Forum Klix.ba

Što se odjednom nakupi mrzitelja na temi otkad se Chagalj vratio...

MyTao wrote:

ABH017 wrote:

aurora313 wrote:Nakon svih gornjih stavova, mišljenja ili tvrdnji, sve se svodi na jedno što sam već ovdje jednom iznio, a potiče od Stevena Weinberga, teoretskog fizičara, koji je bio dosta jednostavan u ovoj svojoj observaciji:

"Uvijek će na svijetu da bude dobrih ljudi koji čine dobra, ili loših/zlih koji će da čine zlo. Ali da bi dobri ljudi činilo zlo, za to im je potrebna religija."

Zašto je kod nas 1991–95 bilo toliko zla jednih prema drugima, ili kakvo bolje objašnjenje za gornje postoji kod Džihadi Džona i njemu sličnih? Ljudi će uvijek ratovati i ubijati jedni druge, ali sukobi sa vjerskom podlogom prave zvijeri od pojedinaca.

Zar ti treba Steven Weinberg da bi znao šta je zlo? Ili da bi ti potvrdio da si na pravom putu. Ja u užem komšiluku imam 10 primjera ljudi, koji s vjerom nemaju nikakve veze, a zlo izbija iz njih. Jedan maltretira porodicu, drugi komšije, treći pomjera međe, sljedeći krade tuđe plodove iako mu ne trebaju itd. Šta bi Steven rekao za njih?
Šta bi rekao za sukob između pripadnika iste religije? Šta bi rekao za oca i sina, koji su godinama silovali svoju kćerku, odnosno sestru?
Da ih je religija pretvorila u zvjeri?
Jedno je biti ateista i antireligiozan, a sasvim drugo pripisivati religijama (ili bilo čemu drugom) stvari koje im ne pripadaju.

Ovo je ono kada totalno promasis poentu onog sto je Weinberg rekao... Nigdje, ali bas nigdje u svom odgovoru se nisi dotakao onog sto je covjek rekao...

Hoćeš reći da dobri ljudi ne mogu činiti zlo bez religije?
Kad religiozni čovjek čini zlo, čini ga zbog religije, a kad to čini nereligiozni, on je zao sam od sebe?
Zar ne može religiozan čovjek biti zao sam od sebe?

ABH017 wrote:

r_faruk wrote:

ABH017 wrote:U suštini ni meni se dosta stvari u religijama ne sviđa i ne prihvatam te stvari, ali ne mogu privatiti ni neke diskriminacijske (da ne kažem neku težu kvalifikaciju) ideologije, koje pojedinci zagovaraju, a vođeni totalno netačnom analogijom ili poluinformacijama. Pogotovo kad uzmu pojedinca, koji se deklariše religioznim, a ne pridržava religijskih propisa, kao primjer.

A zasto bi onda prihvatio svoju religiju uopste. i da li bi mogao navesti par stvari iz svoje relgije koje ti se ne svidjaju i ne slazes se sa njima?

Nema potrebe. Moja privatna stvar.
Ako već insistiraš na odgovoru zašto prihvatam, odgovor je zato što je tu mnogo više stvari sa kojima se slažem i koje su mi logične, nego onih koje teže shvatam. Od prilike u omjeru 95:5.
Stoga, stvari koje ne mogu logički objasniti, posmatram kao nešto što ne mogu dokučiti, i ne petljam se previše oko njih.

I to je ta sustina religija. "Objasnjavaju" stvari koje su "neobjasnjive". Ali, puno tih stvari je do danas objasnjeno, razjasnjeno, razotkriveno. Jednog dana ce biti (raz)otkriveno jos, tipa brojeva, ponavljanja i sl.
Ali je onda pitanje - sta ce tada biti s religijama i njihovim knjigama?

ABH017 wrote:
Hoćeš reći da dobri ljudi ne mogu činiti zlo bez religije?
Kad religiozni čovjek čini zlo, čini ga zbog religije, a kad to čini nereligiozni, on je zao sam od sebe?
Zar ne može religiozan čovjek biti zao sam od sebe?

Kada DOBAR covjek CINI zlo radi to zbog religije ili zbog bilo koje druge ideologije, jer vjera je ideologija. Zli ljudi, cino zlo, dobri cine dobro... nevazno jesu li vjernici ili ne. JEDINA stvar koja od DOBROG covjeka moze napraviti loseg je IDEOLOGIJA to jest religija.

Kada musliman podjeli sadaku on to radi jer je dobar covjek, I sigurno bi to radio I da je kriscanin ili ateista ili sta god... isto tako suprotno. Ovdje se prica o tome da smo religija (ideologija) moze tog dobrog covjeka navesti da radi lose stvari... sto je apsolutno tacno.

Zapravo, bilo koja ideologija ce covjeku uraditi isto, zvala se ona religija, ili bilo kako drugacije.
Nazalost, ali u tome veliku ulogu igra i povodljivost ljudi, a povodljivost je u 95% slucajeva, pa ma koliko se neko nalazio uvrijedjen, rezultat neobrazovanja i neinteligencije.

Zasto se u ovoj nasoj zemlji sve radi da ne bude jakog progresa na polju ekonomije, ali ni obrazovanja?
Odgovor je toliko logican i lagan da, zapravo, boli sto ga vecina ljudi ne vidi i ne razumije, pogotovo mladji ljudi - na taj nacin se od djece pravi glasacko tijelo za buducnost. Plitko, bez naznaka bilo kakvog kritickog misljenja i razmisljanja, a kao takvo podlozno manipulaciji bilo koje vrste, najcesce one zasnovane na strahu od nekoga ili necega.

Jer, kada su ljudi obrazovani, ali ne suhoparno na nacin da nesto nabubaju, dobiju ocjenu, i noga, nego kada su obrazovani na nacin da ono nauceno koriste i da razmisljaju o tome naucenome vlastitim mozgom, takvi vrlo lako mogu analizirati bilo sta sto se oko njih desava.
I takvih se boje svi oni na vlasti, jer oni mogu biti sposobni da pokrenu mase.

A sta se radi kod nas?
Glavna stvar je bila uvaliti vjeronauk(u) u skole, pa i vrtice. Na taj nacin se djecu odmah u startu segregira, "pokazuje" im se da su "drugaciji". I onima koji idu na te casove, ali i onima koji ne idu, ili koji idu na casove drugog vjeronauk(e)a.
Tu se odmah djeci usadjuje "ljubav" prema "svom" (iako je to nebuloza jer vjeronauk(a) je, realno i cinjenicno, jedna obicna ubleha bez ikakvih uporista u bilo cemu), uci ih se da im je "blizi" onaj njihove vjere, ali i usadjuje totalno iracionalni strah od nekakvog "svemoguceg" bica zvanog bog.
Takodjer im se "usadjuje" i potreba za masom, za pripadanjem grupi, a to u nasem BH slucaju ne znaci nista drugo nego pripadnost BHS etno-nacionalisticko-klerikalnoj matrici, cime se obezbjedjuje long-term vladavina etno-nacionalistickih vodja. Ne znam zasto, ali mene ovo neodoljivo podsjeca na cobane i ovce....

Slicna stvar je i sa ekonomijom. Zasto se ona ne razvija neuporedivo brze?
Jednostavno - ekonomski nezavisan covjek ne zarezuje suplje price, i cak ih bez vecih problema prepoznaje. Takvom se ne mogu prosipati ublehe o bilo cemu jer se on jednostavno okrene i kaze - odjebaus, odoh ja malo na remo, do Rima, do Atine, i sl.
Ali, kada je covjek u stalnoj borbi za licnu egzistenciju i egzistenciju porodice, tada je veoma podlozan manipulaciji jer ce uraditi sve da djeci nesto obezbijedi.

I zato su kod nas, ali i ne samo kod nas, religija i drustveno-socijalno stanje/status usko vezani.

Lopov-eliminator wrote:

Smrcak15 wrote:

Lopov-eliminator wrote: Ne zaboravi da mi jos uvijek nisi odgovorio na masu pitanja koja sam ti vise puta iznova postavljao.

daj postiraj da vidim o cemu je rijec.

Ima tu više pitanja ali evo za start.

Pitao sam te više puta da dokažeš svoju tezu da

ako Kur'an nije od ljudi --> to automatski znači da je od Boga tvoje religije.

Znači vezu između ova dva dijela, na osnovu čega iz prvog obavezno mora proizaći ovaj drugi.

Također, jedno od pitanja bilo je i: ko ti kaže da u Kur'anu uopšte moraš vidjeti ikakvu naznaku da dolazi od vanzemaljaca, možda je to baš nešto što su htjeli sakriti?

Imas 4 opcije

1. Od covjeka
2. Od sejtana
3. Od vanzemaljca
4. Od boga

Od covjeka nemoze biti sobzirom sobzirom kad jee dosao i kako je nemoge sva ccuda kur'ana da dolaze od covjeka

Od sejtana nemoze sobzirom da se sejtan pokazuje kao zlo stvorenje i da ljudi koji ga budu slijedili idu u vatru, i ne samo to neto naredjiva dobro zabranjuje zlo pa kakav je to sejtan onda, prolupao skroz nema logike

Od vanzemaljca , nema ni jedan jedini dokaz da su vanzemaljci poslali kur'an, a da ni slova ne napisu o sebi nego sve to pripisu nekom drugom u ovom slucaju Allahu, ima li logike da oni prevale put kroz univerzum da bidlnijeli propise o zenskoj menstruaciji???
I ne samo to nego kako to vanzemaljci da znaju buducnost pa da te inofrmacije ubace u kur'an.
Znaci ostala je zadnja opcija da je od Boga , i ne samo boga moje religije nego boga svih ljudi svih monoteistickih religija

Pa i krscani i sam isus su zvali Boga Allah u aramejskom jeziku tako isto i zidovi

MyTao wrote: Kada musliman podjeli sadaku on to radi jer je dobar covjek, I sigurno bi to radio I da je kriscanin ili ateista ili sta god... isto tako suprotno.

Kako znaš? Pogotovo "sigurno bi to radio"?
To ti bio u glavi svih muslimana, ateista i kršćana širom svijeta i tokom istorije kad su dijelili sadaku?

MyTao wrote: Ovdje se prica o tome da smo religija (ideologija) moze tog dobrog covjeka navesti da radi lose stvari... sto je apsolutno tacno.

Šta je to dobar čovjek? Da bi tvrdio ovakve stvari prvo moras definisat pojam "dobar covjek" pogotovo kad nesto smatras "apsolutno tacno".?

Ako samo religija(ideologija) navodi dobre ljude da rade lose stvari ti moras bit prisutan u glavi svih tih dobrih ljudi dok rade lose stvari da vidis njihove razloge? Jesi li upoznat sa svim tim ljudima i njihovim razlozima da to tvrdis i pogotovo da kazes da je to apsolutno tacno?
Koji su ti dokazi ?
Evo recimo manji uzorak posmatranja, uzecemo bombase samoubice, studija provedena na, cini mi se univerzitetu u Cikagu istice da su glavni razlozi takvih dijela socio-ekonomske i politicke prirode pa tek onda religiozni(ideoloski), eh od tih bombasa samoubica mora da je jedan makar bio "dobar covjek" po toj tvojoj definiciji, al eto nije ga "samo religija" navela da cini zlo, prema toj provedenoj studiji.

Dalje, kako znas da je neko los covjek? Kad ucini zlo? jer kad god neko tvrdi za nekog da je los covjek uglavnom se gledaju njegova djela pa sudi o istom, dakle sudi se tek nakon djela a ne prije, pa kako cemo ocijenit ko je dobar a ko los prije nego ucini zlo?

Smrcak15 wrote: Od vanzemaljca , nema ni jedan jedini dokaz da su vanzemaljci poslali kur'an, a da ni slova ne napisu o sebi nego sve to pripisu nekom drugom u ovom slucaju Allahu, ima li logike da oni prevale put kroz univerzum da bidlnijeli propise o zenskoj menstruaciji???
I ne samo to nego kako to vanzemaljci da znaju buducnost pa da te inofrmacije ubace u kur'an.

Nije ni na sekund palo na pamet da smo mi, mozda, kreacija neke daleko naprednije vanzemaljske vrste/inteligencije...? I da su nam vjerske knjige oni dali onda kao neku vrstu uputstva za dalje...?

Kazes da ne postoje dokazi za ovo... A dokazi o postojanju boga postoje...?

MyTao wrote:

ABH017 wrote:
Hoćeš reći da dobri ljudi ne mogu činiti zlo bez religije?
Kad religiozni čovjek čini zlo, čini ga zbog religije, a kad to čini nereligiozni, on je zao sam od sebe?
Zar ne može religiozan čovjek biti zao sam od sebe?

Kada DOBAR covjek CINI zlo radi to zbog religije ili zbog bilo koje druge ideologije, jer vjera je ideologija. Zli ljudi, cino zlo, dobri cine dobro... nevazno jesu li vjernici ili ne. JEDINA stvar koja od DOBROG covjeka moze napraviti loseg je IDEOLOGIJA to jest religija.

Kada musliman podjeli sadaku on to radi jer je dobar covjek, I sigurno bi to radio I da je kriscanin ili ateista ili sta god... isto tako suprotno. Ovdje se prica o tome da smo religija (ideologija) moze tog dobrog covjeka navesti da radi lose stvari... sto je apsolutno tacno.

Da je religija ideologija, u nekom smislu se mogu složiti, ali da je jedina ideologija, izvini, ali ne mogu. Weinberg nije spominjao nikakve druge ideologije, već je bio izričit sa religijom.
Čak je dobio sljedbenike i na ovom forumu. Iz njihovog stava vidimo da ta definicija nije ništa manja ideologija od religije, čak je i veća, jer svog sljedbenika stavlja u gori položaj od religioznog čovjeka. Svaka religija smatra da je sve osim nje pogrešno, ali ne i nužno zlo. Steven Weinberg ističe izričito da dobro jedino religija pretvara u zlo, pa njegovi sljedbenici to praktično tumače da, što si veći vjernik, to si više zao.

Dozer wrote: Nije ni na sekund palo na pamet da smo mi, mzoda, kreacija neke daleko naprednije vanzemaljske vrste/inteligencije...?

Zanegira ti teoriju evolucije. Volio bih vidjeti tako pametne vanzemaljce koji su milionima godina dežurali da od ribe nastane čovjek.

Ne bas... Recimo, posijali nas, i ostavili da se dalje sami razvijamo, pa u sta se razvijemo. I mi evoluirali u ovo kakvi smo sad. Sta je tu toliko sporno?

I sve je gornje Dozerovo tačno, jasno, vidiljivo, ali mi je neobjašnjivo da to nikako većini ne ide u glavu. Kada slušam druge, prisluškujem u kafani ili pričam sa taksistima, svi oni vide našu bezizlaznu ekonomsko-političku situaciju, ali kada su izbori ili napad na bogomolju, onda svako svom stadu. Hebiga, nekako je toplije kada se tako zbijemo.

Religija ne širi vidike. Ona ih sužava. Religije su kao sjevernokorejsko ideološko društvo: ti nemoj isuviše da mućkaš svojom glavom jer ja, Kim Jong Un, znam najbolje šta ti treba. U religiji, uzmi jednu knjigu u ruku i listaj je dok si živ, jer sve što ti treba je tu. Ako gdje zapneš, javi se kakvom religijskom maheru. A ako ti neko ponudi kakvu drugu opciju, ne prihvataj, nego nađi mu kakav lijep primjer iz jedne od tih knjiga. Zatim se samom sebi divi kako si dostigao nirvanu u vlastitom životu.

Danas čitam u Jutarnjem kako je nekakav velečasni po svom shvatanju našao dobar primjer šta kvari hrvatsku omladinu i to javno objavio na bilbordu. Na pitanje kako je kao naručitelj plakata uspio povezati pedofiliju i komunizam, inzistirao je na svojoj ranijoj tvrdnji bez nuđenja odgovora: "To je Bibilija povezala, tamo sve piše." Naravno da u 'knjizi' nema ništa o masovnoj pedofiliji kod svećenika, pa je samim tim dalja diskusija nevažna.

Hakiz wrote: što si bolji vjernik to si gori čovjek.

Proistice, sto si manje/losiji vjernik to si bolji covjek.
Staljin bi po tvojoj postavci trebao bit veoma dobar covjek, ko zna mozda je za neke i bio.

Dozer wrote:Ne bas... Recimo, posijali nas, i ostavili da se dalje sami razvijamo, pa u sta se razvijemo. I mi evoluirali u ovo kakvi smo sad. Sta je tu toliko sporno?

A kako su se oni transformisali od mrtvog u živo? Zna li se bar za njih?

To ce nam sami reci kad se konacno otkriju 2025. Imas temu o tome.

Ali, mozda su to izveli na isti nacin kao i bog, skontali da im je dodijalo u nistavilu, pa malo iskocili da vide sta ima okolo

Mislim...ovakvo pitanje postaviti s danasnjim naucnim saznanjima o elementima potrebnim za kreiranje zivota...

Dozer wrote:

Smrcak15 wrote: Od vanzemaljca , nema ni jedan jedini dokaz da su vanzemaljci poslali kur'an, a da ni slova ne napisu o sebi nego sve to pripisu nekom drugom u ovom slucaju Allahu, ima li logike da oni prevale put kroz univerzum da bidlnijeli propise o zenskoj menstruaciji???
I ne samo to nego kako to vanzemaljci da znaju buducnost pa da te inofrmacije ubace u kur'an.

Nije ni na sekund palo na pamet da smo mi, mozda, kreacija neke daleko naprednije vanzemaljske vrste/inteligencije...? I da su nam vjerske knjige oni dali onda kao neku vrstu uputstva za dalje...?

Kazes da ne postoje dokazi za ovo... A dokazi o postojanju boga postoje...?

Nije mi palo na pamet iz prostog razloga sto nema ni jedan jedini dokaz za to iz kur'ana i hadisa, a nije ni logicno vjerovati tako nesto jer cu ti postaviti ovo pitanje a ko je njih i ovaj univerzum stvorio ako nije Bog

Dozer wrote:Zapravo, bilo koja ideologija ce covjeku uraditi isto, zvala se ona religija, ili bilo kako drugacije.
Nazalost, ali u tome veliku ulogu igra i povodljivost ljudi, a povodljivost je u 95% slucajeva, pa ma koliko se neko nalazio uvrijedjen, rezultat neobrazovanja i neinteligencije.

Zasto se u ovoj nasoj zemlji sve radi da ne bude jakog progresa na polju ekonomije, ali ni obrazovanja?
Odgovor je toliko logican i lagan da, zapravo, boli sto ga vecina ljudi ne vidi i ne razumije, pogotovo mladji ljudi - na taj nacin se od djece pravi glasacko tijelo za buducnost. Plitko, bez naznaka bilo kakvog kritickog misljenja i razmisljanja, a kao takvo podlozno manipulaciji bilo koje vrste, najcesce one zasnovane na strahu od nekoga ili necega.

Jer, kada su ljudi obrazovani, ali ne suhoparno na nacin da nesto nabubaju, dobiju ocjenu, i noga, nego kada su obrazovani na nacin da ono nauceno koriste i da razmisljaju o tome naucenome vlastitim mozgom, takvi vrlo lako mogu analizirati bilo sta sto se oko njih desava.
I takvih se boje svi oni na vlasti, jer oni mogu biti sposobni da pokrenu mase.

A sta se radi kod nas?
Glavna stvar je bila uvaliti vjeronauk(u) u skole, pa i vrtice. Na taj nacin se djecu odmah u startu segregira, "pokazuje" im se da su "drugaciji". I onima koji idu na te casove, ali i onima koji ne idu, ili koji idu na casove drugog vjeronauk(e)a.
Tu se odmah djeci usadjuje "ljubav" prema "svom" (iako je to nebuloza jer vjeronauk(a) je, realno i cinjenicno, jedna obicna ubleha bez ikakvih uporista u bilo cemu), uci ih se da im je "blizi" onaj njihove vjere, ali i usadjuje totalno iracionalni strah od nekakvog "svemoguceg" bica zvanog bog.
Takodjer im se "usadjuje" i potreba za masom, za pripadanjem grupi, a to u nasem BH slucaju ne znaci nista drugo nego pripadnost BHS etno-nacionalisticko-klerikalnoj matrici, cime se obezbjedjuje long-term vladavina etno-nacionalistickih vodja. Ne znam zasto, ali mene ovo neodoljivo podsjeca na cobane i ovce....

Slicna stvar je i sa ekonomijom. Zasto se ona ne razvija neuporedivo brze?
Jednostavno - ekonomski nezavisan covjek ne zarezuje suplje price, i cak ih bez vecih problema prepoznaje. Takvom se ne mogu prosipati ublehe o bilo cemu jer se on jednostavno okrene i kaze - odjebaus, odoh ja malo na remo, do Rima, do Atine, i sl.
Ali, kada je covjek u stalnoj borbi za licnu egzistenciju i egzistenciju porodice, tada je veoma podlozan manipulaciji jer ce uraditi sve da djeci nesto obezbijedi.

I zato su kod nas, ali i ne samo kod nas, religija i drustveno-socijalno stanje/status usko vezani.

To što su političke "elite" kod nas (ja elite i govana) prepoznale religiju kao odličan način da iskontrolišu široke narodne mase (čitaj ovce, ako već moraš), pa im kroz religiju, uz pomoć podkupljivog klera, provukli nacionalizam (čitaj prodali muda pod bubrege), nema nikakve veze sa onim čemu nas uči religija. U Islamu je, recimo, nacionalizam strogo zabranjen, a učenje strogo naređeno. Ali "narod" više voli slušati svađu riđobradog sa buljavim, nego pročitati knjigu. Više vole da im mediji kreiraju mišljenje, nego da sami dođu do zaključka. Ali to nema veze sa vjerom, jer vjera propagira suprotno od toga.
Isto se to dešava i u Aziji, Africi, Rusiji, pa čak i civilizovanoj AmeriKi.

Polako shvacamo da je opstanak svijeta uslovljen napustanjem starih tehnologija i jos starijih TEOLOGIJA!

Dozer wrote: Mislim...ovakvo pitanje postaviti s danasnjim naucnim saznanjima o elementima potrebnim za kreiranje zivota...

Pa šta veli abiogeneza? Bez pretpostavki.

Smrcak15 wrote:

Dozer wrote:

Smrcak15 wrote: Od vanzemaljca , nema ni jedan jedini dokaz da su vanzemaljci poslali kur'an, a da ni slova ne napisu o sebi nego sve to pripisu nekom drugom u ovom slucaju Allahu, ima li logike da oni prevale put kroz univerzum da bidlnijeli propise o zenskoj menstruaciji???
I ne samo to nego kako to vanzemaljci da znaju buducnost pa da te inofrmacije ubace u kur'an.

Nije ni na sekund palo na pamet da smo mi, mozda, kreacija neke daleko naprednije vanzemaljske vrste/inteligencije...? I da su nam vjerske knjige oni dali onda kao neku vrstu uputstva za dalje...?

Kazes da ne postoje dokazi za ovo... A dokazi o postojanju boga postoje...?

Nije mi palo na pamet iz prostog razloga sto nema ni jedan jedini dokaz za to iz kur'ana i hadisa, a nije ni logicno vjerovati tako nesto jer cu ti postaviti ovo pitanje a ko je njih i ovaj univerzum stvorio ako nije Bog

Ovo je bas cool... Jedini za tebe validni zivotni dokazi o bilo cemu su oni koji pisu u Kur'anu (inace, Kur'an se pise velikim slovom) i u hadisima?
I ako tu ne pise nista drugacije, onda u to nesto drugacije nije ni logicno vjerovati? Ozbiljno...?

A...ko je stvorio boga?

ABH017 wrote: To što su političke "elite" kod nas (ja elite i govana) prepoznale religiju kao odličan način da iskontrolišu široke narodne mase (čitaj ovce, ako već moraš), pa im kroz religiju, uz pomoć podkupljivog klera, provukli nacionalizam (čitaj prodali muda pod bubrege), nema nikakve veze sa onim čemu nas uči religija. U Islamu je, recimo, nacionalizam strogo zabranjen, a učenje strogo naređeno. Ali "narod" više voli slušati svađu riđobradog sa buljavim, nego pročitati knjigu. Više vole da im mediji kreiraju mišljenje, nego da sami dođu do zaključka. Ali to nema veze sa vjerom, jer vjera propagira suprotno od toga.
Isto se to dešava i u Aziji, Africi, Rusiji, pa čak i civilizovanoj AmeriKi.

Drugim rijecim, i skraceno - u BiH pravih vjernika nema ni 5%. Pa cak ni globalno, na planeti pravih vjernika nema vise od 5-10%.
Zapravo, sve se svodi na milione licemjera koji se zaklinju u nesto o cemu nemaju pojma i u sta, u stvari, uopste ne vjeruju. Inace bi se ponasali drugacije, zar ne?

skupljac_zeljeza wrote:

Dozer wrote: Mislim...ovakvo pitanje postaviti s danasnjim naucnim saznanjima o elementima potrebnim za kreiranje zivota...

Pa šta veli abiogeneza? Bez pretpostavki.

Pa upravo ovo o cemu i govorim - da je zivot nastao iz nezivih tvari i hemijskih spojeva koji su se uspjeli samoreplicirati. Ima tu dosta price o RNK, aminokiselinama, pansperimiji, itd.
Ali, u svemu tome cinjenicno stanje jeste da su u Suncevom sistemu, u slobodnom svemiru, pronadjene slozene organske molekule.

Eh, sad... mene zanima da li je to spomenuto ili najavljeno u Kur'anu ili hadisima... Jer, ako nije, onda je to cista laz, jel'te...?

Dozer wrote:
Ovo je bas cool... Jedini za tebe validni zivotni dokazi o bilo cemu su oni koji pisu u Kur'anu (inace, Kur'an se pise velikim slovom) i u hadisima?
I ako tu ne pise nista drugacije, onda u to nesto drugacije nije ni logicno vjerovati? Ozbiljno...?

A...ko je stvorio boga?

Jedini za tebe validni zivotni dokazi o bilo cemu su oni koji pisu u Kur'anu (inace, Kur'an se pise velikim slovom) i u hadisima?

nemogu pripisivati Kur'anu nesto sto ni sam Kur'an ni hadis sebi ne pripisuju. moram valjda barem nesto imati, neku pozadinu da bi se vjerovali, inace bi vjerovanje bilo na slijepo a to je zabranjeno u islamu

I ako tu ne pise nista drugacije, onda u to nesto drugacije nije ni logicno vjerovati? Ozbiljno...?

ima li smisla da neki vanzemaljci prevale put Preko univerzuma da bi dosli da donesu propise o zenskoj menstruaciji?

po tebi znaci vjerovati da su vanzemaljci donijeli Kur'an, fakticki slijepo vjerovanje bez pokrica.

A...ko je stvorio boga?

Niko, jer da ga je stvorio bio bi stvorenje a ne Bog, a to bi odmah povelo za sobom lancana pitanja a ko je stvorio stvorioca BOga, pa onda ko je stvorio Bogovog dedu itd itd

Bog je oduvijek, i niko ga stvorio nije, to sto mi nemozemo nasim razumom dokuciti vjecnost naprijed i unazad zato sto smo umno limitirani

Allah kaze za sebe:

1. Reci(im Muhammede): "On je Allah – jedan!
2. Allah je Utočište svakom!
3. Nije rodio i rođen nije,
4. i niko Mu ravan nije!"

Dozer wrote: Pa upravo ovo o cemu i govorim - da je zivot nastao iz nezivih tvari i hemijskih spojeva koji su se uspjeli samoreplicirati. Ima tu dosta price o RNK, aminokiselinama, pansperimiji, itd.
Ali, u svemu tome cinjenicno stanje jeste da su u Suncevom sistemu, u slobodnom svemiru, pronadjene slozene organske molekule.

Eh, sad... mene zanima da li je to spomenuto ili najavljeno u Kur'anu ili hadisima... Jer, ako nije, onda je to cista laz, jel'te...?

ako ti pokazem kako Kur'an nagovjestava u tekstu DNK(DNA) i RNK(RNA) da ce se pronaci u buducnosti i nazvati tako , kroz duple informacije , naprimjer jednu ti recenicu kazem ali ti u toj recenici programiran informaciju iz buducnosti, i u tome ja vidim Bozansko nadahnuce Kur'ana jer samo Bog moze tako nesto reci.

ako ti pokazem dali ces vjerovati da je Kur'an od BOga onda?

Dozer wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

Dozer wrote: Mislim...ovakvo pitanje postaviti s danasnjim naucnim saznanjima o elementima potrebnim za kreiranje zivota...

Pa šta veli abiogeneza? Bez pretpostavki.

Pa upravo ovo o cemu i govorim - da je zivot nastao iz nezivih tvari i hemijskih spojeva koji su se uspjeli samoreplicirati. Ima tu dosta price o RNK, aminokiselinama, pansperimiji, itd.
Ali, u svemu tome cinjenicno stanje jeste da su u Suncevom sistemu, u slobodnom svemiru, pronadjene slozene organske molekule.

Eh, sad... mene zanima da li je to spomenuto ili najavljeno u Kur'anu ili hadisima... Jer, ako nije, onda je to cista laz, jel'te...?

Ovo je neki novi momenat koji mi promakao. Znači dokazano i kako, a ne kako bi moglo?

Smrcak15 wrote:

I ako tu ne pise nista drugacije, onda u to nesto drugacije nije ni logicno vjerovati? Ozbiljno...?

ima li smisla da neki vanzemaljci prevale put Preko univerzuma da bi dosli da donesu propise o zenskoj menstruaciji?

po tebi znaci vjerovati da su vanzemaljci donijeli Kur'an, fakticki slijepo vjerovanje bez pokrica.

Kralj si, matere mi. A slijepo vjerovati u ono sta pise u Kur'anu je, kao, s pokricem?
A sta ako su nas upravo ti vanzemaljci posijali na ovu planetu, pa nam onda u jednom momentu naseg razvoja, kada su uvidjeli da imamo dovoljno pameti da ponesto i shvatimo, dali Toru, pa Bibliju, pa Kur'an (Kur'an je zadnja knjga, ako si zaboravio), kako bi nas malo uputili kako da bolje brinemo o sebi samima, sto znaci i da opstanemo? U paketu je islo i uputstvo o menstruaciji, kako bi one koje radjaju naucile nesto o tome, i kako bi mogle nastaviti radjati i odrzavati vrstu.
Ovo ti nije nimalo logicno?

A...ko je stvorio boga?

Niko, jer da ga je stvorio bio bi stvorenje a ne Bog, a to bi odmah povelo za sobom lancana pitanja a ko je stvorio stvorioca BOga, pa onda ko je stvorio Bogovog dedu itd itd

Bog je oduvijek, i niko ga stvorio nije, to sto mi nemozemo nasim razumom dokuciti vjecnost naprijed i unazad zato sto smo umno limitirani

Allah kaze za sebe:

1. Reci(im Muhammede): "On je Allah – jedan!
2. Allah je Utočište svakom!
3. Nije rodio i rođen nije,
4. i niko Mu ravan nije!"

Drugim rijecima - bog/Allah je = svemir/univerzum
Prosta logika.
Ako je "utociste svakome", samim tim nije nikakvo bice. Upucuje na - svemir.
Ako "nije rodio, niti je rodjen", opet nije bice, i opet upucuje na - svemir.
Ako mu "niko nije ravan", znaci opet da nije bice, i opet upucuje na - svemir.

A, ako sve to upucuje na svemir, nije li onda logicno i da je Kur'an dosao otamo, tj. iz svemira?