Gubitak religije

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#351 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

Plavo-bijeli wrote:
Onaj ko je napravio mercedes i prodao ti ga, dozvolio je da ga dijeliš koliko hoćeš. Onaj što je napravio igru i prodao ti je, nije! Ti si prilikom kupovine/instalacije se složio da tu igru nećeš koristiti na nedozvoljen način. Tipa možeš ti kupiti neki antivirus, kojeg platiš malo više, a mogu ti ga koristiti 1 ili 2 druga, isto i za neke druge stvari, ali prodavač ti je dozvolio to. Ne znam da li se praviš lud i glup, ili...
5 0 5 wrote:
ne sekiram se ja za tebe. ti si isto covjek kao i svaki drugi. pokusavas izrelativizirati svoje postupke, sam za sebe. glas koji cujes u glavi (mislis da je bog, a u stvari je tvoja savjest) opravdava i oprasta. pokusavas da si olaksas zivot, ako mozes gdje usicariti, na racun nekog drugog pojedinca, firme ili drzave. ako mozes nekome pomoci, pomognes ili bar imas dobru volju. i tako u krug. takav je zivot. neko malo vise iznad te linije, neko malo manje. ali u principu. svi smo tu negdje.
Ev momci, u pravu ste, ja pogrijesio sto se tice cd-a svaka cast, slazem se s kaznom.

Jel to i dalje dokazuje da sam u krivu generalno?
Jel za rad pojedinca treba da se blati ostalo?
I ja sam čovjek, stojim da ako sam pogriješio trebam snositi posljedice.
A vi?
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#352 Re: Gubitak religije

Post by Kikibombona »

W0rM wrote:
Ev momci, u pravu ste, ja pogrijesio sto se tice cd-a svaka cast, slazem se s kaznom.

Jel to i dalje dokazuje da sam u krivu generalno?
Jel za rad pojedinca treba da se blati ostalo?
I ja sam čovjek, stojim da ako sam pogriješio trebam snositi posljedice.
A vi?
Al ces i dalje skidati igrice dzabulani? :lol:

Davno sam rekao, vise se bojite direktora u firmi nego Alaha. U firmi nema greske, direktor nije Bog da prasta. :D
User avatar
Plavo-bijeli
Posts: 4029
Joined: 28/02/2010 19:25

#353 Re: Gubitak religije

Post by Plavo-bijeli »

Taman da su svi ljudi muslimani, da nema uopšte ni jedne druge religije, opet ne znači da je Islam ispravna religija. Vjerovatno u jednom trenutku na Zemlji, prije 30-40 000 godina, za vatru su smatrali da im je ona jedini Bog. Vjerovanto su svi tako razmišljali iz tadašnjih plemena i to im je najlogičnije bilo. Poslije su smatrali to isto za Sunce i za neke druge planete i zvijezde. Ljudi su onda postali još pametniji, pa su smatrali da je najlogičnije da postoji više Bogova. Tipa poznati filozof Aristotel je rekao da je najlogičnije da postoji 65 bogova. Nakon nekoliko hiljada godina najlogičnije postaje ljudim da je samo jedan Bog. Da bilo je i tad onih manje pametnih što su vjerovali da je vatra bog, ili onih što su vjerovali u kipove, ti što vjeruju u kipove su se još zadržali na planeti, eh. U to vrijeme nije uopšte bilo ni logično da ne postoji Bog i uopšte nije ni bilo ateista. Najpoznatiji naučnici su vjerovali u Boga. Zašto? Zato što niko u to vrijeme nije mogao objasniti kako su ljudi nastali, kako su sve životinje nastale, insekti, kako su nastale sve zvijezde i planete, šta su zemljotresi i ko nam šalje poplave. Ljudima nisu bile jasne ni komete, pa su mislili da je to opomena od Boga, ista stvar i za poplave, za zemljotrese i tako dalje. Danas ljudi i dalje vjeruju da su poplave i zemljotresi od Boga, kao opomena stanovnicima koji su nevjernici.

Eh sad, koji bi najveći dokaz trebao biti za neku religiju da je ona u pravu? Što se tiče monoteističkih religija, dokaz je u njihovim svetim knjigama. Vjerovanje je da su te svete knjige direktno od Boga. Ako su direktno od Boga, a Bog je svemoguć i ne griješi, dovoljno je pronaći samo jednu pogrešku u knjizi, kako bi se dokazalo da ta knjiga nije od samoga Svemogućeg. ŠTa mislite ima li ih Kur'an? Ima... Od tog da je Bog postavio nepomična brda(znamo da nisu nepomična, te znamo kako su nastala ta brda i planine, tj da nisu samo postavljena), znamo da planine ne spriječavaju zemljotrese, znamo da Bog nije stvorio sve u parovima, jer imamo guštere koji su... http://www.scientificamerican.com/artic ... l-lizards/ . Postoje na miloni dokaza da je svako živo biće nastalo od evolucije, to naravno vjernicima ne odgovara, pa to negiraju i konstantno spominju tu riječ "teorija", umjesto da se malo obrazuju i pogledaju koji video od naučnika u kojima je evolucija detaljno objašnjena, te da to nije neka borba i zavjera zapada protiv Boga. Koji su to dokazi da je Kur'an od Boga ? Pa pošto je pronađeno na desetine grešaka, a bilo ih bi ih i više, da je Kur'an bio i malo više skoncentrisan na nauku, na nebeska tijela itd, a ne na ponašanje čovjeka, mislim da je besmisleno tražiti sad neke stvari koje je kao nemoguće bilo znati prije 1400 godina. Pogledamo civilizacije od prije 4000 godina i kad vidimo koje su oni stvari znali i šta su sve znali o svemiru, postane nam jasno da je i prije 1400 godina to bilo moguće znati. Kad vidim predavanje Zakira Naika koji govori da je u Quranu zapisano da je zemlja okrugla i to u obliku nojetovog jajeta glava me zaboli. Najbolji dokaz kako se manipuliše prijevodima, ista stvar i sa ajetom oko Big Bang theorya. Naprimjer kad pogledate neke druge prijevode istog tog ajeta :
Yusuf Ali: With power and skill did We construct the Firmament: for it is We Who create the vastness of space.
Pickthal: We have built the heaven with might, and We it is Who make the vast extent (thereof).
Shakir: And the heaven, We raised it high with power, and most surely We are the makers of things ample.
Postane nam jasno da se Quran često prevodi onako kako je to danas najlogičnije što se tiče nauke, a ne onako kako bi stvarno trebalo. Jedan od najvećih dokaza, "barijera" koja razdvaja dva mora, je također spomenuta i u Bibliji, tako da i to nije neki uopšte dokaz Kur'ana.

Sve u svemu , kao što rekoh, dovoljan je samo jedan kvalitetan dokaz kako bi se shvatilo da Knjiga u koju vjerujemo nije od Boga. Sada kako se Islam širio, da li ima pozitivnih stvari u njemu , a ima sigurno, od poštovanja prema roditeljima do davanja zekata , od klanjanja koje je sigurno zdravo za naše tijelo i tako dalje, ali to opet ne znači da je to sve od Boga, te ni ne znači da Bog uopšte postoji. Nema logike da Boga zanimamo mi, da ga zanima koliko lažemo, koliko tračamo, koliko idemo redovno u džamiju, ili crkvu. Zašto bi njega, svemoguće biće, toliko to zanimalo i da je spreman da nas toliko dugo i teško kažnjava, ako vaga pređe sa jedne na drugu stranu? Poznati fizičar Lawrance Krauss u svojoj debati kaže: "kada bi imali farmu mrava kod svoje kuće, te kada bi te mrave hranili i omogućavali im život, zamislite da im naredite da vam se klanjaju, jer ste vi zaslužni za njihovo postojanje. Da li bi se vi uvrijedili kada bi jedan mali mrav prestao klanjati, te da li bi ste ga kažnjavali hiljadama godian zbog toga? Kad se Kur'an krene čitati na svakoj drugoj stranici se spominje džehennem i kako se opisuje normalno da u ljudima izaziva strah, a ako čovjek klanja radi tog straha i radi dobra djela radi straha od džehenema ili radi toga kako bi u džennetu dobio dvorac i više hurija i to je glupo.

Danas nam uopšte nije potrebna religija, dovoljno je da pogledate zemlje u kojima ima najviše ateista i kakva je situacija u tim zemljama i da pogledate zemlje u kojima je religija vrlo bitna, te kakva je situacija u njima. Što kaže Lawrance M. Krauss u svojoj debati: " Da sutra saznate da Bog ne postoji, da li bi odmah ubili svoga komšiju?" Za kraj bi citirao ateistu, književnika i novinara Christophera Hitchensa koji je u jednoj rečenici opisao Kur'an: " Kur'an je pozajmica iz jevrejskih i hriščćanskih mitova". Odakle potiču mitovi u Bibliji i to se lako da istražiti, veliki broj Bogova u egipatskoj mitologiji se rodilo od žene djevice, a i to vam je siguran sam vrlo poznato.
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#354 Re: Gubitak religije

Post by HAVANA »

Puno vi to nesta dumate.Živi.
Rodiš se,živiš,radiš,umreš.Ono između pravi da ti je što ljepše,šta ti smatraš lijepim i ugodnim i ćao.Kad istekne,sklopi oči i...jebaji ga.
User avatar
mousstapha
Posts: 4189
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

#355 Re: Gubitak religije

Post by mousstapha »

HAVANA wrote:Puno vi to nesta dumate.Živi.
Rodiš se,živiš,radiš,umreš.Ono između pravi da ti je što ljepše,šta ti smatraš lijepim i ugodnim i ćao.Kad istekne,sklopi oči i...jebaji ga.
Image
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10345
Joined: 12/10/2014 01:12

#356 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

5 0 5 wrote:
kritichar wrote: Kad nas vec pokusavas odvratiti od nase vjere, trebao si prvo nesto nauciti o istoj.
Nema nikakve greske, dokaz su milioni ljudi koji su to shvatili, to sto vi ne mozete, zao mi je, nemate srece.

Zasto se vi uporno trudite da muslimane odvratite od njihove vjere?
dokaz da je nesto istinito je to sto puno ljudi vjeruje u to? :lol: :lol: znaci ako danas milioni sjevernokorejaca vjeruju da je njihov presjednik bog, istina je da jeste bog? a ako neko nije shvatio da jeste bog, zao mi je. niste imali srece. :lol: :lol: sjedi, jedan.
Prvo, nije uporedivo, a drugo to isto može biti argument i protiv tvoje tvrdnje jer kako možemo u ovoj priči biti sigurni da ti na neki način nisi indoktrinisan od nekoga ili nečega kao žrtva manjka informacija o islamu? Zapadni mediji nerijetko su u službi napada na islam pa evo ti često nam postavljaš linkove tih medija kako muslimani posipaju žene kiselinom, pa kamenuju ih, pa tuku ih, pa rekao ovaj šejh ovo protiv žena, onaj ono protiv žena, a sve u cilju protiv islama i šta se dešava, dešava se da ne možeš žene zaustaviti da ulaze u islam tamo gdje je ta propaganda najjača pa se onda ti isti mediji čude kako to?!?!? Uz svu harangu, tamo je i Dawkins da pripomogne i opet ništa. :wink: Ne treba njih 4000 ili 50000 ili 100000 nego je dovoljno samo njih 10 da ova tvoja teza dalje nema smisla. Ocijeni se sam. :mrgreen:

User avatar
kritichar
Posts: 8678
Joined: 17/10/2010 09:51
Location: Sarajevo-x.com

#357 Re: Gubitak religije

Post by kritichar »

shbc wrote:
Ne trudimo se mi nikoga da odvracamo od vjere. Ali kada pocnete pricati o dokazima i slicnim stvarima, sami provocirate.

Vidim kako su shvatili. Pogotovo ovi iz ISIS-a. Likovi su cist dokaz da je greska.

p.s. Znam sasvim dovoljno o Islamu da bih mogao komentarisati na temu. To sto ne znam na koji se rat odnosi taj odredjeni ajet, ti nista ne znaci. Poenta citave moje price je ionako uopstena, a ne vezana za konkretan dogadjaj. To sto ti ne vidis dalje od nosa, nije moj problem.
Ma kakvi uopste se ne trudite, a svako malo antiislamska tema osvane
Vi i isis ste braca, imate isto shvatanje, blizi su vama, nego nama
Znaci ti si alim, pa alime, to se odnosi na konkretan dogadjaj i na slicne dogadjaje, a da bi ti alime znao kako se islam odnosi prema neprijatelju i drugom i drugacijem, trebas da se druzis s Kur'anom svaki dan
User avatar
kritichar
Posts: 8678
Joined: 17/10/2010 09:51
Location: Sarajevo-x.com

#358 Re: Gubitak religije

Post by kritichar »

5 0 5 wrote:
kritichar wrote: Kad nas vec pokusavas odvratiti od nase vjere, trebao si prvo nesto nauciti o istoj.
Nema nikakve greske, dokaz su milioni ljudi koji su to shvatili, to sto vi ne mozete, zao mi je, nemate srece.

Zasto se vi uporno trudite da muslimane odvratite od njihove vjere?
dokaz da je nesto istinito je to sto puno ljudi vjeruje u to? :lol: :lol: znaci ako danas milioni sjevernokorejaca vjeruju da je njihov presjednik bog, istina je da jeste bog? a ako neko nije shvatio da jeste bog, zao mi je. niste imali srece. :lol: :lol: sjedi, jedan.
Mogao si i bolji primjer naci, ali kad si vec ovaj....
Nasao si primjer gdje ljudi zive u izolaciji, bez prava slobodnog misljenja i izrazavanja
Za razliku od toga, danas ljudi svojevoljno sirom svijeta biraju islam
Dok si ti jos na pivu, utakmicama, kladionici.....
User avatar
shbc
Posts: 3792
Joined: 20/07/2012 12:13

#359 Re: Gubitak religije

Post by shbc »

kritichar wrote: Ma kakvi uopste se ne trudite, a svako malo antiislamska tema osvane
Vi i isis ste braca, imate isto shvatanje, blizi su vama, nego nama
Znaci ti si alim, pa alime, to se odnosi na konkretan dogadjaj i na slicne dogadjaje, a da bi ti alime znao kako se islam odnosi prema neprijatelju i drugom i drugacijem, trebas da se druzis s Kur'anom svaki dan
Isto kao da si mi rekao da se druzim sa knjigom Harry Pottera svaki dan (iako je Harry mnogo zanimljiviji). Super je malo zivjeti u svijetu maste, ali svaki dan... Jebiga, treba hljeb zaraditi.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10345
Joined: 12/10/2014 01:12

#360 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

shbc wrote:
kritichar wrote: Ma kakvi uopste se ne trudite, a svako malo antiislamska tema osvane
Vi i isis ste braca, imate isto shvatanje, blizi su vama, nego nama
Znaci ti si alim, pa alime, to se odnosi na konkretan dogadjaj i na slicne dogadjaje, a da bi ti alime znao kako se islam odnosi prema neprijatelju i drugom i drugacijem, trebas da se druzis s Kur'anom svaki dan
Isto kao da si mi rekao da se druzim sa knjigom Harry Pottera svaki dan (iako je Harry mnogo zanimljiviji). Super je malo zivjeti u svijetu maste, ali svaki dan... Jebiga, treba hljeb zaraditi.
Rekli smo da je i to neuporedivo. Moglo bi tek onda kada Dawkins napiše knjigu "The Cinderella Delusion". U Kur'anu ti piše da je i rad ibadet. Zemljoradnik dok ore njivu kao i da tespih okreće. Tako i svako drugi ko se bavi korisnim radom.
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#361 Re: Gubitak religije

Post by 5 0 5 »

.
Last edited by 5 0 5 on 10/10/2015 14:48, edited 1 time in total.
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#362 Re: Gubitak religije

Post by 5 0 5 »

.
Last edited by 5 0 5 on 10/10/2015 14:48, edited 1 time in total.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#363 Re: Gubitak religije

Post by Kikibombona »

5 0 5 wrote:
sto se tice alkohola, odgovorit cu ti i za to. ja ne pijem alkohol. popijem pivu tu i tamo. mozda sam se zadnji put napio prije 10-15 godina. ali svejedno. to je stvar mog licnog izbora i odgovornosti prema mojem tijelu, zdravlju i okolini. ako mi je volja da se napijem napit cu se. poenta je, to je stvar moje procijene. jedina kazna je mamurluk za koji sam siguran da cu imati ujutro. ne od straha od neke "zagorbne" kazne.

kladionica. ne znam sta je to. u zivotu se nisam kladio za novac. nisam nikada ni kockao. a to je samo iz razloga jer mislim da taj cijeli sistem lezi na prevari i kriminalu. tako da, ako imam ikakav princip u zivotu, onda je to taj. ne zelim ostavljati svoj novac kriminalcima. ako mi je visak, radije cu ga dati nekome kome je potreban za zivot. (mada sam, mogu ti reci, dobar u predvidjanju rezultata). loto isto ne igram jer je vjerovatnoca da cu dobiti milione manje vise ista kolika je vjerovatnoca da postoji bog. sve skupa, gubljenje vremena.
:thumbup:

Vjernici izgleda smatraju kako bi bili najveci klosari da im nije vjere, a vjernice najvece kurave... :D

Uzimam sebe kao primjer. U mladjim danima sam se napio bezbroj puta, ispusio mali milion jointchicha, svasta probao... iako nikada nisam izgubio kontrolu nad zivotom...

Onda u jednom momentu shvatio da ne mogu biti dusmanin prema vlastitom tijelu i zivotu. Sada se napijem veoma rijetko. Strogo doziram unosenje hamelja u organizam u sta ubrajam grickalice, gazirana pica, pastete i sl. njasra... Procitao sam xy knjiga o zdravoj ishrani. :lol: Treniram redovno i smijem se kladiti da sam u boljoj formi od velike vecine vas koji redovno klanjate. :D Ljekarski nalaz perfektan, ne znam sta znaci biti bolestan, osim u rijetkim prilikama kada se napijem. :lol: I dobro kaze 505. Vama treba Bog reci da ne pijete. Nama kaze tijelo i zdrav razum. Kladio se isto tako... Cak sam bio uvjeren da mi dobro ide. Onda jednom odlucio pisati svaki ulog i dobitak. Za 6 mjeseci sam uplatio oko 3 000km a dobio 2 000km. :D A to mi je vjerovatno bio najbolji period u kladionicarskoj historiji... Koliko sam tek izgubio vremena i zivaca... Od tada sam, a to je bilo ima 7-8 godina, uplatio maksimalno 20-30km (nista nisam dobio)... Sve je stvar sazrijevanja... Neko skonta prije, neko poslije, neko nikada!
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10345
Joined: 12/10/2014 01:12

#364 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

5 0 5 wrote:
skupljac_zeljeza wrote:
Prvo, nije uporedivo, a drugo to isto može biti argument i protiv tvoje tvrdnje jer kako možemo u ovoj priči biti sigurni da ti na neki način nisi indoktrinisan od nekoga ili nečega kao žrtva manjka informacija o islamu? Zapadni mediji nerijetko su u službi napada na islam pa evo ti često nam postavljaš linkove tih medija kako muslimani posipaju žene kiselinom, pa kamenuju ih, pa tuku ih, pa rekao ovaj šejh ovo protiv žena, onaj ono protiv žena, a sve u cilju protiv islama i šta se dešava, dešava se da ne možeš žene zaustaviti da ulaze u islam tamo gdje je ta propaganda najjača pa se onda ti isti mediji čude kako to?!?!? Uz svu harangu, tamo je i Dawkins da pripomogne i opet ništa. :wink: Ne treba njih 4000 ili 50000 ili 100000 nego je dovoljno samo njih 10 da ova tvoja teza dalje nema smisla. Ocijeni se sam. :mrgreen:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=P8pNQKZAW04[/youtube
da odgovorim i tebi pa odoh raditi. imam puno posla danas za zavrsiti, iako je nedelja.


oko mog ateizma, ja bih podijelio to na dvije stvari. prva stvar je da ja u religiji (o bilo kojoj da je rijec) ne vidim dovoljno dokaza i smisla, da bi me to privuklo. jednostavno, protiv je moga bica da sebe uvjeravam u nesto sto je meni ocito da je laz. ako bi vidio dokaze koje bi me uvjerile u suprotno, ne bih imao problem da promijenim misljenje. isto kao sto sam vjerovao u neke stvari kada sam isao u skolu, a kasnije sa pronalaskom drugih dokaza, uspostavilo se pogresnim, nisam imao problem da modificiram svoje misljenje. ili da ga totalno promijenim.

druga stvar o kojoj pises, a to je prakticiranje odredjene religije. odredjena praksa meni govori da takav takav sistem ne moze biti ispravan. recimo te stvari koje si ti nabrojao. ako je tvrdnja da je islam savrsen, onda bez sumnje sljedbenici islama ne mogu raditi takve strahote. ako je problem u interpretaciji islama, s tim jos i vise mislim da je sistem los. ili lose objasnjava. a ako se tvrdi o savrsenosti boga (ni manje ni vise uvijek je to teza), onda dozvoli da sumnjam. za sve postoje objasnjenja, ali za mene nisu dovoljno dobra da bi ih prihvatio. ako mi danas mislimo da je pedofilija pogresna, a sam poslanik je ozenio dijete, onda ili nije pogresna ili on nije radio ispravno. ne prihvatam da avrseni bog (tj. njegov poslanik, moze napraviti takvu gresku). ili jednostavno nije greska, kao sto danas u yemenu tvrde. ako je poslanik, mogu i ja. jednostavno. ovako ili onako, meni to govori da je taj sistem lazan i da su mozda motivacije onih koji su razvijali novu religiju tad, bile drugacije nego sto oni koji vjeruju u boga, vjeruju da jesu.

sve ostalo vrijedi i za ostale religije.


razlog zasto ljudi, koji su tebi neki argument, a meni nikakav, prelaze na islam, je jednostavan. ljudi traze neku vrstu duhovnosti, pa izmedjuostalih isprobaju i islam. neki u tome ostanu, neki malo eksperimentiraju, pa se toga ostave. mozda odu na jogu, mozda u hare krisna, mozda nazad u crkvu, a mozda se uhvate vegeterijanstva ili veganstva. svaka igra, svaka dobija.

dawkins je samo jedan covjek i njegovi argumenti su nekad jaki, nekad slabi. mozda je u necemu upravu, u necemu ukrivu. cak sta vise, on meni uopste nije simpatican. ali mogu raspravljati o njegovim argumentima, ako je potrebno. mozda jedina slicnost s njim je, da bi i on promijenio svoje misljenje ako bi mu neko ponudio dovoljno jake dokaze. ti to nisi u stanju. to je razlika.

eto, odoh sad svojim poslom. uzdravlje.
Nemam ni ja vremena za duga pisanja po forumu jer svako od nas sebi obogaćuje život raznim interesovanjima pa ako mogu šta reći u par rečenica to i napišem, a inače preskačem, ali sad si me zadužio. :D

Ne ulazim u doživljaje vjere bilo koga osim ako u tom doživljaju ne iznese grešku ili neistinu. Vodim se mudrim ajetom:" Lekum dinukum velije din."

To sam i ja primijetio po tvojim linkovima i upisima da vidiš samo strahote u islamu, a nigdje nisi postavio bilo šta što je nesumnjivo korist, a izvorište mu je u islamu, što opet govori o otvorenosti uma jednog ateiste. Ti kao navodno objektivni promatrač za razliku nas 'limitiranih' vjernika vjerom, imaš tu slobodu. Gdje je? :mrgreen: A što se tiče doživljaja islama ima dijametralno suprotnih tvom: http://www.inspiredbymuhammad.com/

Što se tiče h. Aiše imamo stalno teme na 100 stranica, ali ću natuknuti to da taj neko iz Jemena se mora sjetiti i njegove žene Hatidže koja je bila starija od Muhammeda a.s. i živio je samo s njom od svoje 25. do 53. godine života. Aiša je kćerka najboljeg Poslanikovog prijatelja Ebu Bekra. Brak sa Aišom Poslanik nije konzumirao dok nije postala ženom. Aiša je mnogo voljela Muhammeda a.s. što dokazuje nekoliko njenih ljubomornih izjava kada bi spomenuo Hatidžu koja je preselila mnogo prije njihovog braka. I još važan detalj je to što su h. Aišu zvali ženskim muftijom i godinama poslije preseljenja Muhammeda a.s. su dolazili muškarci i žene da je pitaju kako je nešto Poslanik radio. Njena uloga u svoj priči oko islama nije da je bila samo žena Muhammeda a.s. Neke stvari koje su bile dozvoljene Poslanicima, nisu i njihovim sljedbenicima.

Dobije čovjek Nobelovu nagradu iz oblasti atomske fizike ili genetike, a onda drugi ljudi zloupotrijebe njihova otkrića da bi naštetili i čovjeku i planeti pa niko ne kaže da ne treba se i dalje baviti tim granama u nauci. Slično ljudi i vjeru zlouptrijebe pa neki odmah bi da je zabrane i ukinu. Gdje je logika?

Spominjanje osoba koje prelaze na islam nije u svrhu.... što nas ima mašallah.... nego argument u kontekstu priče o indoktrinacijama. Kako uprkos tolike propagande protiv islama imamo konverzije na islam i u tom procentu mnogo više žena iako se uporno piše i priča po medijima kako žena nema prava u islamu. Šta tu ne štima?

Da li svjesno ili nesvjesno, ali ovdje je mnogo Dawkinsonovih rečenica što može primijetiti svako ko je čitao njegove Deluzije ili ga slušao na YT. To da je on baš tako objektivan i da bi promijenio mišljenje ako bi dobio dokaz, on sam negira kada kaže:
PLAYBOY: Plašiš li se da bi tvoji protivnici mogli da insceniraju preobraćenje na samrtničkoj postelji, kao što su kreacionisti pokušali da učine sa Darvinom?

DAWKINS: Ono što je donekle više zabrinjavajuće je efekat Entonija Flua (Antony Flew). Flu je bio ateistički britanski filozof, koji se preobratio u starosti. Čini se da je odlepio. Od toga nema zaštite.

PLAYBOY: Dakle, ako se to dogodi, trebali bismo da pretpostavimo da si skrenuo.

DAWKINS: Da. Nakon što je mom prijatelju Kristoferu Hičensu (Christopher Hitchens) dijagnostikovan rak, upitan je da li bi mogao da se preobrati. Rekao je da ako bi to učinio, to ne bi bio istinski on. Ono što je zbilja uvrnuto je kada to zloupotrebljavaju verske apologete, kao što su učinili u Fluovom slučaju, kog su pod stare dane nagovorili da stavi svoje ime na knjigu u kojoj piše da se preobratio u jedan oblik deizma. Ne samo da on nije napisao tu knjigu, nije je čak ni pročitao. [smeh]
Onda ne znam odakle priča o ograničenosti vjernika vjerom kada baš ova tema to demantuje. Kažu ljudi da su navodno bili vjernici pa nisu više. Kako to? Ostane samo da su umislili da su vjernici, a u stvari bili agnostici. Šta bi moglo biti drugo? Ne možeš biti uvjeren da je 2+2=4 pa sutra nije.
Mohamad Sissoko
Posts: 2421
Joined: 27/10/2009 22:48

#365 Re: Gubitak religije

Post by Mohamad Sissoko »

Dawkingsov cilj i cilj slicnih njemu je da predstave ljude koji vjeruju da Bog postoji ili nesto sto nas je dizajniralo, kao lude osobe.
Da naprave od tog mentalnu bolest. Vidis i Flew je "odlepio", jedino tako mozes vjerovat u Boga. :-D
On je sve vise celebrity nego naucnik, dobro mu dodju pare.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#366 Re: Gubitak religije

Post by asurbanipal »

skupljac_zeljeza wrote:
Što se tiče h. Aiše imamo stalno teme na 100 stranica, ali ću natuknuti to da taj neko iz Jemena se mora sjetiti i njegove žene Hatidže koja je bila starija od Muhammeda a.s. i živio je samo s njom od svoje 25. do 53. godine života. Aiša je kćerka najboljeg Poslanikovog prijatelja Ebu Bekra. Brak sa Aišom Poslanik nije konzumirao dok nije postala ženom. Aiša je mnogo voljela Muhammeda a.s. što dokazuje nekoliko njenih ljubomornih izjava kada bi spomenuo Hatidžu koja je preselila mnogo prije njihovog braka. I još važan detalj je to što su h. Aišu zvali ženskim muftijom i godinama poslije preseljenja Muhammeda a.s. su dolazili muškarci i žene da je pitaju kako je nešto Poslanik radio. Njena uloga u svoj priči oko islama nije da je bila samo žena Muhammeda a.s. Neke stvari koje su bile dozvoljene Poslanicima, nisu i njihovim sljedbenicima.

Kada je u pitanju Aiša, imamo ovu predaju:

"Moja majka došla je kod mene dok sam bila na ljuljašci i spustila me dole. Moja dadilja obrisala je moje lice sa vodom i povela me. Kada sam bila kod vrata ona se zaustavila da bih mogla povratiti dah. Dovedena sam unutra dok je Muhammed sjedio na krevetu u našoj kući. Majka me je postavila da sjedim u njegovom krilu. Ostale žene i ljudi su ustali i otišli. Poslanik je izvršio prvi bračni snošaj sa mnom u mojoj kući kada sam imala devet godina."


A evo šta kažu na rijasetovoj stranici, tačnije prof.dr. Safvet Halilović. Ukratko, Safvet ne opovrgava malodobnost Aiše prilikom seksualnog odnosa, nego šta više, nastoji da ga opravda...

Zašto se Muhammed, a.s., oženio hazreti Aišom tako mladom?


http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=222

Inače, Aiša je odigrala negativnu ulogu nakon smrti Muhammeda a.s., huškala je protiv halife Osmana, a ratovala je i protiv Alije, budući da je željela da postane vladarica ili zapovjednica vjernika. Poznata je i po svome neprijateljstvu prema Muhammedovoj a.s. porodici, a u Kur'anu je također opomenuta (ona i Hafsa se uspoređuju sa Lutovom i Nuhovom ženom; vidjeti suru Tahrim).
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#367 Re: Gubitak religije

Post by asurbanipal »

Mohamad Sissoko wrote: Da naprave od tog mentalnu bolest. Vidis i Flew je "odlepio", jedino tako mozes vjerovat u Boga. :-D
Čovjek je zaista patio od demencije ili gubitka pamćenja...

O tome je pisao Mark Oppenheimer u NYT

http://www.nytimes.com/2007/11/04/magaz ... .html?_r=0

http://www.skeptic.com/eskeptic/10-04-21/#feature

http://www.nytimes.com/2010/04/17/arts/17flew.html


Zanimljivo je da je dotični Flew imao negativan stav prema islamu. Poznat je po rečenici: "Ja razmišljam o Bogu drugačijem i različitom od Boga kršćana i koji je daleko od Boga islama, jer oba (Boga) su prikazana kao omnipotentni orijentalni despoti, kosmički Saddam Hussein."

http://www.mail-archive.com/media-dakwa ... 01064.html


Smatrao je da su Islam najbolje opisali marksisti, kao religiju koja opravdava ideologiju arapskog imeperijalizma. Inače, njegovo poimanje Boga je bilo više aristotelovsko "s karakteristikama snage i inteligencije", istovremeno odbacujući vjeru i ideju o zagrobnom životu, i Bogu kao izvoru dobra...
Mohamad Sissoko
Posts: 2421
Joined: 27/10/2009 22:48

#368 Re: Gubitak religije

Post by Mohamad Sissoko »

:D Citao sam ja tu njegovu knjigu, al nisam znao da je bio "odlepio".
A sta je on mislio o Islamu, zaboli me.
Posto vjerujem da nas je neko "dizajnirao" mislim da sam i ja odlepio, al mlad sam, u pm.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10345
Joined: 12/10/2014 01:12

#369 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

asurbanipal wrote: Kada je u pitanju Aiša...
Predvidljivo je bilo da će krenuti priča u ovom smjeru. Pitanje je bilo kratko, da li je Aiša bila djevojčica ili sposobna da bude majka prilikom sklapanja braka? Ostalo su pokušaji da se Poslaniku a.s. pripiše pedofilija, a ko zna dijagnozu pedofilije i siru u kojoj se spominju ostale supruge Muhammeda a.s., zna da je fulio. Začudilo me da se nekako i Muavija nije uklopio u nastavku.
Pedofilija označava poremećaj seksualnog izbora, kod kojeg osoba doživljava djecu predpubertetske dobi (tj. djecu koja još nemaju sekundarne spolne osobine) kao seksualno uzbuđujuće i koji postižu seksualno uzbuđenje maštanjem o seksualnoj aktivnosti s pretpubertetskom djecom ili stvarnom seksualnom aktivnošću s njima. Postoje osobe koje mogu doživjeti seksualno uzbuđenje isključivo maštanjem o seksualnoj aktivnosti s djecom i ni na koji drugi način (takav oblik pedofilije nazivamo "isključivi oblik") i one koje mogu doživjeti seksualno uzbuđenje maštanjem i o nekim drugim aktivnostima, ali im je ovakav oblik maštanja (tj. o djeci) više seksualno uzbuđujuć (taj oblik pedofilije nazivamo "neisključivi oblik").


asurbanipal wrote: Zanimljivo je da je dotični Flew imao negativan stav prema islamu.
Nije Flew poenta nego Dawkinsova izjava u kojoj spominje sebe i Hitchensa da u slučaju da postanu religiozni da ih se može smatrati ludim bez obzira kakav im je dokaz ponuđen. Za to je uzeo primjer Flewa.
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#370 Re: Gubitak religije

Post by harač »

skupljac_zeljeza wrote: Pedofilija označava poremećaj seksualnog izbora, kod kojeg osoba doživljava djecu predpubertetske dobi (tj. djecu koja još nemaju sekundarne spolne osobine) kao seksualno uzbuđujuće i koji postižu seksualno uzbuđenje maštanjem o seksualnoj aktivnosti s pretpubertetskom djecom ili stvarnom seksualnom aktivnošću s njima. Postoje osobe koje mogu doživjeti seksualno uzbuđenje isključivo maštanjem o seksualnoj aktivnosti s djecom i ni na koji drugi način (takav oblik pedofilije nazivamo "isključivi oblik") i one koje mogu doživjeti seksualno uzbuđenje maštanjem i o nekim drugim aktivnostima, ali im je ovakav oblik maštanja (tj. o djeci) više seksualno uzbuđujuć (taj oblik pedofilije nazivamo "neisključivi oblik").


s tom muhamedovom navodnom pedofilijom se dosta manipuliše, ali nije to poenta ove priče. poenta je silovanje djeteta. dijete (moralno) ne može dati svoj pristanak na penetraciju, stoga je svaki seksualni odnos s njim silovanje.

upravo ovu gornju vrstu rasuđivanja imaju i radikalni muslimani koji odobravaju silovanje djece od 8 ili 9 godina: ta djeca su već ušla u pubertet, stoga je seksualni odnos dozvoljen. to što postoji i praksa poslanika je samo dodatni plus...
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#371 Re: Gubitak religije

Post by nasa »

asurbanipal wrote:
skupljac_zeljeza wrote:
Što se tiče h. Aiše imamo stalno teme na 100 stranica, ali ću natuknuti to da taj neko iz Jemena se mora sjetiti i njegove žene Hatidže koja je bila starija od Muhammeda a.s. i živio je samo s njom od svoje 25. do 53. godine života. Aiša je kćerka najboljeg Poslanikovog prijatelja Ebu Bekra. Brak sa Aišom Poslanik nije konzumirao dok nije postala ženom. Aiša je mnogo voljela Muhammeda a.s. što dokazuje nekoliko njenih ljubomornih izjava kada bi spomenuo Hatidžu koja je preselila mnogo prije njihovog braka. I još važan detalj je to što su h. Aišu zvali ženskim muftijom i godinama poslije preseljenja Muhammeda a.s. su dolazili muškarci i žene da je pitaju kako je nešto Poslanik radio. Njena uloga u svoj priči oko islama nije da je bila samo žena Muhammeda a.s. Neke stvari koje su bile dozvoljene Poslanicima, nisu i njihovim sljedbenicima.

Kada je u pitanju Aiša, imamo ovu predaju:

"Moja majka došla je kod mene dok sam bila na ljuljašci i spustila me dole. Moja dadilja obrisala je moje lice sa vodom i povela me. Kada sam bila kod vrata ona se zaustavila da bih mogla povratiti dah. Dovedena sam unutra dok je Muhammed sjedio na krevetu u našoj kući. Majka me je postavila da sjedim u njegovom krilu. Ostale žene i ljudi su ustali i otišli. Poslanik je izvršio prvi bračni snošaj sa mnom u mojoj kući kada sam imala devet godina."


A evo šta kažu na rijasetovoj stranici, tačnije prof.dr. Safvet Halilović. Ukratko, Safvet ne opovrgava malodobnost Aiše prilikom seksualnog odnosa, nego šta više, nastoji da ga opravda...

Zašto se Muhammed, a.s., oženio hazreti Aišom tako mladom?


http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=222

Inače, Aiša je odigrala negativnu ulogu nakon smrti Muhammeda a.s., huškala je protiv halife Osmana, a ratovala je i protiv Alije, budući da je željela da postane vladarica ili zapovjednica vjernika. Poznata je i po svome neprijateljstvu prema Muhammedovoj a.s. porodici, a u Kur'anu je također opomenuta (ona i Hafsa se uspoređuju sa Lutovom i Nuhovom ženom; vidjeti suru Tahrim).
:lol:
A kakva je ona bila nam je poznato iz narocito vjerodostojnih sitskih spisa
E sto ti znas posloziti kao ozbiljan odgovor, a ono nigdje veze s vezom, ne zna niko, to ti moram priznati :D



Hajd' se uozbilji.Recimo da si ti historicar i da se pred tobom nadje sva ta gradja o Ajsi, zajedno I sunitska I sitska I odbacena...sta bi zakljucio?
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#372 Re: Gubitak religije

Post by nasa »

harač wrote:
skupljac_zeljeza wrote: Pedofilija označava poremećaj seksualnog izbora, kod kojeg osoba doživljava djecu predpubertetske dobi (tj. djecu koja još nemaju sekundarne spolne osobine) kao seksualno uzbuđujuće i koji postižu seksualno uzbuđenje maštanjem o seksualnoj aktivnosti s pretpubertetskom djecom ili stvarnom seksualnom aktivnošću s njima. Postoje osobe koje mogu doživjeti seksualno uzbuđenje isključivo maštanjem o seksualnoj aktivnosti s djecom i ni na koji drugi način (takav oblik pedofilije nazivamo "isključivi oblik") i one koje mogu doživjeti seksualno uzbuđenje maštanjem i o nekim drugim aktivnostima, ali im je ovakav oblik maštanja (tj. o djeci) više seksualno uzbuđujuć (taj oblik pedofilije nazivamo "neisključivi oblik").


s tom muhamedovom navodnom pedofilijom se dosta manipuliše, ali nije to poenta ove priče. poenta je silovanje djeteta. dijete (moralno) ne može dati svoj pristanak na penetraciju, stoga je svaki seksualni odnos s njim silovanje.

upravo ovu gornju vrstu rasuđivanja imaju i radikalni muslimani koji odobravaju silovanje djece od 8 ili 9 godina: ta djeca su već ušla u pubertet, stoga je seksualni odnos dozvoljen. to što postoji i praksa poslanika je samo dodatni plus...
Ne mozemo mi uzeti kao izvor zakljucke nekih bezimenih internet istrazivaca ili deklarisanih antiislamskih pisaca I sl.
Nijedan ozbiljan biograf nije pripisao pedofiliju Muhamedu bez obzira kako se odnosio prema izvorima koji govore o Ajsinim godinama.
Nema potrebe da ponovo stavljama izvore koji su medjusobno kontradiktorni po pitanju godina Ajse ali bi nekom ko je neutralan, kao sto bi trebali biti ateisti kada se bave ovim pitanjima, izvori trebali biti sve cime se raspolaze, a ne sta kazu sunije, sije, selefije, kuranije itd.
To je prva ogromna greska ateista u ovakvim raspravama cime pokazujete odsustvo objektivne analize.
Vama treba da je potpuno nebitno sta kazemo mi jer to je historija, nije to neko vjersko pitanje, vama bi trebalo biti od presudnog znacaja sta kazu izvori, svi izvori.

Da se puno ne zamarate, ja cu vam reci...Generalno su historicari skloni da daju prednost sunitskim izvorima, a kako isti daju prednost onim izvorima koji kazu da je Ajsa imala devet onda se to obicno I uzima kao njena dob pri udaji.Medjutim treba napomenuti da se ovo pitanje nije nesto posebno problematisalo od strane nemuslimamskih historicara iz proslosti iz jednostavnog razloga > uobicajna praksa u tom vremenu i mnogo kasnije.Oni ne ulaze dalje u problematicnost tog pitanja unutar vjere jer to nije njihovo podrucje.

Upravo ovo je razlog zbog kojeg se nije puno ozbiljnije bavilo ovim pitanjem > stvar muslimana.
Stav muslimana prema hadisima komplikuje cijelu pricu I to je jedino sto vi ateisti mozete zamjeriti, sve ostalo je nadmudrivanje I bezvezno blacenje po Poslaniku koje nema veze s onim na sta se pozivate, istinom.

Naravno da ti to znas ali eto da sumiramo :mrgreen:
User avatar
mousstapha
Posts: 4189
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

#373 Re: Gubitak religije

Post by mousstapha »

Kako go bilo, cinjenica je da se Muhamed ozenio djetetom. Pravdanje kontekstom vremena ne pije puno vode, jer je on kao poslanik slao poruku cijelom covjecantsvu i za sva vremena. Kome takvo nesto ne smeta onda vjerovatno i ne razmislja o napustanju takve religije. S druge strane to je sasvim valjan razlog zbog kojeg bi preispitivao vjeru i na kraju i napustio.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10345
Joined: 12/10/2014 01:12

#374 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

mousstapha wrote:Kako go bilo, cinjenica je da se Muhamed ozenio djetetom. Pravdanje kontekstom vremena ne pije puno vode, jer je on kao poslanik slao poruku cijelom covjecantsvu i za sva vremena. Kome takvo nesto ne smeta onda vjerovatno i ne razmislja o napustanju takve religije. S druge strane to je sasvim valjan razlog zbog kojeg bi preispitivao vjeru i na kraju i napustio.
Već sam pisao, ali sve dođe na isto pa lakše kopirati. Najkraće moguće.
U vezi s Poslanikovom ženidbom hazreti Aišom, koja je u vrijeme udaje bila veoma mlada, neprijatelji islama su tokom povijesti iznosili brojne primjedbe i napade na islam i Poslanika, s.a.v.s. Ti napadi traju sve do današnjih dana, kada smo i mi svjedoci objavljivanja blasfemičnih knjiga i tekstova. U vezi s tim, smatramo bitnim ukazati na sljedeće činjenice:

Prvo: Udaju mladih osoba u tom vremenu treba posmatrati u kontektstu tadašnjeg historijskog i kulturnog miljea. Naime, ženidba mladim djevojkama bila je u tom vremenu sasvim uobičajena, tako da se na to niko nije obazirao, pa čak ni Poslanikovi najljući neprijatelji. Poznato je da su Poslanikovi neprijatelji iz reda arapskih idolopoklonika iznosili razne prigovore Poslaniku, s.a.v.s. Oni su se, zapravo, koristili svakom mogućom prilikom da napadnu Poslanika, s.a.v.s., i da mu nešto prigovore. Biografska literatura je puna brojnih prigovora koje su Poslaniku, s.a.v.s., iznosili arapski i drugi neprijatelji. Međutim, nije zabilježeno da mu je neko u tom vremenu prigovorio zbog toga što se oženio djevicom Aišom. To je, za to vrijeme, bila sasvim normalna pojava. To je veoma bitna činjenica koju treba imati u vidu kada se govori o Poslanikovoj ženidbi Aišom, r.a. Dakle, potrebno je uzeti u obzir kulturni i histrorijski kontekst prilikom razumijevanja tog događaja iz života Allahovog Poslanika, s.a.v.s., koji s današnje tačke gledišta može biti pogrešno i, nažalost, često zlonamjerno protumačen.

Drugo: Potrebno istaći da Aiša, r.a., iako je u vrijeme udaje bila veoma mlada, bila šerijatski punoljetna. Razlog zbog kojeg Aiša, r.a., nije odmah došla u Poslanikovu kuću je to što, po šerijatskim propisima, nije dozvoljeno živjeti bračni život sa ženom koja nije punoljetna (baliga), tj. u koje nije počeo menstrualni proces. Po islamskim propisima punoljetnost muškarca vezuje se za prvu poluciju a punoljetnost žene za prvu menstruaciju. Dakle, Aiša je, prilikom stupanja u bračni život s Poslanikom, bila šerijatski punoljetna.

Treće: Poslanikova ženidba hazreti Aišom kao veoma mladom djevojkom imala je, između ostalog, za cilj da Aiša uz Allahovog Poslanika, s.a.v.s., provede svoje mladalačko doba i da za se to vrijeme odgoji i obrazuje pod ličnim Poslanikovim nadzorom i na taj način stasa u vrsnu učiteljicu i odgajateljicu, koja će kasnije, gotovo pola stoljeća, podučavati i odgajati brojne naraštaje. U relevantnoj historijskoj literaturi se navodi da je Poslanik, s.a.v.s., preselio na ahiret jedanaeste godine po Hidžri a hazreti Aiša je umrla 57. godine po Hidžri. Dakle, ona je nakon Poslanika živjela još skoro pola stoljeća a cijelo to vrijeme bila je aktivno uključena u edukaciji novih naraštaja koji su širili misiju islama. Veliki biograf i historičar Ibn Hadžer el-‘Askalani u svom kapitalnom djelu Takribu-t-Tehzib, u biografiji hazreti Aiše, r.a., kaže da je "ona bila najupućenija žena u području fikha - poznavanja šerijatskopravnih propisa i, općenito, razumijevanja vjere." Ta činjenica je, također, veoma bitna ukoliko se želi pravilno razumijeti zašto se Poslanik, s.a.v.s., oženio hazreti Aišom tako mladom.
User avatar
mousstapha
Posts: 4189
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

#375 Re: Gubitak religije

Post by mousstapha »

Serijatski punoljetna. To je objasnjavanje religije kur'anom. Ja to posmatram izvan tog kruga i dalje mislim da je dijete. Razumijem da ljudima koji su duboko u vjeri to prihvatljivo.
Post Reply