Prag "bola" ?

[palestinka]

Život uči da ni o čemu nemaš pójma dok ti se ne dogodí. Jedno pitanje mori, ako je neko vjeran, odan godinama osobi, braku, vezi...sebi, šta se dogodi da ta osoba prevari? Ok nagon, i možeš reći smeće je, kreten, sve najgore, ali niko ne postaje kreten preko noći. Meni bi bilo saznati razloge, makar bio zauvijek izbačen iz života. Oni koji varaju sistematski, njih se nema šta pitati, ali s takvom osobom valjda ne ulaziš u brak, ne rađaš djecu, ne misliš da je sve idealno ilí unaprijed psistaješ na sve.

Nisam bio u toj situaciji, ali mogu pretpostaviti. Pretpostavljam da je to u stvari neko nezadovoljstvo u vezi koje osoba ne može da iskaže riječima, ili jednostavno druga strana ne sluša. Svi mi manje više žudimo za pažnjom, žudimo da se osjećamo posebno, žudimo za emocijama, i ako druga strana nam to ne daje, onda postajemo nezadovoljni, i ako nelatimo na nekog ko nam to sve pruži u trenutku vjerujem da je vrlo lako podleći.

U mom slucaju, nisam to uradila iz osvete ili zato jer sam bila zapostavljena. Dobro, ovo drugo je indirektno utjecalo.
Ali, s jedne strane imas nekoga ko te jako privlaci i svjestan si da je u pitanju samo sex i da to nece trajati u smislu neke veze, a s druge strane imas nekoga za koga si ubijedjen da mu vec odavno nije stalo do tebe. Smatras da si ga izgubio ionako. Smatras da nemas prepreku.
Ispoljis strasti. Zatim ih umiris. I onda dodjes partneru na oci i shvatis da zasluzuje da zna. Nemas griznju savjesti. Kazes i vidis krah, bol, nevjericu, tugu, razocarenje... I onda shvatis da si ipak imao sta izgubiti. I onda te grize savjest, ne jer si se dao nekom drugom, vec jer si povrijedio nekoga. Nekog do koga ti je stalo.
A to nije lijepo. Nikako.

Hvala ti. Nije bilo lako sigurno.

[HadiRa]

Koliko muzeva dodje kuci izvale noge na sto sa onom stomacinom gleda utakmicu, poslije zaspi a zena logicno ima svoje potrebe, potrebu za paznjom i intimnoscu a on ne mari. Postoji ogroman broj njih koji vrlo rijetko imaju sex sa partnericom a i kad imaju ne traje duze od minute-dvije. Zasto traje dvije minute, pa zato sto je sebicni mekusac koji gleda samo sebe zadovoljiti i potpuno mu je svejedno sto je ona nezadovoljna time.

Eh po meni, ako nista, barem je podjednaka krivica u takvim slucajevima.

Nije mi to dalo za pravo da prevarim. Prevarila sam jer sam osjetila zelju za nekim drugim. To mi je dalo za pravo da se ne osjecam krivom, sve do onog trenutka kad sam vidjela da mu ipak nije bilo svejedno, kako sam mislila.

ja mislim da nije grijeh pozeljeti drugog, jer Dusa osjeti sama sta joj godi i nedostaje..

ali treba prvo razici se i zatvoriti otvorene veze. samo u tom slucaju je prevara.

[lijepa u dusi]

I prije nego mi prikacite da se pravdam - ne pravdam se niti me zaboli za vase misljenje. Odgovaram cisto da bih pomogla postavljacici teme da pronadje neke svoje odgovore, ali i drugima koji su bili prevareni, koliko su zapravo ulagali sebe u taj odnos - premalo ili previse.

[HadiRa]

Vjerujem da je moguce. Da li bih ja to mogao... vjerujem da bih.

pa daj kazi nam.. sta bi koristio, koje alate u mozgu i u srcu ?

[lijepa u dusi]

E da, prevaru ne bih oprostila. Ne zbog mojih povrijedjenih osjecanja, ega, ili cega vec, vec iskljucivo jer je jasno da jedno drugom ne odgovaramo potpuno, sto znaci da je vrijeme za razlaz.

[HadiRa]

I prije nego mi prikacite da se pravdam - ne pravdam se niti me zaboli za vase misljenje. Odgovaram cisto da bih pomogla postavljacici teme da pronadje neke svoje odgovore, ali i drugima koji su bili prevareni, koliko su zapravo ulagali sebe u taj odnos - premalo ili previse.

ja te ne dozivljavam ni slucajno kao nekoga ko se pravda

ja trazim putokaz ili put, ako ga ima.

[perfekcionista1]

ja mislim da nije grijeh pozeljeti drugog, jer Dusa osjeti sama sta joj godi i nedostaje..

ali treba prvo razici se i zatvoriti otvorene veze. samo u tom slucaju je prevara.

Da li bas zatvoriti postojecu vezu samo radi zelje za koju ne znas da li ce se ikad moci ostvariti?
Recimo, prevara se uglavnom desi spontano, iznenada, i realno ne mozes znati da li ces to uraditi dok se ne nadjes u toj situaciji, i sta bi trebalo, javiti za cas telefonom partneru da raskidate?

[The One and Only]

Teško je prekinuti vezu, razvesti se, lakše je ugrabiti nešto sa strane i držati prvu opciju kao siguricu, backup plan.

[HadiRa]

Uostalom, mislim da niko od nas nije baš u potpunosti imun na ovakve stvari... potrebno je i dovoljno samo da nas splet životnih okolnosti dovede u dovoljno očajnu poziciju.

da, to je ta kvaka.

zanima me samo koliko se trpi i kad mozemo cista obraza reci da nam je prekipjelo, a da nije izhitreno ili jednostavno hir ?

[lijepa u dusi]

Da sam htjela siguricu i backup plan, sigurno da bih mu precutala, nije bilo sanse da sazna, osim ako mu ja ne kazem.

[HadiRa]

Da sam htjela siguricu i backup plan, sigurno da bih mu precutala, nije bilo sanse da sazna, osim ako mu ja ne kazem.

respekt !

mene ovo zanima - cista savjest

[ho oponopono]

...sto sta fali cin cin cin...znas sta, ovo ne ide na bolje... nasla sam sebi drugu kitu, a tebe ko jebe..

...a ne izjebes se sa drugim, jebiga desilo se trep trep to je do zanemarivanja...nisi ni obracao paznju na me...ja ne smatram to prevarom, do tebe je... da si mi paznju posvecivao ne bi ja na drugom ponosu bila...i da to ne moze biti prevara...kao sto politicar speluje o postenju a kurva klima glavom...

[lijepa u dusi]

Jednim dupetom na jednu stolicu . Znaci ja sad krenem sa posla svratim na kafu vidim neku dobru suknju . Imam prolaz kod nje i uspijem povalim je onda odem svojoj djevojci kupim joj cvijece i pravim se kako se nista nije desilo ? Malo mi to licemjerno . Svaki dan srecemo lijepe zene po gradu ali ako nekog volis onda znas i da odolis

A ako ne zelis da odolis?

[The One and Only]

Savjest je gadna stvar, to što si mu rekla je više zbog tebe nego zbog njega. Dok si varala, nisi mislila na njega.

[HadiRa]

Da sam htjela siguricu i backup plan, sigurno da bih mu precutala, nije bilo sanse da sazna, osim ako mu ja ne kazem.

respekt !

mene ovo zanima - cista savjest

...zar osoba koja vara može imati čistu savjest?

moram dopuniti ovdje najprije.

moj slucaj nije ni identican niti slican slucaju kao kod @lijepa u dusi.

ja bih mozda htjela promjenu, ali zelim sa cistom savjescu i slobodnim srcem uci u novu vezu.. tako nekako.

a da sam recimo u braku, pa prevarim jednom ili vise puta, mislim da bi me to raskinulo, podsvjesno ako vec ne svjesno.

nekako sam insan sa placenim racunima

[Euridika]

zanima me samo koliko se trpi i kad mozemo cista obraza reci da nam je prekipjelo, a da nije izhitreno ili jednostavno hir ?

Ne postoji ovdje "zlatni rez" - savršena mjera, kao što uostalom ne postoji ni u čemu gdje su međuljudski odnosi u pitanju.
Cijela stvar se zasniva na povjerenju i komunikaciji. Trpićeš sve dotle dok koristi ostanka u vezi/braku budu veći od šteta prouzrokovanih raspadom iste(og). Sve dok ne osjetiš da se gušiš u vezi, da si kao riba na suhom, pokušavaš udahnuti zrak kojeg nema, dok se ne osjetiš da si kao u kavezu (taman on bio i zlatan) - trpićeš. Kad pređeš taj prag...veza puca, idealno bez prevare, ali kao što rekoh u prethodnom postu nije u životu sve crno-bijelo... nije ništa zapravo, sve su samo nijanse sive .

[shady]

Ne postoji ovdje "zlatni rez" - savršena mjera, kao što uostalom ne postoji ni u čemu gdje su međuljudski odnosi u pitanju.
Cijela stvar se zasniva na povjerenju i komunikaciji. Trpićeš sve dotle dok koristi ostanka u vezi/braku budu veći od šteta prouzrokovanih raspadom iste(og). Sve dok ne osjetiš da se gušiš u vezi, da si kao riba na suhom, pokušavaš udahnuti zrak kojeg nema, dok se ne osjetiš da si kao u kavezu (taman on bio i zlatan) - trpićeš. Kad pređeš taj prag...veza puca, idealno bez prevare, ali kao što rekoh u prethodnom postu nije u životu sve crno-bijelo... nije ništa zapravo, sve su samo nijanse sive .

Po meni je i sam razlog prevare jako bitan, to je ta siva zona.

[Euridika]

a da sam recimo u braku, pa prevarim jednom ili vise puta, mislim da bi me to raskinulo, podsvjesno ako vec ne svjesno.

Naravno da bi te razdiralo... Svakog normalnog insana ovo uništi do temelja... Nema u prevari i razvodu pobjednika, samo gubitnici...

[nightvision]

Kriminalac opljačka banku. Ne znamo mi kakva je kod njega situacija bila, možda je gladan bio, možda ga je država zeznula, možda je trebao pare za operaciju bubrega, možda je sinu htio uplatiti školovanje. Nije loše djelo ako ga radiš sa razlogom. (ironičan sam) Ja nešto kontam, da prevarim ne bih se vadio, uradio sam to i živio bih sa prljavim obrazom. Šta se imaš pravdati.

Ne bih rekao da ti je paralela bas ispravna.
Ako covjek opljacka banku jer je bio gladan, ili jer mu je banka uzela vise nego je trebala putem swicarskog kredita , ili ako mu treba za operaciju bubrega, to covjeka jos uvijek ne cini kriminalcem. To onda moze biti zlocin iz osvete, ili iz ocaja, ali nikako jer je covjek kriminalac. Dakako da je lose djelo i da ce biti osudjen, ali nece biti kaznjen kao neko ko ima dosije i "odranije je poznat organima gonjenja".
Tako da i prevara ocigledno moze imati vise lica, sto ne znaci da nije za osudu, ali hocu reci da je sasvim moguce da linija izmedju morala i nemorala nije ravna vec ide cik-cak.

[nightvision]

...zar osoba koja vara može imati čistu savjest?

Ne znas dok ne prevaris, zar ne?

[Euridika]

Po meni je i sam razlog prevare jako bitan, to je ta siva zona.

Apsolutno! Ne može se povući znak jednakosti između osobe koja je okorjeli varalica, koja vara samo da bi zadovoljila vlastiti hir za tuđim tijelom, i osobe koja se 'odluči' na prevaru zato što je u jednom trenutku ili tokom vremena situacija u vezi kulminirala do te mjere da osoba pribjegne toj metodi da ispuni prazninu u duši... Naravno, da je ovakav potez samo posljednji čin, zadnji ekser u kovčegu koji se zove veza na umoru...

[Euridika]

Ako covjek opljacka banku jer je bio gladan, ili jer mu je banka uzela vise nego je trebala putem swicarskog kredita , ili ako mu treba za operaciju bubrega, to covjeka jos uvijek ne cini kriminalcem. To onda moze biti zlocin iz osvete, ili iz ocaja, ali nikako jer je covjek kriminalac. Dakako da je lose djelo i da ce biti osudjen, ali nece biti kaznjen kao neko ko ima dosije i "odranije je poznat organima gonjenja".
Tako da i prevara ocigledno moze imati vise lica, sto ne znaci da nije za osudu, ali hocu reci da je sasvim moguce da linija izmedju morala i nemorala nije ravna vec ide cik-cak.

Slažemo se.

[shady]

Po meni je i sam razlog prevare jako bitan, to je ta siva zona.

Apsolutno! Ne može se povući znak jednakosti između osobe koja je okorjeli varalica, koja vara samo da bi zadovoljila vlastiti hir za tuđim tijelom, i osobe koja se 'odluči' na prevaru zato što je u jednom trenutku ili tokom vremena situacija u vezi kulminirala do te mjere da osoba pribjegne toj metodi da ispuni prazninu u duši... Naravno, da je ovakav potez samo posljednji čin, zadnji ekser u kovčegu koji se zove veza na umoru...

Upravo tako, a moze se desiti i na pocetku, pocelo neozbiljno, svi sarali raznim bojama pa postalo nesto ozbiljno, pa cak i u sred veze pa da se oporave oboje od toga, bilo da je jedno varalo ili oboje

[Euridika]

Upravo tako, a moze se desiti i na pocetku, pocelo neozbiljno, svi sarali raznim bojama pa postalo nesto ozbiljno, pa cak i u sred veze pa da se oporave oboje od toga, bilo da je jedno varalo ili oboje

Sve dokle su obje osobe upoznate sa činovima prevara i saglasne su obje da se pređe preko toga, meni je ovo OK. Čak i znam parova koji su uredno varali jedno drugo prije braka, da bi se u braku smirili... ali sve je bilo po dogovoru. Nije bilo prešućivanja istine...

[The One and Only]

Kriminalac opljačka banku. Ne znamo mi kakva je kod njega situacija bila, možda je gladan bio, možda ga je država zeznula, možda je trebao pare za operaciju bubrega, možda je sinu htio uplatiti školovanje. Nije loše djelo ako ga radiš sa razlogom. (ironičan sam) Ja nešto kontam, da prevarim ne bih se vadio, uradio sam to i živio bih sa prljavim obrazom. Šta se imaš pravdati.

Ne bih rekao da ti je paralela bas ispravna.
Ako covjek opljacka banku jer je bio gladan, ili jer mu je banka uzela vise nego je trebala putem swicarskog kredita , ili ako mu treba za operaciju bubrega, to covjeka jos uvijek ne cini kriminalcem. To onda moze biti zlocin iz osvete, ili iz ocaja, ali nikako jer je covjek kriminalac. Dakako da je lose djelo i da ce biti osudjen, ali nece biti kaznjen kao neko ko ima dosije i "odranije je poznat organima gonjenja".
Tako da i prevara ocigledno moze imati vise lica, sto ne znaci da nije za osudu, ali hocu reci da je sasvim moguce da linija izmedju morala i nemorala nije ravna vec ide cik-cak.

Hoćemo l' svi krast kad nam zafali para? Ima načina da se dođe do sredstava u hitnim slučajevima a da pri tome ne postaneš kriminalac. Obratiš se zajednici, tražiš pomoć.