Forum Klix.ba

@Opetja33
Ne razumijes ti mene sta ja govorim.
Nista se Bosnjacima ne namece, daleko od toga.
Ja ti samo govorim da srednjevjekovno ime Bosnjaci nije bilo samo za tadasnje bosanske muslimane, nego za sve stanovnike Bosne. U neka doba, i kroz vrijeme, tacnije tokom nekih 250 godina, pravoslavci i katolici su bili asimilirani u srpstvo i hrvatstvo, sto je tacno, a Muhamedanci su samo ostali pod tim nekim bosnjackim palstom i imenom.

Ali, upravo iz tog razloga je nesuvislo danas zagovarati da naziv Bosnjaci, koji su '93 za sebe odabrali/uzeli/prisvojili, kako ko voli, dotadasnji BH Muslimani, bude naziv nacije svih danasnjih BH gradjana.
To je prakticno nemoguce jer su ovdje Srbi odavno - Srbi, Hrvati - Hrvati, i oni nikad za nikad nece prihvatiti da budu Bosnjaci, upravo iz razloga sto je to naziv koji je '93 odabran za dotadasnji Muslimanski narod.

Ja tu, zaista, ne vidim nista sporno. Danas je tako, i to je gotova stvar.
E, ali ono o cemu se moze dogovarati jeste jedna drzavna nacija u cijem okviru ce biti svi BH narodi. Tako je u velikoj vecini zemalja svijeta, pa zaista ne vidim zasto ne bi bilo i ovdje?

Tacnije, znam ja vrlo dobro zasto to danas ne moze ovdje, a znate i svi vi, ali eto...pravicemo se naivni...

Dozer wrote:Pa naravno da je tako. Imas more primjera evolucije imena naroda, a vecinom su ta imena pratila promjene imena zemlje/drzave

Usput, onako prostom logikom, nije li malo besmisleno imati pismo bosancicu, zemlju Bosnu, Bosansku crkvu, Bosanskog kralja, sve na jednom te istom jeziku, a narod - Bosnjake...

I Srbi su bili Rasljani - zemlja Raska, pa Servi - zemlja Servia, a danas Srbi - zelja Srbija. Evolucija...?

I, fakat...sta ima sporno u imenu nacije "Bosanskohercegovacka", iz zemlje Bosne i Hercegovine, ili Bosanska, iz zemlje Bosne? Cemu toliko negiranje hiljadugodisnje vlastite istorije? Sta je poenta?

Aman,zaman,nece ljudi Bosnu i to ti je to.Hoce tamo neku Bosnju sa temeljnim narodom bosnjacima,gdje bi Reis i ulema bili glavna bosnjacka institucija.Mejtef bi bio najniza a IZ najvisa institucija bosnjaka.Bosanskom muslimanu daj samo malo vise slobode da misli o sebi,on odmah srlja prema vjerskoj drzavi umjesto prema modernoj gradjanskoj sekularnoj drzavi,gdje se zna koja su prava vjerske zajednice a sta su prva gradjana.Ne,za njih je pojam gradjanske i sekularne drzave strani pojam,jer su svi muslimani a islam i sekularnost nikako nemogu ici ruku pod ruku.Tu nema miroljubive koegzistenci,jer islam kao religija ima svoje zakone o uredjenju drzave a to je serijat.To njih muci i forsiraju to nesretno bosnjastvo jer misle doci do cilja muslimanske drzave preko opcije bosnjastva.U bosnjake nece ni jedan katolik ni pravoslavac a iskreni da budem,oni to,bosnjaci i ne zele.Da zele,nebi tako ruzno pisali o djeci iz mjesovitih brakova i parovima mjesovitih brakova.Ja bosnjak hocu da budem nacija,hahahahahahaha,ma koja ludost.

Dozer wrote:@Opetja33
Ne razumijes ti mene sta ja govorim.
Nista se Bosnjacima ne namece, daleko od toga.
Ja ti samo govorim da srednjevjekovno ime Bosnjaci nije bilo samo za tadasnje bosanske muslimane, nego za sve stanovnike Bosne.

Iz tog razloga je nesuvislo danas zagovarati da naziv Bosnjaci, koji su '93 za sebe odabrali/uzeli/prisvojili, kako ko voli, dotadasnji BH Muslimani, bude naziv nacije svih danasnjih BH gradjana.
To je prakticno nemoguce jer su ovdje Srbi odavno - Srbi, Hrvati - Hrvati, i oni nikad za nikad nece prihvatiti da budu Bosnjaci, upravo iz razloga sto je to naziv koji je '93 odabran za dotadasnji Muslimanski narod.

Ja tu, zaista, ne vidim nista sporno. Danas je tako, i to je gotova stvar.
E, ali ono o cemu se moze dogovarati jeste jedna drzavna nacija u cijem okviru ce biti svi BH narodi. Tako je u velikoj vecini zemlaja svijeta, pa zaista ne vidim zasto ne bi bilo i ovdje?

Tacnije, znam ja vrlo dobro zasto to danas ne moze ovdje, a znate i svi vi, ali eto...pravicemo se naivni...

Razumijem ja tebe, mozda ti mene ne. Meni je sasvim legitimno i logicno da jedan dio potomaka tih Bosnjaka o kojima ti govoris odluci da vrati staro narodno ime iako drugi potomci ne zele ni da cuju za to.

To o cemu ti govoris (drzavna nacija) vec postoji. Htio to neko priznati ili ne i koliko god se neko bunio. U tom kontekstu i u toj definiciji, svaka drzava na ovoj planeti jeste nacija pa i BiH (nacionalni tim, Ujedinjene Nacije, itd, itd). Amerikanci su nacija, Kanadjani su nacija, Svicarci su nacija, Spanjolci su nacija. A svi pomenuti unutar svojih granica imaju druge nacije.
O tome citav dan pricamo - postoje razlicite definicije i znacenja termina "nacija". sve zavisno od toga u kojem kontekstu se upotrebljava. I nijedan nije ispravniji ili manje ispravan od onog drugog.

Svacarci nemaju druge nacije. Samo jedna.

Kanadzani i USA priznaju druge Indijanske nacije, ali isto tako im daju specijalna prava. Dakle jasno je odvojeno, ili si Amerikanac ili si Indijanac. Ne zavisi opste od konteksta, priznanjem statusa nacije USA i Kanada su dali posebna prava istima. Hocemo li mi za svaku od tri nacije praviti rezervat gdje se samo oni pitaju i imaju svoje zakone?

@Opetja33
Sve je to tacno i tu se slazemo.

Znaci, jedino oko cega se ne slazemo jeste "postavka" da je danasnja BiH multinacionalna drzava, odnosno da mi imamo konstitutivne nacije. Ja tvrdim da je to besmislica, a pozadina te konstrukcije je vrlo tendenciozna i dugorocno pogubna po BiH kao drzavu.

madner wrote:Dobri Bosnjan = feudalna titula, kao aga ili beg.

to bi mogla biti neoboriva istina,cak pojedini historicari tvrde da su dobri bosnjani crkveni ljudi u to vrijeme.

madner wrote:Svacarci nemaju druge nacije. Samo jedna.

Kanadzani i USA priznaju druge Indijanske nacije, ali isto tako im daju specijalna prava. Dakle jasno je odvojeno, ili si Amerikanac ili si Indijanac. Ne zavisi opste od konteksta, priznanjem statusa nacije USA i Kanada su dali posebna prava istima. Hocemo li mi za svaku od tri nacije praviti rezervat gdje se samo oni pitaju i imaju svoje zakone?

Mislim da smo se na samom pocetku slozili po pitanju da termin nacija sam po sebi ne podrazumijeva bilo kakav vid teritorijalne autonomije ili suvereniteta. Covjek svasta nauci kada ovako raspravlja trazeci argumente pa tako i ja danas naucih da su Sami (o kojima sam pisao ranije i koji zive u skandinavskim zemljama) u nekim od skandinavskih zemalja i zvanicno priznati ne samo kao nacionalna manjina nego kao nacija. A nemaju nikakvu teritorijalnu autonomiju, nikakvu administrativnu jedinicu, nikakav svoj sud, rezervat ili svoje zakone.

Nego dobro jos jednom pregledaj svoj posljednji komentar na ovoj temi. Vidi da li bi neke stvari zelio preformulisati ili obrisati na vrijeme, prije nego ti odgovorim.

Gdje su Sami priznati kao nacija?

I, takodjer - zar pojam nacije nije nastao uporedo s proglasenjem prve drzave, tj. Venecijanske republike u 16 v.?

madner wrote:Gdje su Sami priznati kao nacija?

Po wikipediji - Svedska. Trazim konkretne izvore, mozda google translate pomogne.

Imaju:
Sami National Day:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sami_National_Day

Sami National Flag:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sami_flag

Himnu (Sami National anthem):

https://en.wikipedia.org/wiki/Sami_national_anthem

Ponavljam: nemaju nikakve teritorijalno-administrativne autonomije ni u jednoj od zemalja u kojoj se nalaze.

madner wrote:Nije, to je isto. We the people, ili bosanskohercegovacki narod (ovu prikolicu) ili samo narod Bosne i Hercegovine ili gradjani Bosne i Hercegovine ili bh nacija je jedno te isto.
Sve je u izvjestaju uzeto u obzir i sta je odluka? Ko izlazi na referndum skupa i odlucuje o sudbini BiH? Da je usvojena tvoja argumentacija, izlazilo bi se na izbore unutar nacija. Tumacenje nije moje, samo objasnjene.

Mijesas mnogo toga i ponovo natezes definicije. Vracamo se na isto: nigdje Badinterova komisija ne spominje bosanski narod ili naciju. Spominje narode u BiH, spominje nacionana prava nacija/naroda unutar republika, itd. Termin gradjanin i narod/nacija nije isto. Npr. Albanac iz Presevske doline je gradjanin Srbije ali nije dio srpske nacije.

madner wrote:Inace sto se tice Spanije

The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish Nation, the common and indivisible homeland of all Spaniards; it recognizes and guarantees the right to self-government of the nationalities and regions of which it is composed and the solidarity among them all.

Tako da nije tacno da Spanija vidi Galicane kao zasebnu naciju, imaju i oni svoje konstuitivne narode (nationality)

Nevjeratno je kako proizvoljno i slobodno tumacis stvari koje ti ne idu u prilog nikako i izmisljas svoje definicije

Nationality = nacionalnost. Ne konstitutivni narod. A o cemu smo raspravljali kada je popis bio? Nacionalnost nam je svima bosanskohercegovacka. Ocito da u ovom kontekstu nije. Dakle sasvim je legitimno i ispravno bilo postavljeno pitanje o nacionalnoj/etnickoj pripadnosti.
Evo i ovo:

In English and some other languages, the word nationality is sometimes used to refer to an ethnic group (a group of people who share a common ethnic identity, language, culture, descent, history, and so forth). This meaning of nationality is not defined by political borders or passport ownership and includes nations that lack an independent state (such as the Scots, Welsh, English, Basques, Kurds, Kabyles, Tamils, Hmong, Inuit and Māori).

Upravo ono o cemu smo citav dan pricali.
Pogledati i : https://en.wikipedia.org/wiki/Nationality

Njet.
Wikipedia los izvor.

The Government of Sweden states that the Sami are recognized as an indigenous people and constitute a recognized minority in Sweden (UN 2006b, 5). The Sami were first recognized as an indigenous people by the Swedish Parliament in 1977. Currently, the Sami are recognized as one of five national minorities under the National Minorities in Sweden Government Act of 1998.
A new Swedish Constitution was drafted in 2010. The draft recognizes the Sami as a full-fledged people and not a minority. In a previous draft of the new constitution, the Sami were called an “ethnic minority.” This description drew strong reaction from the Sami community, prompting the change by a parliamentary committee in favour of the term “people” (Varsi 2010).

Opetja033 wrote:

madner wrote:Nije, to je isto. We the people, ili bosanskohercegovacki narod (ovu prikolicu) ili samo narod Bosne i Hercegovine ili gradjani Bosne i Hercegovine ili bh nacija je jedno te isto.
Sve je u izvjestaju uzeto u obzir i sta je odluka? Ko izlazi na referndum skupa i odlucuje o sudbini BiH? Da je usvojena tvoja argumentacija, izlazilo bi se na izbore unutar nacija. Tumacenje nije moje, samo objasnjene.

Mijesas mnogo toga i ponovo natezes definicije. Vracamo se na isto: nigdje Badinterova komisija ne spominje bosanski narod ili naciju. Spominje narode u BiH, spominje nacionana prava nacija/naroda unutar republika, itd. Termin gradjanin i narod/nacija nije isto. Npr. Albanac iz Presevske doline je gradjanin Srbije ali nije dio srpske nacije.

madner wrote:Inace sto se tice Spanije

The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish Nation, the common and indivisible homeland of all Spaniards; it recognizes and guarantees the right to self-government of the nationalities and regions of which it is composed and the solidarity among them all.

Tako da nije tacno da Spanija vidi Galicane kao zasebnu naciju, imaju i oni svoje konstuitivne narode (nationality)

Nevjeratno je kako proizvoljno i slobodno tumacis stvari koje ti ne idu u prilog nikako i izmisljas svoje definicije

Nationality = nacionalnost. Ne konstitutivni narod. A o cemu smo raspravljali kada je popis bio? Nacionalnost nam je svima bosanskohercegovacka. Ocito da u ovom kontekstu nije. Dakle sasvim je legitimno i ispravno bilo postavljeno pitanje o nacionalnoj/etnickoj pripadnosti.
Evo i ovo:

In English and some other languages, the word nationality is sometimes used to refer to an ethnic group (a group of people who share a common ethnic identity, language, culture, descent, history, and so forth). This meaning of nationality is not defined by political borders or passport ownership and includes nations that lack an independent state (such as the Scots, Welsh, English, Basques, Kurds, Kabyles, Tamils, Hmong, Inuit and Māori).

Upravo ono o cemu smo citav dan pricali.
Pogledati i : https://en.wikipedia.org/wiki/Nationality

Moram ici, no ukratko, Spanski ustav jednostavno razlikuje izmedju Spanske nacije i ostalih narodnosti koji tvoje istu naciju. Izraz koji oni koriste je nationality ili historic nation, ali nikad je ne spominju ili priznaju kao odvojenu naciju od Spanske.

Gradjanin je podskup nacije koji ima pravo glasa.

Lijepa vijest,evo bosnjaka,hahahahaha
http://www.avaz.ba/clanak/184028/pronad ... og-plemica

Od ushicenja nisam dobro procitao,mozak mi ka buckuris od polemike sa ovim bosnjakom opet ja. Ne,'odje s eradi o bosanskom plemicu,da bome da je bosanski plemic.

hajducka travica wrote:
Aman,zaman,nece ljudi Bosnu i to ti je to.Hoce tamo neku Bosnju sa temeljnim narodom bosnjacima,gdje bi Reis i ulema bili glavna bosnjacka institucija.Mejtef bi bio najniza a IZ najvisa institucija bosnjaka.Bosanskom muslimanu daj samo malo vise slobode da misli o sebi,on odmah srlja prema vjerskoj drzavi umjesto prema modernoj gradjanskoj sekularnoj drzavi,gdje se zna koja su prava vjerske zajednice a sta su prva gradjana.Ne,za njih je pojam gradjanske i sekularne drzave strani pojam,jer su svi muslimani a islam i sekularnost nikako nemogu ici ruku pod ruku.Tu nema miroljubive koegzistenci,jer islam kao religija ima svoje zakone o uredjenju drzave a to je serijat.To njih muci i forsiraju to nesretno bosnjastvo jer misle doci do cilja muslimanske drzave preko opcije bosnjastva.U bosnjake nece ni jedan katolik ni pravoslavac a iskreni da budem,oni to,bosnjaci i ne zele.Da zele,nebi tako ruzno pisali o djeci iz mjesovitih brakova i parovima mjesovitih brakova.Ja bosnjak hocu da budem nacija,hahahahahahaha,ma koja ludost.

smiri doživljaj.

Skandal u Hagu: Otkazana pozivnica na konferenciju jedinom učesniku koji je preživio genocid u Srebrenici

Organizatori konferencije o genocidu u Srebrenici koja se održava u Hagu otkazali su pozivnicu bivšem prevodiocu Ujedinjenih naroda u Srebrenici Hasanu Nuhanoviću, jer bi njegovo prisustvo predstavljalo nelagodu za ostale učesnike.

Trodnevna konferencija počinje u ponedjeljak i održava se u organizaciji Instituta za međunarodnu pravdu u Hagu i Američkog memorijalnog muzeja holokausta, a cilj konferencije je da se rekonstruiraju događaji u Srebrenici 1995. godine.

U razgovoru za Klix.ba Nuhanović kaže da je iznenađen ovom odlukom s obzirom da je pozivnicu dobio mnogo ranije.

"U septembru prošle godine sam dobio e-mail u kojem me predstavnik Američkog memorijalnog muzeja holokausta iz Washingtona obavještava o konferenciji i kaže da bi njima bilo veliko zadovoljstvo da učestvujem na toj konferenciji. S obzirom da je glavna tema konferencije 'Propusti u prevenciji genocida' to me je veoma zanimalo i bio sam zainteresovan", rekao je Nuhanović za Klix.ba.

Istakao je da su na konferenciju pristali doći i neki od političkih i vojnih zvaničnika, kao i predstavnika UN-a, iz perioda kada se desio genocid u Srebrenici.

"Prije mjesec dana sam neformalno e-mailom dobio poruku da bi bilo bolje da odem na neku drugu konferenciju, onu u New Yorku, te da ne bih trebao doći u Hag", rekao je Nuhanović i dodao da mu je važnije bilo otići u Hag.

Nakon toga, Nuhanović je dobio telefonski poziv u kojem mu je objašnjeno da bi nekim učesnicima konferencije moglo biti neugodno u njegovom prisustvu.

"To je bilo jedino obrazloženje koje sam dobio. Iskreno, ne samo da sam ja jedan od preživjelih, već sam napisao i knjigu na ovu temu, 20 godina se bavim tim problemom. Ali ne radi se ovdje u meni. U pitanju je princip. Navodno, pozivnica mi je otkazana zbog moje tužbe protiv Holandije i eventualno neke nove tužbe u budućnosti", naglasio je Nuhanović.

Dodao je da je očigledno zabranjeno tužiti nekoga ko je odgovoran za genocid.

"I majke Srebrenice su tužile Holandiju. Zar i njima treba zabranjivati prisustvo na konferencijama", pita se Nuhanović.

Smatra da se "u krugovima međunarodne zajednice, koji su donekle umiješani u ove događaje, na čin traženja pravde na sudu gleda kao na neprijateljski čin".

"To pokazuje ovaj slučaj. Čin traženja pravde na sudu nije više ljudsko pravo, iz njihovog ugla to je jednostavno neprijateljski čin", rekao je Nuhanović te dodao da čeka da vidi šta će na konferenciji biti rečeno za propuste međunarodne zajednice i UN-a u Srebrenici 1995. godine, a koji su bili kobni po narod koji se našao u gradu.

Konferenciji bi trebao prisustvovati i Yasushi Akashi, bivši specijalni izaslanik generalnog sekretara Ujedinjenih naroda, koji je godinama kritikovan zbog njegovog neuspjeha da spriječi genocid u Srebrenici.