicko ciscenje,a istovrmeeno ,mozda osudjujes etnicko ciscenje u BiH

Ali problem je moralna i eticka ,kao ljudska odgovornost Tita,za djecu i majke i stare osobe koje su bili zatvoreni u jako losim usovima,a cije smrt se ne bi desila,da su istjerani iz kuce pa direkno vozom poslani za Njeamcku,a ne u Rusiju na rad

Lajavikrelac wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Pa,da, oni su postali dijaspora (nakon zivot u logorima i radnimckim kampovima) kao i BiH dijsapora danas Etnicko ciscenje zavresno!

Znaci podrzavas jedno etnicko ciscenje,a istovrmeeno ,mozda osudjujes etnicko ciscenje u BiH

Ali problem je moralna i eticka ,kao ljudska odgovornost Tita,za djecu i majke i stare osobe koje su bili zatvoreni u jako losim usovima,a cije smrt se ne bi desila,da su istjerani iz kuce pa direkno vozom poslani za Njeamcku,a ne u Rusiju na rad

Kad su ti isti dobri folksdojčeri pravili zijan po Bosni pod imenom SS "Prinz Eugen" to je bilo ok? A većinu te divizije su činili dobrovoljci iz Srema i Banata, čiju popunu mogu zahvaliti višegodišnjem djelovanju Kulturbunda na mlade literaturom i predavanjima o čistoti rase, arijevstvu, lebensbaumu i sličnim folklornim mitovima i legendama velikog Rajha....A kad se kolo sreće okrenulo i kad su ih dohvatili isti oni koje su proganjali, tjerali u logore, streljali 100 za jednog, i kojima su ubijeni članovi prodice onda su se sjetili prava zarobljenika i konvencija

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Moj problem je ubijanje civila,a s obzrim da sam,takodjer,pricala sa osobam koja je prezivjela,znam,vise detalja,i nema potrebe da se nerviras.

Hitler nije mjerilo da odreduje ko je dijspora ,a ko ne,a njegov cilj je bio regrutovanje njemaca koji su tu doslovno bili domace stanovnistvo!

Ubijanje povarnitka iz Bleiburga sa djecom i zenaa jeste brutalan cin,jer nije nomrlano pucati prema civilima koji nisu bili ni aktivn u vojsci.

Svaki zlocin,odobren od strane Titia,firer Hitlera,manijaka Staljina,Karaljice ili Kralja,Maharadze, ustaskog Sveca je uvijek i zauvijek jedno:ZLOCIN!

Zločin kao opis za zlodjelo jeste zločin ali nkada neće biti znaka jednakosti između Jasenovca i Bleiburga, između Gestapa, crnokošuljaša i partizana onog doba. Naveo sam primjer tog doba da je i bastion demokratije do 1946. godine imao logore u kojima su civili Japanci (građani SAD) bili pritvoreni tokom ratnih operacija i to ne opravadavam ali takvi potezi su bili uobičajeni za to doba i vrijeme. Razlika između djelovanja nacista, ustaša i partizana je u tome što kod partizana nije bilo sistematske namjere i rasnog/religijskog motiva uklanjanja cijele populacije ili dijela te populacije kao kod nacista ili ustaša. Evo Corto Maltese je naveo primjer tih banatskih Nijemaca po kojima je čak i jedna firma dobila ime, eto nisam do sada znao za to. Očito da je partizanima bilo bitno: a) da si sa njima b) da ne pomažeš okupatoru i ustašama...nacionalnost i vjerska pripadnost je bila irelevantna. E ja im na tome skidam kapu.

Lajavikrelac wrote:Jesi li ti možda ikad bila na mjestu nacističkog logora? Ili u njemu? Ja jesam u Aušvicu i Šinlerovoj fabrici u Krakovu. E kad to vidiš onda se javi o moralisanju nad Njemcima u 2 SR. Jbt ubijali su djecu gasom tako hladnokrvno i industrijalizovano bez trunke savjesti da to normalan čovjek ne može svariti nikako

Lajavikrelac wrote: A to o nepismenosti nekom drugom pričaj, većina zločinaca i krvnika Rajha su bili izuzetno obrazovane i inteligentne osobe, a folksdojčeri u Jugoslaviji su bili izuzetno pismeni i obrazovani. Njihove zajednice su bile najnaprednije i najrazvijenije u Jugoslaviji - od zadruga pa do plasmana na tržištu.

Banksy wrote:
Povjesničar Ivo Goldstein u svojoj knjizi o Bleiburgu tvrdi da je na tzv. "križnom putu" bilo oko 116 tisuća ustaških vojnika, oko 60 tisuća hrvatskih civila, oko 17 tisuća slovenskih i srpskih vojnika, te oko 10 tisuća slovenskih civila. U procjene o broju žrtava Goldstein se nije upuštao, ali razni drugi izvori smještaju ih u rasponu od 10 do (sasvim nerealnih) 100 tisuća. Tuđman je u svojim "Bespućima povijesne zbiljnosti" tvrdio da se ukupan broj blajburških žrtava kretao između 35 i 40 tisuća.

"Mora biti jasno da nijedan ubijeni u Jasenovcu nije kriv ni za jednog ubijenog na 'križnom putu', dok su mnogi ubijeni na 'križnom putu' bili krivi za ubijene u Jasenovcu i još šezdeset ustaških logora i stratišta, poput Jadovnog. Nije dostojno izjednačavati Jasenovac i Bleiburg", riječi su kojima je ova nacionalistička bulažnjenja izvrsno opisao bivši predsjednik RH Stipe Mesić, koji na Bleiburg nikad nije otišao, a komemoraciju je još u doba dok je uredovao na Pantovčaku vrlo precizno opisivao kao "ustaški dernek".

... prije nego je iz Zagreba uopće krenulo mnoštvo u bjekstvo prema austrijskoj granici - predvođeno doista i pravim zločincima na čelu sa Luburićem, prvim komandantom Jasenovca

Još tog istog dana 14. svibnja Tito, shvaćajući valjda kakvi sve neobuzdani bjesovi mogu biti izazvani ovakovim pogibijama, ponavlja svoje upozorenje izdano prije desetak dana doslovce riječima: "Poduzmite najenergičnije mjere da se po svaku cijenu spriječi ubijanje ratnih zarobljenika…".

negdje oko 4 sata poslijepodne, tog utorka 15. svibnja 1945. posvuda naokolo Bleiburškog polja - na kojem je u tom trenutku dospjela niti polovina putem prorijeđene kolone dugačke preko 40 km, ili oko trećine od onih koji su krenuli iz Zagreba - počele su se pojavljivati bijele zastave, odnosno razne svijetle krpe, košulje, majice. Jedna grupa ustaša, u namjeri da pobjegne od zarobljavanja, sukobila se sa jednom drugom grupom koja se tome protivila i nakon njihovog međusobnog okršaja izbrojano je 16 poginulih. Neki kažu da tom broju treba pridodati još desetak ubijenih u stražarskom pripucavanju na pojedine pokušaje bjekstva, pa prema svim mogućim podatcima o svim mogućim zbivanjima na polju pred Bleiburgom tog 15. svibnja 1945. broj mrtvih nije mogao preći brojku 40.

Predaja raznih ustaških jedinica ustvari odvijala se i dalje ubrzano - nikom drugom nego onima kojima se očajnički uporno nikako nisu htjeli predati, pa se i dan danas tvrdi kako to nikada nisu ni učinili. Stariji civili, žene i djeca, od kojih hvala Bogu neki i danas žive da svjedoče kako su tamo potjerani kućama, dok je oko 35.000 zarobljenika odvedeno preko Celja u Maribor, gdje su koji dan poslije počinjeni doista brojni zločini.

...(smaknuća u Sloveniji) je ratni zločin masovnog ubijanja razoružanih zarobljenika četiriju vojski - oružanih snaga NDH, njemačkog Wehrmachta, slovenske bele garde i srpsko-crnogorskih četnika - koje su četiri godine ratovale na strani Zla.

http://www.tacno.net/uncategorized/nemi ... i-predaju/

Lajavikrelac wrote:Da, bilo je otpora ali u promilima. Iz dupeta je u glavu došlo kad su se već mogla čuti gruvanja ruskih topova iz daljine....

Banksy wrote:

Gojeni H wrote:
Oni koji su rasturili bivsu Jugoslaviju imaju svake veze s Brozom, s obzirom da su vecina rezisera raspada bivse drzave bili njegovi bliski saradnici ili dio sistema koji je Broz uspostavio.

To, naravno, nije tačno.

madner wrote:Pa koliko su sad zene i djece pobili partizani na kriznjem putu? Zanima me taj podatak, tesko ga je ovako naci.

Gojeni H wrote:

Banksy wrote:

Gojeni H wrote:
Oni koji su rasturili bivsu Jugoslaviju imaju svake veze s Brozom, s obzirom da su vecina rezisera raspada bivse drzave bili njegovi bliski saradnici ili dio sistema koji je Broz uspostavio.

To, naravno, nije tačno.

Uociti i-ili. Ali, razumijem ja sta je vjera, ...

madner wrote:Pa koliko su sad zene i djece pobili partizani na kriznjem putu? Zanima me taj podatak, tesko ga je ovako naci.

slavonskilola wrote:

madner wrote:Pa koliko su sad zene i djece pobili partizani na kriznjem putu? Zanima me taj podatak, tesko ga je ovako naci.

Nešto iz Huda jame.



http://www.braniteljski-portal.hr/Novos ... -partizani

Banksy wrote:
Sad kad smo otklonili tvrdnju da su većina režisera raspada bili njegovi bliski saradnici ( )
pogledajmo drugi dio tvrdnje: ili dio sistema koji je Broz uspostavio.
Pa valjda su ''dio sistema'' bili svi oni koji su živjeli u tom sistemu, svih 22 mil Jugoslovena.
Ili misliš na onih preko 2 mil članova Saveza komunista?
Ili si mislio na nešto drugo?

Nisam od vjere, volim ono što mogu vidjeti i opipati - brojeve, citate i egzaktne podatke.

Gojeni H wrote:

dale cooper wrote:
Ne vidim kakve veze imaju ljudi koji su rasturili bivšu državu sa Brozom koji je u drugom svjetskom ratu zajedno sa ostatkom
antifašističkog svijeta porazio fašizam i fašiste i iz pepela izgradio državu. Porazio je iste one fašiste čiji duh pojedinci pokušavaju
oživjeti u Hrvatskoj. To da li je mogao spriječiti raspad Jugoslavije je neka druga tema (uostalom ima tema o Jugoslaviji)
Ja govorim o onim stvarima koje je uradio i pobjede koje je izvojevao, a među njima je bilo mnogo više dobrih nego loših.
A jedna od njih je nepobitna činjenica pobjede nad fašizmom

Valjda je tema "Josip Broz Tito", dakle svi plusevi i minusi, osim ako pokretac teme nije istu zamislio kao JBT-fan club.

Oni koji su rasturili bivsu Jugoslaviju imaju svake veze s Brozom, s obzirom da su vecina rezisera raspada bivse drzave bili njegovi bliski saradnici ili dio sistema koji je Broz uspostavio.

Broz je porazio okupatora i sluge istih. Duh porazenih je evoluirao i izvrsio sintezu sa partizanima u Srbiji ... u Hrvatskoj se isti vjesto prikriva, ali Hrvatska ima i historijsku sklonost da prati desavanja na zapadu Evrope gdje u ovom trenutku Nezavisna i nije bas cool.
Konkretno sto se Hrvatske tice najvece iznenadjenje su Dalmatinci. Nemogucnost varenja cinjenica, stvorilo je tako kontaproduktivnu iluziju u ovom dijelu Hrvatske.