Oni dole vs. mi vamo: o cemu je zapravo rijec?

[Gojeni H]

Ma, neka te opet s nama, kralju dijaspore.

kaiser dijaspore molim ...

Zviz is the: Kaizer, imperator, shah, sluga dva foruma, ...

[vazi]

i, sta zakljuciste, ko je s kim u ljubavi a ko ne

ma treba dijaspori odrediti dolazak u Bosnu svake druge godine, ono nesto ko voznja par - nepar

pa ja cuj svake godine dolaziti i bilhuzuriti domacine

[Zviz]

A jel' fakat, cemu sluze ovakve teme? ... osim cinjenice da se Zvizu pricini da je dobio priliku da se raspojasa.

Nije to tako, kako ti gledas... Cinjenica je da ima blago receno zavisti pa cak i mrznje izmedju iseljenih (iz doba rata i malo poslje) i ovih koji su ostali. Ovi koji su nasli priliku prije godinu dvije ili pet (iselili) te niko i iskreno receno ne benda ni 2%, niti su na nekim nogama tamo gdje su sada a da su bili u BiH na nogama nekim visim nebi razmisljali o selidbi - nebitno koji razlog je bio. I imas na kraju ove uklj. i mene koji smo otisli jos davnih dana neko stvarno davnih dana neko nako, mi smo ipak najgora sorta, u BiH smo danas veci stranci nego sto smo bili tada kad smo se odselili u novu drzavu.

Ko se dokaziva po BiH. Trenutno ovi radtni i malo poslje ratni.
Ko ce za 10 godina se dokazivati u BiH. Ovi sto su raspalili prije godinu - pet, set.
Kad su se dokazivali oni sto su otisli za vrijeme Jugoslavije, zavisi kako ko no vecina 80ih i do samog pocetka rata.

Ko navise se okrece za BiH.
Ovi novopeceni i dalje 90%
Ovi ratni i sl. 50-60%
Oni iz doba YU selbidva 5-15%
Oni sto su zbrisali poslje drugog svjetskog rata gotovo 0-1%

[limeni]

Treba i dijasporu razumiti jer ni njima nije lako. Gdje god dodju nisu prihvaceni, za domicilno stanovnistvo u novoj drzavi su stranci a za nase u bih su dijaspora. Iako na prvi pogled ima pozitivnih stvari npr. dijasporci umisljaju da imaju dvije domovine ali zapravo nemaju ni jedne. Mogu misliti kako je kada ti francuz ili svabo kazu "dobar si ti ali tvoja bivsa domovina/vjera/roditelji ne valjaju" to je isto kao da kaze mrzim te ali ti necu reci u lice jer sam ckapi.
Radis najgore poslove, nemas kontakta sa domicilnom populacijom jer gdje ce se oni druziti sa strancem. Odes u bih i tamo te ne prihvataju skroz, za njih si dijasporcina koja ima love kao brdo a ne vide da tamo stedis na hljebu i vodi.
Zato ne treba cuditi cudno ponasanje jedno 60% dijaspore jer su ti ljudi ni na nebu ni na zemlji, pogotovi stariji su u nekim pogledima na svijet ostali u 70-80tim godinama.
Naravno ima i normalnih medju dijasporcima ali ovaj stereotip se nije bez razloga pojavio koji opisuje dijasporu na ovaj gore naveden nacin.

[Sunny-7]

Oni dole (ljudi u Bosni i Hercegovini) - oni vani (mi vamo) tkz. dijaspora u cemu je problem? Sta stvara tu neku netrpeljivost?

Ko od koga istinski sta ocekiva?

Vani se prica: ni rodjena sestra ili brat ti nece pomoci ako nisi u stanju ponuditi dobru svotu.

U BiH se prica: kako su "dijasporasi" naporni i bahati, traze sve dzaba a puni su ko brodovi.

Jel sve vrti oko dolara, franaka, eura, kruna...?

Razlog teme, je jedan post od forumasice, gdje covjeku odgovori "ko ce drugi , nego ovi dijasporci ...." .

"Ratna" dijaspora naročito, ali i mnogi drugi koji su napustili BiH, trajno ili privremeno, uglavnom je stanovništvo ruralnih područja BiH, slabijeg obrazovanja i lošije kulturološke osnove, najčešće oni kojima je odlazak u bolje socijalne uslove prvo napuštanje mjesta prebivališta, ili prvi prelazak državne granice.

Njihovo suočenje sa drugom kulturom, sa drugim i drugačijim pravilima i propisima i spoznaja da i sami postaju dio drugačijeg, i nesvjesno, uzdiže ih iznad društva i države u kojoj su ranije boravili. To je sindrom, taj osjećaj uzvišenosti, važnosti i finansijske nadmoći u odnosu na BiH stanovništvo. Radi se o klasičnom malograđanskom odnosu, o primitivizmu koji je još dodatno osnažen i odnosom BiH stanovništva prema dijaspori prepunim zavisti i ljubomore.

Objasnio.

[supercali]

A velicinu tog kompleksa dodatno cini to sto je standard zivota u bih tako nizak da taj dijasporac sa prosjecnom platom tamo ovdje izgleda ko hadzija koji ima milione

[Zviz]

Oni dole (ljudi u Bosni i Hercegovini) - oni vani (mi vamo) tkz. dijaspora u cemu je problem? Sta stvara tu neku netrpeljivost?

Ko od koga istinski sta ocekiva?

Vani se prica: ni rodjena sestra ili brat ti nece pomoci ako nisi u stanju ponuditi dobru svotu.

U BiH se prica: kako su "dijasporasi" naporni i bahati, traze sve dzaba a puni su ko brodovi.

Jel sve vrti oko dolara, franaka, eura, kruna...?

Razlog teme, je jedan post od forumasice, gdje covjeku odgovori "ko ce drugi , nego ovi dijasporci ...." .

"Ratna" dijaspora naročito, ali i mnogi drugi koji su napustili BiH, trajno ili privremeno, uglavnom je stanovništvo ruralnih područja BiH, slabijeg obrazovanja i lošije kulturološke osnove, najčešće oni kojima je odlazak u bolje socijalne uslove prvo napuštanje mjesta prebivališta, ili prvi prelazak državne granice.

Njihovo suočenje sa drugom kulturom, sa drugim i drugačijim pravilima i propisima i spoznaja da i sami postaju dio drugačijeg, i nesvjesno, uzdiže ih iznad društva i države u kojoj su ranije boravili. To je sindrom, taj osjećaj uzvišenosti, važnosti i finansijske nadmoći u odnosu na BiH stanovništvo. Radi se o klasičnom malograđanskom odnosu, o primitivizmu koji je još dodatno osnažen i odnosom BiH stanovništva prema dijaspori prepunim zavisti i ljubomore.

Objasnio.

Kao da nema Sarajelija medju iseljenim za vrijeme rata. Pa jesu gotovo 2/3 mjesovitih brakova napustile Sarajevo u prvim jesecima pred rad i tokom rata. Mozda najmanje ima Zenicana i Travnicana medju iseljenim. Sreco sam podosta ljudi iz BiH u Danskoj, nikad nekoga da kaze iz Travnika sam ili Zenice ili okolice. Najcesec zapadni dio Hercegovine, zatim juzni dio Trebinje, Bileca prostor. I onda Banja Luka - Bosanska Gradiska marsuta.

[insomnia78]

Kad se prica o Sarajevu onda su doslje dosle umjesto prave sarajevske raje
U dijaspori opet sve go seljak, pa dje zavrsise te prave sarajlije, majku mu?

[supercali]

Kad se prica o Sarajevu onda su doslje dosle umjesto prave sarajevske raje
U dijaspori opet sve go seljak, pa dje zavrsise te prave sarajlije, majku mu?

Pa i medju sarajlijama je bilo seljaka i tada i sada
Opet kad uzmemo da je iz sarajeva recimo otislo nekih 100-150 hiljada ljudi u odnosu na ostatak bih to ke zanemariva cinjenica gdje je otislo mozda oko milion medju kojima takodjer ima fine raje a i tih da kazemo seljaka papaka i sl
Sve je relativno jer sam ja upoznavao ljude sa sela kulturnije od onih sa bascarsije

[Zviz]

Kad se prica o Sarajevu onda su doslje dosle umjesto prave sarajevske raje
U dijaspori opet sve go seljak, pa dje zavrsise te prave sarajlije, majku mu?

Ja koga sam god sreo uzivo iz Sarajeva, nebitno jel u Danskoj, Svedskoj itd. su bili mjesani brakovi - tipa on katolik ona muslimanka, ona pravoslavac on katolik, on musliman ona pravoslavka itd. U sarajelije ne racunam one npr. iz Vogosce ili Visokog, a ima i tih bisera. Poznam dosta ljudi koji su npr. u Rakovici kupili kucu od nekih Srba i sad su vece sarajlije od samih sarajliija. Isti ti su porijeklom npr. iz istocne BiH blizu drine itd.

Ja mislim da nije vojna tajna da u Sarajevu poslje rata je najmanje tkz. pravih sarajlija koji hajd bar mogu nabrojati tri generacije unazad.

Mozda kad bi postojale neke javne brojke o povratku ili obnovi da oni koji su napustili SA je najmanje. Postoje mozda dva odgovora - lagano bilo prodatai ili ta neka kultura gradska koja je nestala u SA nekim dijelom pa se ljudima ko "ogadilo". Mada i to ogadilo sam pocesto cuo od sarajlija koji su grad napustili.

[supercali]

Pa ako uzmemo da je pola onih sto je pobjeglo iz sa iza brda ili iza 7 brda dodjemo na to da oni i nisu bas dijasporasi koji se nesto kurce i slicno po sarajevu iz 2 razloga

[Zviz]

Treba i dijasporu razumiti jer ni njima nije lako. Gdje god dodju nisu prihvaceni, za domicilno stanovnistvo u novoj drzavi su stranci a za nase u bih su dijaspora. Iako na prvi pogled ima pozitivnih stvari npr. dijasporci umisljaju da imaju dvije domovine ali zapravo nemaju ni jedne. Mogu misliti kako je kada ti francuz ili svabo kazu "dobar si ti ali tvoja bivsa domovina/vjera/roditelji ne valjaju" to je isto kao da kaze mrzim te ali ti necu reci u lice jer sam ckapi.
Radis najgore poslove, nemas kontakta sa domicilnom populacijom jer gdje ce se oni druziti sa strancem. Odes u bih i tamo te ne prihvataju skroz, za njih si dijasporcina koja ima love kao brdo a ne vide da tamo stedis na hljebu i vodi.
Zato ne treba cuditi cudno ponasanje jedno 60% dijaspore jer su ti ljudi ni na nebu ni na zemlji, pogotovi stariji su u nekim pogledima na svijet ostali u 70-80tim godinama.
Naravno ima i normalnih medju dijasporcima ali ovaj stereotip se nije bez razloga pojavio koji opisuje dijasporu na ovaj gore naveden nacin.

Primjer: u danskom jeziku kao i da ne postoji rijec seljak. Mislim rijetko kad ces cuti da neko nekoga naziva tako - kao oni seljaci i sl. Nije da nema ljudi koji su ono bukvalno opisano seljaci po pitanju ponasanja. Mislim da utjecaj jezika je i donekle pridonjeo nekom tom "nismo mi vise seljaci" - "vidi seljaka" ali sada na relaciji München - Maglaj a prije je bilo na relaciji Sarajevo - Tarcin. Dokazivanje ili potreba za tim dokazom da si ko neko i nesto, tipa svak je neki biznisom dosao, kupuje se, zivi se na nekom nivou a vecina zivi u nekim socijalnim kvartovima ali neko u Visokom nema pojma o tom pa mu mozes svatsa ispricati - i na kraju onda udari ono ja sam se borio a ti zdipio ili moj babo se borio a tvoj "pizda" bio pa pobjego.

[Zviz]

Pa ako uzmemo da je pola onih sto je pobjeglo iz sa iza brda ili iza 7 brda dodjemo na to da oni i nisu bas dijasporasi koji se nesto kurce i slicno po sarajevu iz 2 razloga

Lagano mozes testirati nekoga jel iz SA ili se pravi, spomeni tri ceti ulice imena iz doba Juge ako blene i nema pojma o cemu pricas znas na cemu si. Ja imam osjecaj da su mjesoviti brakovi bili bolje organizovani i pomagali jedni drugima jer su imali to nesto. Ima ovdje npr. u DK sarajlija pravih ali to su sve mjesani brakovi uklj. i moje starce. Srbi koji su zdipili iz SA su vecinom otisli premo Srbiji, cisti Hrvati kojih bar ja poznam su negdje po HR - u to ne racunam one koji su otisli za vrijeme Juge kao gastarbajteri. I kad pogledas na Bosanjake vecina ostala u SA, a znas i sam koga su Njemci navise sutnili - imas npr. na Stupu par Bosnjaka koji su prije rata otisli za Njemacku ono tipa 1991 god. sve i jedna porodica je vracena.

[supercali]

Imam osjecaj da su ove sarajlije po europi sto su bili uglavnom se vratili u sa ili su otisli dalje tipa kanada amerika ili australija