Forum Klix.ba

madner wrote:Kao prvo, opadanje nataliteta je normalna stvar za razvijeno drustvo i jako puno zemalja je prije 20-40 godina bilo u istoj poziciji.

Zaustaviti bijelu kugu moze samo set mjera, nikako jedna. Istocna Njemacka je recimo imala odlicne uspjehe sa forsiranjem studentica u zadnje dvije godine. Ako zatrudni, nadje joj drzava posao. Tako su snizili godine prvog rodjena i stvorili inicijativu.

No to je bio drugi sistem, kod nas su drugi problemi.

Ne vidim da si išta novo rekao, al neću biti cjepidlaka.

Realnost je da postoje određene mjere i načini borbe protiv bijele kuge, a zapadna Europa rekao bih se bori unutar svojih mogućnosti. Irska je odličan primjer i ima najveći prirodni priraštaj u Europi, Njemačka se popravila kao i još neke zemlje, Francuska, Danska... Najgore stoje države istočnog bloka izuzev Rusije koja godišnje izgubi isti broj stanovnika kao i BiH, a omjer je ugrubo 141m : 3m. Znači i Rusi stoje odlično.

Znači može se zadržati trenutni broj stanovnika, a to je i cilj, blagi nedostatak se riješi useljavanjem i to je to.

S druge strane nismo ni svjesni koliko nas je rat unazadio, balkanske državice po statistikama očekuje najveći pad u Europi (te baltičke i Ukrajinu), a tu je i nedostatak imigranata kao i bezprespektivna sredina odakle mladi bježe. Bivša Jugoslavija je izgubila ugrubo oko 3,5 milijuna stanovnika od 1991 do danas, a taj pad se očekuje i dalje, a i tada je razina naseljenosti bila 90stanovnika/km što je također nisko u odnosu na zapadnu Europu, a danas je svega oko 75stanovnika/km (Nizozemska ima oko 400, Njemačka i Britanija preko 200).

Pitanje je i do kad ćemo zadržati ovakav način funkcioniranja i kad će nam se ugasiti penzioni fond, mladi neće doživjeti penzije ovdje.

madner wrote:Vidi se da ljudi pravo razumiju tematiku

i corava koka zrno ubode.
Bijela kuga u smislu neradjanja djece nije jedini problem ove kvazidrzave. Odlazak u bijeli svijet mladih, cesto visoko obrazovanih i radno sposobnih ljudi je ono sto od trenda pada nataliteta pravi doslovno tragediju. Znaci, manje rodjene djece znaci manje mladih koji ce danas-sutra osnovati porodice i radjati djecu. S obzirom da se ekonomska propast kvazidrzave nece zaustaviti i to sve manje mladih ljudi sposobnih za pravljenje djece imat odgadjat ce zasnivanje porodice sto ce za rezultat imati sve manje djece. Zbog losih i nikakvih uslova za zasnivanje porodice nastavice se iseljavanje mladih i radno sposobnih ljudi, znaci osim samog pada nataliteta sve ce manje biti ljudi koji su sposobni da prave i radjaju djecu. I tako ukrug.
Zato mirne duse i ciste savjesti svima koji su na izborima glasali za ridjobradog & Co. zelim dug zivot i tesku bolest. I njihovoj djeci takodje, da im skupljaju donacije ispred supermarketa a da ih ne mogu izlijeciti.

Gojeni H wrote:

hAZNADAR wrote:Odgovor je jednostavan. Zene da prihvate ulogu domacice kao nesto posve normalno i priridno. Da se konacno izbaci taj glupi standard gdje se domacica tumaci kao nesto negativno.

Karijere, trka za lovom gdje oba roditelja rade po cijeli dan da bi priustili luksuz su glavni razlog sto se ne pravi vise djece u porodici. Nema se vremena za djecu, placaju se vrtici i kupuje tehnika da im razbije dosadu u kuci.

Naravno da se ovo moze odnositi ima muskarce, normalno da i oni mogu preuzeti ulogu, ali ipak nekako zenama to prirodno bolje stoji.

Socijalne promjene su nepovratne. Takva vrsta vracanja na staro se ne desava ni u zemljama sa najboljim uslovima rada za trudnice i mlade majke.

To se upravo desava u Skandinaviji.

Queen_of_hearts wrote:
Evo sad ce zene da se rewind u domacice,cule da im je haznadar s foruma to rek'o da trebaju !

OT:Bijela kuga se zaustavlja parama i poticajima........kad mi je ispatnije da imam djecu nego da nemam .Simple as that!

Ovo nije tacno, USA recimo nema problem sa natalitetom mada nema skoro nikakve poticaje.
No imaju kulturu koja vidi djecu kao plus i standard pa se moze solidno ziviti na 250 kvadrata sa jednom platom

I u Americi nije mnogo drugacije od Eu.
I tamo gdje imaju dva roditelja koja rade nemaju vise od dvoje djece. A 250 kvadrata sa jednom platom mozes samo priustiti ako radis za Nasu.

prog321 wrote:I u Americi nije mnogo drugacije od Eu.
I tamo gdje imaju dva roditelja koja rade nemaju vise od dvoje djece. A 250 kvadrata sa jednom platom mozes samo priustiti ako radis za Nasu.

Američki fertilitet je znatno veći od europskog prosjeka, oko 2.1 djece po majci što je gotovo na razini prirodne reprodukcije. Demografska specifičnost Amerike će joj pomoći da useljavanjem puno lakše riješi probleme nego tradicionalne europske nacionalne države.

Inače, Amerika prednjači u površini stambenog prostora, oko 201 m2 je površina prosječnog američkog doma. Bolje stoje samo Kanada i Australija.

A po ovoj statistici stoje najbolje. Al uglavnom po svim statistikama ne idu ispod 200m2, a najbolja europska ide do max 140 i to Danska. Šta mislite koliki je prosjek za BiH? Jel 70m2? Ili nam je i to previše? Naravno da ne računam tri stana na tri kata kuće kao jedan prostor već upravo onako kako jest, tri stana, tri prostora.



Inače, iz raznoraznih razloga SAD mi ne bi bio prvi na listi poželjnih država za život, ali po ovom pitanju stoje gotovo najbolje u svijetu.

Znam ja da imaju vise djece i da imaju vece kuce. Ali to nije zato jer se moze lijepo zivjeti sa jednom platom.
Jednostavno su Amerikanci vise religiozni i djeca su dio te kulture.
Supruge ne rade dok su djeca mala a kad djeca odskoce onda se zaposle da rade part time. Majke se vecinom brinu o djeci dok muzevi donose kruh kuci. Kao u tradicionalnim drustvima.

Ne znam,sta da vam kazem,imam troje djece,mislim da sam dovoljno ucinio za natalitet

Drzava nam je katastrofa,ali kao da to vec nismo znali

Zena ne radi,primala za prva dva dijeteta po 120 KM mjesecno,za trece 180,nismo imali pravo ni na doplatak,ni na jednokratnu pomoc jer ja nisam na minimalcu

Kad smo htjeli dvoje starijih da upisemo u vrtic,supruga je dobila info da nece biti primljeni zato sto ne radi i to joj je teta u vrticu Djeciji grad na Mojmilu rekla odmah prije nego sto je i predala prijavu...

Toliko o brizi drzave za djecu i za natalitet da ne ulazimo u neke sada sitnice..

@prog

U svakom slučaju po pitanju rada, broja djece te površine stambenog prostora stoje znatno bolje nego Europljani.

Zemlje istočnog bloka ne moram ni spominjati, trošni socijalistički stanovi s minimum ulaganja te 60-tak kvadrata te stare nazidane kućiće do 80 kvadrata s neurađenom fasadom. BiH infrastruktura posebno loše stoji, na prste možeš izbrojati dobro sređen stambeni prostor u državi od 3 milijuna stanovnika. Nije čak problem ni manjak prostora, imamo ga i previše koliko i loš materijalni standard. Kad se to uklopi sa manjkom estetike i osjećaja za lijepo dobiš ono što trenutno imamo.

S jednim se pak ne bi složio, tradicionalnost društva te religioznost je ono što je uvijek krasilo Balkan u odnosu na Europu, nagla urbanizacija iza rata te nagle demografske promjene su unazadile ovaj prostor do te mjere da se nikad neće oporaviti do razine 1991.

Isto tako, problem niskog prirasta Europu je zahvatio već 70-tih, a dok je bilo Juge nismo imali takvih problema toliko izraženih kao zapad.

evo kako ,povecanje BDP,plata i ostalih ekonomskih parametara.Kada covjeka egzistenc.,ekonmski ogranicis ,ogranicis ga u svemu u danasnjem vremenu .Time ga osudjes da tri puta rymisli da li yasnovati porodicu jer ce svaki put igrati ruski rulet u ovom jebenom kriminalno korumpiranom drustvu.Patis se svaki dana u bilo cemu ,rodis neduzno djete ,onad pocnes i njega patiti ,ne moyes mu nmnoge stvari pristiti ,i to boli yaista.

Ovo je ya suda strasnog sto ovi kriminalci politicari rade narodima bih.Uskracujuci im indirektno mogucnost osnivanja porodice.Nesmijehs jer znas gdje si u kakvoj vukojebini,ka te copori vukova vode koji ce sve zivo pregaziti da bi ostvarili svoje egositicke ciljeve.

Queen_of_hearts wrote:
Evo sad ce zene da se rewind u domacice,cule da im je haznadar s foruma to rek'o da trebaju !

OT:Bijela kuga se zaustavlja parama i poticajima........kad mi je ispatnije da imam djecu nego da nemam .Simple as that!

To ne funkcionise. To je samo mazanje ociju obicnom puku da drzava nesto radi.
SAD koje imaju toliko nenaseljene zemlje redovno svake godine uvoze radnu snagu imigrantskim programima. Krv se osvjezava.

Ekonomska snaga je dijametralno suprotna sa natalitetom jedne drzave.
Sto je ekonomija jaca uz to je manje djece.

prog321 wrote:Ekonomska snaga je dijametralno suprotna sa natalitetom jedne drzave.
Sto je ekonomija jaca uz to je manje djece.

how yes no uy duzno postovanje ,pa sto imamo bjelu kugu .

hAZNADAR wrote:

Gojeni H wrote:

hAZNADAR wrote:Odgovor je jednostavan. Zene da prihvate ulogu domacice kao nesto posve normalno i priridno. Da se konacno izbaci taj glupi standard gdje se domacica tumaci kao nesto negativno.

Karijere, trka za lovom gdje oba roditelja rade po cijeli dan da bi priustili luksuz su glavni razlog sto se ne pravi vise djece u porodici. Nema se vremena za djecu, placaju se vrtici i kupuje tehnika da im razbije dosadu u kuci.

Naravno da se ovo moze odnositi ima muskarce, normalno da i oni mogu preuzeti ulogu, ali ipak nekako zenama to prirodno bolje stoji.

Socijalne promjene su nepovratne. Takva vrsta vracanja na staro se ne desava ni u zemljama sa najboljim uslovima rada za trudnice i mlade majke.

To se upravo desava u Skandinaviji.

Mozes li na postaviti neki tekst ili link da otprilike znamo o kojem broju zena se radi?

U Evropi i Americi je ovo nezaustavljivi proces.
Covjek koji je u 19.vijeku imao 10 djece je imao 10 pari ruku koje su mu mogle pomoci u obradi zemljista.
Bilo je apsolutno logicno da ima dosta djece. Ovo mu je donosilo i odredjeni drustveni status.

Covjek 21.vijeka u razvijenom ili srednje razvijenom drustvu koji ima 10 djece ustvari pokusava da izvrsi ekonomsko samubistvo.
Jednostavno, cijena tehnoloskog napretka.

Dobro dosli u 21. vijek.

Sarajbeg wrote:

prog321 wrote:Ekonomska snaga je dijametralno suprotna sa natalitetom jedne drzave.
Sto je ekonomija jaca uz to je manje djece.

how yes no uy duzno postovanje ,pa sto imamo bjelu kugu .

Zato sto mi jesmo razvijeno drustvo u odnosu na zemlje Afrike i veceg dijela Azije.
Jos bitniji faktor je post-komunisticko naslijedje (vidjeti stanje u Rusiji, npr.), ali ovo je forum i trebalo bi mnogo vise prostora da se to objasni.
Ima vise autora koji se bave "bijelom kugom" kako u Evropi tako i u zemljama bivseg istocnog bloka. Samo treba pronaci knjige.

palestinka wrote:

sinuhe wrote:U kojim zemljama se moze biti profesionalna majka? Prvi put cujem.

U Francuskoj i Mađarskoj, u ostalim se vodile rasprave za uvođenje, nisam sigurna da li u nekoj još.

Nije istina ovo za Francusku
Mislim mozes ti biti "profesionalna majka" ali ti to ne donosi nikakve benificije, pogotovo ne penziju
To je vise onako, za upisati u rubriku "zanimanje"
Poput "domaćica"

Sarajbeg wrote:

prog321 wrote:Ekonomska snaga je dijametralno suprotna sa natalitetom jedne drzave.
Sto je ekonomija jaca uz to je manje djece.

how yes no uy duzno postovanje ,pa sto imamo bjelu kugu .

Zato što su nam žene emancipovane i komunistički odgojene.

Religija i tradicija jedino garantuje visok prirodni priraštaj.

insomnia78 wrote:

palestinka wrote:

sinuhe wrote:U kojim zemljama se moze biti profesionalna majka? Prvi put cujem.

U Francuskoj i Mađarskoj, u ostalim se vodile rasprave za uvođenje, nisam sigurna da li u nekoj još.

Nije istina ovo za Francusku
Mislim mozes ti biti "profesionalna majka" ali ti to ne donosi nikakve benificije, pogotovo ne penziju
To je vise onako, za upisati u rubriku "zanimanje"
Poput "domaćica"

Ako je tako, prihvatam. Meni su onda pogrešno preníjeli.

palestinka wrote: Ako je tako, prihvatam. Meni su onda pogrešno preníjeli.

Hm, sad sam malo provjerav'o i djelimicno si u pravu
Mozes imati neke olaksice, prilikom penzionisanja, kao majka najmanje troje djece ali moras imati i radnog odnosa
Npr, dobices punu penziju kad ispunis starosni uslov isko nemas puni staz za istu (imaju kvote koliko staza ti treba) ako si odgojila troje djece
Ne mozes sad izabrati karijeru "radjanje djece" i jos kasnije dobiti penziju za to

Covjek je u 19 stoljecu (ili u Bosni u 20 stoljecu) imao 10 djece zato sto za razliku od ranije djeca nisu umirala masovno u prvoj i do pete godine zivota. To sto nisu bili znatan trosak ili sto bi pomogli na imanju nije tacno, jer je stvoren visak radne snage koji nije imao sta raditi a imanje ima minimalnu velicinu isplativosti za jednu familiju. Tako je doslo do migracije u gradove, da bi onda ljudi skontali da je mozda ipak previse 10 djece ako ce svi prezivjeti.

Inace, najbolji pokazatelj nataliteta u drzavi je stopa smrtnosti pri porodu, sto je ista manja (do neke granice) manji je i natalitet.

Religija svakako moze pomoci, no problem je sto u modernom drustvu i religioznost odpada. Opet BiH kasni za Zapadom, no i to je nezaustavljivo.

Inace Prog je doktorirao logiku.

Pa od koliko plata zive u USA ako zena ostane kuci dok su djeca mala i koliko plata se dobije na pola radnog vremena?

insomnia78 wrote:

palestinka wrote: Ako je tako, prihvatam. Meni su onda pogrešno preníjeli.

Hm, sad sam malo provjerav'o i djelimicno si u pravu
Mozes imati neke olaksice, prilikom penzionisanja, kao majka najmanje troje djece ali moras imati i radnog odnosa
Npr, dobices punu penziju kad ispunis starosni uslov isko nemas puni staz za istu (imaju kvote koliko staza ti treba) ako si odgojila troje djece
Ne mozes sad izabrati karijeru "radjanje djece" i jos kasnije dobiti penziju za to

Vrlo zanímljivo, ni to nije loše rješenje. U BiH bi, da je jake države, bilo vrlo primjenjivo.

madner wrote:Inace Prog je doktorirao logiku.

Pa od koliko plata zive u USA ako zena ostane kuci dok su djeca mala i koliko plata se dobije na pola radnog vremena?

Zive bjedno. Žive na bonovima hrane, food stamps.
Rijetko ćeš vidjeti obrazovanog dobro plaćenog čovjeka u USA sa više od dvoje djece.
Najviše djece štanca bijeda, white trash i imigranti.

Bas volis lupat.

madner wrote:Covjek je u 19 stoljecu (ili u Bosni u 20 stoljecu) imao 10 djece zato sto za razliku od ranije djeca nisu umirala masovno u prvoj i do pete godine zivota. To sto nisu bili znatan trosak ili sto bi pomogli na imanju nije tacno, jer je stvoren visak radne snage koji nije imao sta raditi a imanje ima minimalnu velicinu isplativosti za jednu familiju. Tako je doslo do migracije u gradove, da bi onda ljudi skontali da je mozda ipak previse 10 djece ako ce svi prezivjeti.

Inace, najbolji pokazatelj nataliteta u drzavi je stopa smrtnosti pri porodu, sto je ista manja (do neke granice) manji je i natalitet.

Religija svakako moze pomoci, no problem je sto u modernom drustvu i religioznost odpada. Opet BiH kasni za Zapadom, no i to je nezaustavljivo.

Da, 10 djece je znacilo osiguranje da ce prezivjeti barem 6-7. Medjutim, u ruralnim drustvima 19. i pocetka 20.vijeka, koja su cinila vecinu stanovnistva, vise djece jeste znacilo drustveni status i jesu bili jeftina radna snaga.
Djeca su se manje skolovala, a posla u gradu je bilo veoma malo ili nikako. Djeca su mogla nositi oskudnu odjecu, koju su cesto pleli zenski ukucani.

Industrijskom revolucijom, radnici bivaju nagurani u omanje stanove. Cak i u kapitalistickim drustvima 19. i pocetka 20. vijeka postojala su odredjena ogranicenja sto se tice godina djeteta, ali i prakticna; manje dijete nije moglo gurati rudarska kolica, dok je stariji tinejdzer to mogao raditi.
U ovom periodu postaje sve manje prakticno imati vise djece.

- Dijete radnika ne moze postati produktivno u ranom periodu svog djetinjstva.
- Kvalifikovan radnik (dijete) zahtijeva da bude skolovan vise godina od sina ratara na selu.
- Migracijom stanovnistva, podrska sire familije prestaje ili je znacajno ogranicena.

Industrijska revolucija i tehnoloski napredak na jednoj strani pomazu smanjenju mortaliteta ali na drugoj - jedu djecu.