Forum Klix.ba

@brđanin

da preciziram, možda je do mene - interesuje me broj nastradalih hrvata-katolika, na području hercegovine, period 1941.-1945.
pod nastradalim podrazumjevam žene, djecu, starce, civile, a može i uniformisane - crna legija, divlje ustaše...

ovi zadnje pomenuti se ne broje ako su poginuli u borbi sa nov jugoslavije, no pokretom, ili kraće rečeno - titovim partizanima.

jeL pošteno?

radostan dan wrote:šta te muči dragi tomi?
postoji tema o r. mladiću...postoji tema i o srebrenici.
ovdje se raspravlja o prebilovcima i hercegovini.

Ma ne muči mene ništa nego ti samo hoču reči da se kod nas svodi sve na akcija-reakcija,uvijek se neko nekome sveti, Hrvati četnicima, Srbi ustašama i dahijama, Muslimani četnicima,ko će se slijedeči od ovih naroda svetiti kome i za što?I simptomatično je da se Hrvati svete,Srbi svete,Muslimani svete i to četnicima,dahijama,ustašama itd,a ne da su se počinili zločini nad malim ljudima koji su obično krivi za što?za nizašto, samo što su pripadnici drugog naroda.Kome su djeca i žene u Prebilovcima smetale da ih se izmasakrira i što su uradile?Ništa,ali to su tada bili "mali Srbi"(djeca) a za dvadeset godina bi bili najvjerovatnije "velikoSrbi", to ti je ta izvrnuta logika zločina i zločinaca (ustaša).Nema genocidnih naroda, ali ima genocidne politike i njihovih pristalica, a pošto smo svi mi na Balkanu "eksperti za ljudska prava i povijest" i volimo da generaliziramo nije čudo da se ovakve stvari dešavale baš na Balkanu i da će se i dalje dešavati i da će plačati mali ljudi kao hrvatski seljaci u Hercegovini,Pribilovčani,Srebreničani itd....
P.S Nadam se da nečeš pogrešno protumačiti ovaj post kao pravdanje zločina....

radostan dan wrote:@brđanin

da preciziram, možda je do mene - interesuje me broj nastradalih hrvata-katolika, na području hercegovine, period 1941.-1945.
pod nastradalim podrazumjevam žene, djecu, starce, civile, a može i uniformisane - crna legija, divlje ustaše...

ovi zadnje pomenuti se ne broje ako su poginuli u borbi sa nov jugoslavije, no pokretom, ili kraće rečeno - titovim partizanima.

jeL pošteno?

Evo nađoh već na temi



Aladinići 207

Blagaj 204

Buhovo 60

Bukovica 254

Crnač 117

Čapljina 340

Čeljevo 126

Čerin 478

Čitluk 226

Domanovići 169

Dračevo 181

Drežnica 148

Drinovci 177

Duvno 595

Gabela 108

Gabela-Polje 68

Glavatičevo 65

Goranci 184

Gorica 137

Gorica-Struge 18

Grabovica 104

Gradac Mostarski 118

Gradac Neumski 121

Gradac Posuški 123

Gradina 213

Gradnići 156

Grljevići 169

Grude 116

Hrasno 465

Humac 480

Hutovo 120

Izbično 96

Jablanica 53

Jare 107

Klobuk 136

Kočerin 381

Kongora 126

Konjic 539

Kruševo 166

Ledinac 130

Liuti Dolac 149

Međugorje 367

Mostar katedrala -

Mostar ss. PP -

Neum 54

Nevesinje -

Ploče Tepčići 228

Polog 69

Posušje 453

Potoci 218

Prenj 103

Prisoje 110

Rakitno 223

Raskrižje 72

Rasno 168

Rašeljke 52

Ravno 220

Roško Polje 169

Rotimlja 242

Ružići 104

Seonica 159

Stjepan Krst 108

Stolac 354

Studenc 261

Sutina 123

Šipovača-
Vojnići 160

Široki Brijeg 784

Šuica 171

Tihaljina 249

Trebinia 177

Trebinje 40

Veljaci 231

Vinica 92

Vinjani 32

Vir 97

Vitina 237

Zagorje 61

Svega 14.118

Mostar oko 1000

Nevesinje oko 100

Svega oko 15.250
Tomi110

Postovi: 44
Pridružen/a: 20/09/2014 15:33
tu fale još neki podaci npr Rakitno je preko 400 lica,pa Posušje opština 1430 lica jer u ,,Istorji naroda jugoslavije,, od Ljubobratovića piše bez Livna i Prozora 18501 plus ove dve opštine brojka prelazi dvadeset hiljada,pa ću da vidim pa ću da ti javim kad pročitam .

radostan dan wrote:

Hrabri borci kojima je isprasio dupe svako na kog su naleteli, uspesniji su bili protiv civila i nepokretne imovine.

@Gojeni H. nastavlja sa generalizacijom i optuzivanjem forumasa pri tom sam sebe navodeci kao relevantan istorijski izvor nebitno u kom kontekstu.

Bilo bi dobro da se pokretac teme ukljuci ovde.

Bratov brat wrote:

radostan dan wrote:

Hrabri borci kojima je isprasio dupe svako na kog su naleteli, uspesniji su bili protiv civila i nepokretne imovine.

Ovo baš ne odgovara istini. Crna Legija (na stranu njihova praksa postupanja prema civilima) nije nikako bila snaga za potcijeniti. Većinom su se dobro i hrabro borili i to im priznaju i pisci partizanske istorije. Vjerovatno NOB nije imala opasnijeg protivnika među kvislinškim jedinicama u cijeloj Jugoslaviji od njih. Ovo se ne odnosi na druge ustaške jedinice.

Bilo bi dobro da se pokretac teme ukljuci ovde.

Kakva korist? Ja iznesem činjenice (npr. o dešavanjima u aprilskom ratu), oni ne samo da to ignorišu, već postaju citate sa istim navodima, što je dokaz da moje postove ne čitaju.
Ovdje samo neko sa moderatorskim ovlastima može uvesti reda, ali vjerovatno ovu proustašku propagandu tolerišu zato jer sam ja otvorio temu, a rekoh već da nisam obljubljen kod njih, ali nimalo.

ma...
da nastavimo mi doktore... kako se ono stručno zove okoštavanje kostiju?

Onda sam ih pomesao sa drugom jedinicom , mislio sam da su regularni domobrani bili solidna formacija. Iz prostog razloga sto su raspolagali komandnim kadrom iz kraljevske vojske a " crnci" su , uglavnom, sastavljeni od onih predratnih emigranata plus jos po koji odavde. Hvala na ispravci u svakom slucaju.

radostan dan wrote:ma...
da nastavimo mi doktore... kako se ono stručno zove okoštavanje kostiju?

Osifikacija
Možda se čak spominje i u filmu iz prvog posta...sjećam se da ima par scena gdje doktori pokazuju dječije kosti i objašnjavaju.
Interesantno da niko do sada, osim mene u prvom postu, nije komentarisao film. Ja sam ga pažljivo sagledao i to prvi put baš u vrijeme kad sam otvorio temu.

ne, nisam na to mislio...

znači -osifikacija.
a da li se okoštavanje misli može nazvati nekom vrstom ideološke osifikacije?

edit-i ja sam tek otvaranjem teme pogledao film prvi put, mada sam o događaju znao putem literature koja se odnosila na politiku, religiju, društvo, soc. psihologiju itd, ili se odnosila na likove koji su doveli do -prebilovaca-.

Bratov brat wrote:Onda sam ih pomesao sa drugom jedinicom , mislio sam da su regularni domobrani bili solidna formacija. Iz prostog razloga sto su raspolagali komandnim kadrom iz kraljevske vojske a " crnci" su , uglavnom, sastavljeni od onih predratnih emigranata plus jos po koji odavde. Hvala na ispravci u svakom slucaju.

Borbena vrijednost Legije je po meni poticala iz fanatizma, želje za osvetom (jer je prvobitno i formirana dobrim dijelom od ljudi čije su porodice stradale u istočnoj Bosni od četnika u jesen/zimu 1941/1942) i nemanja iluzija o vlastitoj sudbini ako padnu živi u ruke partizanima. Primjeri njihovog uspješnog dejstvovanja su recimo pohod prema Drini, u proljeće 1942, kada su očistili područje istočno od Sarajeva, Romaniju i izbili na Drinu zauzevši u nekih 10-ak dana većinu gradova od Višegrada do Zvornika (uključno i ta mjesta), iako treba napomenuti da su im tada glavni protivnik bili četnici, i sami ne baš velike borbene vrijednosti, a ne partizani.
Drugi primjer uje spješna odbrana Bugojna u julu i, posebno, Kupresa u avgustu 1942. (iako im je u Kupresu komandovao izvrsni domobranski oficir, bivši kraljev gardist, pukovnik Franjo Šimić), na koje su napadale četiri proleterske brigade, elita partizanske vojske. Bitka za Kupres je vjerovatno najveći poraz koji su partizani doživjeli u okršaju sa ustašama i snagama NDH općenito.
Borbena dejstva Legije nakon 1942. (kada joj više nije na čelu bio pukovnik Francetić, koji je najčešće lično vodio jedinice u borbama) manje su mi poznata, a i nisu tema ovdje, ali reko' da kažem

julisiz es grant wrote:

Bratov brat wrote:Onda sam ih pomesao sa drugom jedinicom , mislio sam da su regularni domobrani bili solidna formacija. Iz prostog razloga sto su raspolagali komandnim kadrom iz kraljevske vojske a " crnci" su , uglavnom, sastavljeni od onih predratnih emigranata plus jos po koji odavde. Hvala na ispravci u svakom slucaju.

Borbena vrijednost Legije je po meni poticala iz fanatizma, želje za osvetom (jer je prvobitno i formirana dobrim dijelom od ljudi čije su porodice stradale u istočnoj Bosni od četnika u jesen/zimu 1941/1942) i nemanja iluzija o vlastitoj sudbini ako padnu živi u ruke partizanima. Primjeri njihovog uspješnog dejstvovanja su recimo pohod prema Drini, u proljeće 1942, kada su očistili područje istočno od Sarajeva, Romaniju i izbili na Drinu zauzevši u nekih 10-ak dana većinu gradova od Višegrada do Zvornika (uključno i ta mjesta), iako treba napomenuti da su im tada glavni protivnik bili četnici, i sami ne baš velike borbene vrijednosti, a ne partizani.
Drugi primjer uje spješna odbrana Bugojna u julu i, posebno, Kupresa u avgustu 1942. (iako im je u Kupresu komandovao izvrsni domobranski oficir, bivši kraljev gardist, pukovnik Franjo Šimić), na koje su napadale četiri proleterske brigade, elita partizanske vojske. Bitka za Kupres je vjerovatno najveći poraz koji su partizani doživjeli u okršaju sa ustašama i snagama NDH općenito.
Borbena dejstva Legije nakon 1942. (kada joj više nije na čelu bio pukovnik Francetić, koji je najčešće lično vodio jedinice u borbama) manje su mi poznata, a i nisu tema ovdje, ali reko' da kažem

radostan dan wrote:ne, nisam na to mislio...

znači -osifikacija.
a da li se okoštavanje misli može nazvati nekom vrstom ideološke osifikacije?

edit-i ja sam tek otvaranjem teme pogledao film prvi put, mada sam o događaju znao putem literature koja se odnosila na politiku, religiju, društvo, soc. psihologiju itd.

Može, može
O filmu: zanimljivo je da sam prvu filmsku obradu teme bacanja ljudi u jame vidio na filmu "Braća po materi", u godini kada je i izašao, dakle 1989 (i prvi put tada i saznao za tu "praksu" i način ubijanja), istog režisera koji će 2 godine kasnije napraviti ovaj dokumentarac. Vjerovatno je scena bacanja u jamu, kao i onoga što joj je prethodilo, u igranom filmu inspirisana pričama koje je Šotra slušao od preživjelih zemljaka. Šotra je rodom iz Stoca, a među ubijenima u Skokinoj knjizi navodi se mnogo osoba tog prezimena, od kojih su bar neki, bez sumnje, režiserovi bliži ili dalji rođaci.

Ideologija (francuski: idéologie, od grčkog, ideja i logos) je termin kojim se označava obuhvatni sklop ideja koje uključuju način na koji pojedinac ili grupa gledaju na svijet, te ciljeve, očekivanje i aktivnosti. Uglavnom se koristi za političke ideologije.

Riječ "ideologija" se primjenjuje također u značenjima:

proučavanje ideja i rad na idejama

primjenjeno mišljenje, ukupnost pojmova i konstrukcija u različitim oblicima svijesti, usmjerenih na izravno ostvarivanje i praktično djelovanje

ukupnost filozofskih, društvenih, političkih, moralnih, religioznih itd. ideja svojstvenih jednom razdoblju ili jednoj društvenoj skupini (npr: "prosvjetiteljska ideologija", "građanska ideologija", "militaristička ideologija" itd.

skup ideja koje čine osnovu neke ekonomske ili političke teorije, ili koje podržava neka grupa ili osoba

vidi...
hajde da u ovu definciju ideologije udrobimo lokalnu - politiku, religiju i geostrategiju, unazad 300 godina...
i dobićemo - ideološku osifikaciju.

i ta ideološka osifikacija se može primjeniti na masu slučajeva različitog predznaka, pod ovim parčetom neba.

pošto je tema ta koja jeste, predlažem da krenemo odavde, u odgovoru - zašto (zašto - po kriterijima koje si postavio u uvodnom postu).

radostan dan wrote:

i ta ideološka osifikacija se može primjeniti na masu slučajeva različitog predznaka, pod ovim parčetom neba.

Videces jednog dana kad nas National Geographic ili History channel obavesti o milenijumskom prokletstvu.

Strašan film o nevinim srbskim žrtvama.Vidim da je sniman neposredne prije poslednjeg rata.

Da pređemo kompletnu ustašku ideologiju?
Šalim se
Ja ne znam odgovor a volio bih ga dobiti. Teško u istoriji nalazim, kao što sam već rekao, primjere krvavih razračunavanja Srba i Hrvata između sebe makar približnih ustaškim postupcima 1941, koji bi nam pomogli da te postupke pokušamo da razumijemo. Sama ustaška ideologija, a to su Načela i brojni Pavelićevi članci štampani u prvoj emigraciji, teško da su 30-ih godina mogla doprijeti do hercegovačkog seljaka. Da li je postojala usmena tradicija razvijanja mržnje (kao prema "Turcima", ili prema "Vlasima" u slučaju pravoslavnih i muslimana) s jedne ili druge strane kod dviju hrišćanskih vjera, ne znam i teško mi je pojmiti da jeste. Ostaje nam odnos tadašnje države prema seljaku. Eto, uzmimo i taj famozni duhan. Nesporno je da su žandari znali izmlatiti onoga koga uhvate da to radi (a mnogima u kršu hercegovačkom to jeste bio izvor prihoda da prežive), jasno je da je država uzimala i porez, ali uzimala ga je od svih vjera i naroda.
Da li je to bilo dovoljno da mladi ustaški povjerenici koji su odmah po osnivanju države razaslani na sve strane, većinom povratnici ili lokalni ljudi, ne nužno i ugledni (napamet mi pada lik kojeg je tumačio Milan Erak u "Okupaciji u 26 slika", vjerovatno se sjećaš toga), raspale u seljaku takvu mržnju da on uzme pušku, motiku, kolac, sjekiru i udari na komšije, i to na nejač. Zato sam i izdvojio Prebilovce za temu, jer u većini ranijih pokolja, ne samo u Hercegovini (primjeri Gudovca, Hrvatskog Blagaja, Gline) inicijatori, a nekada i izvršioci, bili su ljudi sa strane, a žrtve uglavnom odrasli muškarci.
Ništa, ovako se samo vrtim u krug. Treba neko da nas usmjeri gdje su korjeni zla, korjenj mržnje u ovom i sličnim slučajevima (ne računam naravno propagandističke i odbranaške priče, koje smo do sada na ovoj temi jednim dijelom imali).

Doktore ( vidim da te zovu doktor ) , znas li mozda nesto o Pavelicu tj. da preciziram , sta se njemu konkretno desilo da od clana Jugoslovenskog odbora predje trnovit put do najveceg krvnika Yu naroda u 20. veku ?

julisiz es grant wrote: Teško u istoriji nalazim, kao što sam već rekao, primjere krvavih razračunavanja Srba i Hrvata između sebe makar približnih ustaškim postupcima 1941, koji bi nam pomogli da te postupke pokušamo da razumijemo.

1914. prvi zabelezen sukob , ako se moze nazvati sukob. Lokacija : Macva.

http://www.rts.rs/page/stories/sr/%D0%9 ... 80%9C.html

Bratov brat wrote:Doktore ( vidim da te zovu doktor ) , znas li mozda nesto o Pavelicu tj. da preciziram , sta se njemu konkretno desilo da od clana Jugoslovenskog odbora predje trnovit put do najveceg krvnika Yu naroda u 20. veku ?

julisiz es grant wrote: Teško u istoriji nalazim, kao što sam već rekao, primjere krvavih razračunavanja Srba i Hrvata između sebe makar približnih ustaškim postupcima 1941, koji bi nam pomogli da te postupke pokušamo da razumijemo.

1914. prvi zabelezen sukob , ako se moze nazvati sukob. Lokacija : Macva.

http://www.rts.rs/page/stories/sr/%D0%9 ... 80%9C.html

Znam mnogo o Paveliću, vođi ustaškog pokreta i poglavniku NDH, za početak to da nije bio član Jugoslovenskog odbora. Riječ je o ovom momku, koji se slučajno zove isto kao i on, iako nisu u nikakvom srodstvu (osim toga, ovaj je vadio ljudima zube, dok je budući poglavnik po zanimanju bio fiškal):
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ante_Pavelić_(stariji)
E sad, zašto je Pavelić postao takav kakav jest, ne mogu odgovoriti. Kada bismo tražili razlog zašto u JEDNOM čovjeku čuči zlo (za razliku od zla u masi ljudi, što ovdje mene interesuje) otišli bismo na opasan teren racionalizacije, kao što je ovdje pokušano sa pričom o ubistvu Luburićevog oca (za koje ovdje prvi put čujem).
A ti zločini u Mačvi su zločini nad Srbima, tipične represalije jedne vojske nad civilima protivničke strane. Ne vjerujem da su mogli biti inspiracija ustašama 30 godina kasnije.

brdjanin wrote:

radostan dan wrote:@brđanin

da preciziram, možda je do mene - interesuje me broj nastradalih hrvata-katolika, na području hercegovine, period 1941.-1945.
pod nastradalim podrazumjevam žene, djecu, starce, civile, a može i uniformisane - crna legija, divlje ustaše...

ovi zadnje pomenuti se ne broje ako su poginuli u borbi sa nov jugoslavije, no pokretom, ili kraće rečeno - titovim partizanima.

jeL pošteno?

Evo nađoh već na temi



Aladinići 207

Blagaj 204

Buhovo 60

Bukovica 254

Crnač 117

Čapljina 340

Čeljevo 126

Čerin 478

Čitluk 226

Domanovići 169

Dračevo 181

....itd

Svega oko 15.250
Tomi110

Postovi: 44
Pridružen/a: 20/09/2014 15:33
tu fale još neki podaci npr Rakitno je preko 400 lica,pa Posušje opština 1430 lica jer u ,,Istorji naroda jugoslavije,, od Ljubobratovića piše bez Livna i Prozora 18501 plus ove dve opštine brojka prelazi dvadeset hiljada,pa ću da vidim pa ću da ti javim kad pročitam .

ja sam zamolio neki relevantni izvor bez izvora tipa kižni put, herceg bosna, franjevci u ndh i slično...
ja ako uletim sa podacima sa sajta dveri, obraz, ziloti i ostali, ode cifra na 2 miliona minimum.

Bratov brat

1914. prvi zabelezen sukob , ako se moze nazvati sukob. Lokacija : Macva.

julisiz es grant

A ti zločini u Mačvi su zločini nad Srbima, tipične represalije jedne vojske nad civilima protivničke strane. Ne vjerujem da su mogli biti inspiracija ustašama 30 godina kasnije.

u potrazi za korjenima ideološke osifikacije...
hajde vi meni recite, gdje su se hrvati i srbi tukli do 1914. godine?
gdje imaju vojni sukob, ono što se podrazumjeva pod njim? znači - rat.

radostan dan wrote: hajde vi meni recite, gdje su se hrvati i srbi tukli do 1914. godine?
gdje imaju vojni sukob, ono što se podrazumjeva pod njim? znači - rat.

Nigde. Izuzev ako su se pojedinci iz tih naroda nasli na suprotnim stranama u najamnickim vojskama.

julisiz es grant wrote:

Bratov brat wrote:Doktore ( vidim da te zovu doktor ) , znas li mozda nesto o Pavelicu tj. da preciziram , sta se njemu konkretno desilo da od clana Jugoslovenskog odbora predje trnovit put do najveceg krvnika Yu naroda u 20. veku ?

julisiz es grant wrote:
Znam mnogo o Paveliću, vođi ustaškog pokreta i poglavniku NDH, za početak to da nije bio član Jugoslovenskog odbora. Riječ je o ovom momku, koji se slučajno zove isto kao i on, iako nisu u nikakvom srodstvu (osim toga, ovaj je vadio ljudima zube, dok je budući poglavnik po zanimanju bio fiškal):
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ante_Pavelić_(stariji)
E sad, zašto je Pavelić postao takav kakav jest, ne mogu odgovoriti. Kada bismo tražili razlog zašto u JEDNOM čovjeku čuči zlo (za razliku od zla u masi ljudi, što ovdje mene interesuje) otišli bismo na opasan teren racionalizacije, kao što je ovdje pokušano sa pričom o ubistvu Luburićevog oca (za koje ovdje prvi put čujem).
A ti zločini u Mačvi su zločini nad Srbima, tipične represalije jedne vojske nad civilima protivničke strane. Ne vjerujem da su mogli biti inspiracija ustašama 30 godina kasnije.

Druze hvala na informacijama i izvinjavam se ako sam dosadan pitanjima. Izvor su mi ili striktno komunisticke ili striktno monarhisticke knjige pa moram da balansiram i trazim sredinu i zajednicke relevatne podatke. Intezitet sukoba u BIH 1941-1945 slican je onom u Srbiji , ali mnogo tesko nalazim kvalitetno stivo koje pokriva tu tematiku.

radostan dan wrote:

brdjanin wrote:

radostan dan wrote:@brđanin

da preciziram, možda je do mene - interesuje me broj nastradalih hrvata-katolika, na području hercegovine, period 1941.-1945.
pod nastradalim podrazumjevam žene, djecu, starce, civile, a može i uniformisane - crna legija, divlje ustaše...

ovi zadnje pomenuti se ne broje ako su poginuli u borbi sa nov jugoslavije, no pokretom, ili kraće rečeno - titovim partizanima.

jeL pošteno?

Evo nađoh već na temi



Aladinići 207

Blagaj 204

Buhovo 60

Bukovica 254

Crnač 117

Čapljina 340

Čeljevo 126

Čerin 478

Čitluk 226

Domanovići 169

Dračevo 181

....itd

Svega oko 15.250
Tomi110

Postovi: 44
Pridružen/a: 20/09/2014 15:33
tu fale još neki podaci npr Rakitno je preko 400 lica,pa Posušje opština 1430 lica jer u ,,Istorji naroda jugoslavije,, od Ljubobratovića piše bez Livna i Prozora 18501 plus ove dve opštine brojka prelazi dvadeset hiljada,pa ću da vidim pa ću da ti javim kad pročitam .

ja sam zamolio neki relevantni izvor bez izvora tipa kižni put, herceg bosna, franjevci u ndh i slično...
ja ako uletim sa podacima sa sajta dveri, obraz, ziloti i ostali, ode cifra na 2 miliona minimum.

A to
pa lako je,imaš na izvoru Deretića,Bulajića,Šešelja, i ostale istoričare i ostažbince ima ih u Srbiji koliko hoćeš a niču li niču i novi svakidan .Istorija im je jača strana.

brdjanin wrote: A to
pa lako je,imaš na izvoru Deretića,Bulajića,Šešelja, i ostale istoričare i ostažbince.

Bratov brat wrote: Druze hvala na informacijama i izvinjavam se ako sam dosadan pitanjima. Izvor su mi ili striktno komunisticke ili striktno monarhisticke knjige pa moram da balansiram i trazim sredinu i zajednicke relevatne podatke. Intezitet sukoba u BIH 1941-1945 slican je onom u Srbiji , ali mnogo tesko nalazim kvalitetno stivo koje pokriva tu tematiku.

Nikakav problem
Od literature o ustaškom pokretu najobjektivnija djela su ti od Fikrete Jelić-Butić: Ustaše i NDH i obimna tetralogija o Paveliću i ustašama od Bogdana Krizmana. Iako su oba autora iz perioda SFRJ, ipak su profesionalni istoričari i knjige su im pisane po svim pravilima istoriografije, sa minimalnim ideološkim natruhama. Možeš ih (kao i mnoštvo drugih) naći na ovoj stranici: http://znaci.net/
Ipak, nekome ko zaista želi da ima kompletirane informacije o ustašama na jednom mjestu od objektivnog ali ustašama protivnog (iz etičkih a ne ideoloških razloga, jer autor nije ni komunista ni Srbin) autora, mogu (po ko zna koji put) svesrdno preporučiti knjigu Joze Tomasevicha "Rat i revolucija 1941-1945: Okupacija i kolaboracija". Takođe, ko hoće da zna i o četnicima sve bitno i objektivno, preporučujem knjigu "Četnici u Drugom svjetskom ratu" istog autora (ima je na pomenutoj stranici). Teško je naći bolje od ove dvije njegove knjige kad je u pitanju Jugoslavija u WW2.

julisiz es grant wrote:

Bratov brat wrote: Druze hvala na informacijama i izvinjavam se ako sam dosadan pitanjima. Izvor su mi ili striktno komunisticke ili striktno monarhisticke knjige pa moram da balansiram i trazim sredinu i zajednicke relevatne podatke. Intezitet sukoba u BIH 1941-1945 slican je onom u Srbiji , ali mnogo tesko nalazim kvalitetno stivo koje pokriva tu tematiku.

Nikakav problem
Od literature o ustaškom pokretu najobjektivnija djela su ti od Fikrete Jelić-Butić: Ustaše i NDH i obimna tetralogija o Paveliću i ustašama od Bogdana Krizmana. Iako su oba autora iz perioda SFRJ, ipak su profesionalni istoričari i knjige su im pisane po svim pravilima istoriografije, sa minimalnim ideološkim natruhama. Možeš ih (kao i mnoštvo drugih) naći na ovoj stranici: http://znaci.net/
Ipak, nekome ko zaista želi da ima kompletirane informacije o ustašama na jednom mjestu od objektivnog ali ustašama protivnog (iz etičkih a ne ideoloških razloga, jer autor nije ni komunista ni Srbin) autora, mogu (po ko zna koji put) svesrdno preporučiti knjigu Joze Tomasevicha "Rat i revolucija 1941-1945: Okupacija i kolaboracija". Takođe, ko hoće da zna i o četnicima sve bitno i objektivno, preporučujem knjigu "Četnici u Drugom svjetskom ratu" istog autora (ima je na pomenutoj stranici). Teško je naći bolje od ove dvije njegove knjige kad je u pitanju Jugoslavija u WW2.

Burazeru hvala, svaka ti se dala. Sad cu da potrazim ovo.



EDIT : Auuuuu sta sve ima ovdeeee.