Kutiljerov plan

[madner]

Odljepio si opet, brkas pojmove. Administrativna jedinica jedno, federalna drugo. Narod jedno, narodnost drugo.

Naravno da se moze osporiti da su to tri zasebna naroda, to je prva uradila Badinterova komisija i to je osnova nezavisnosti BiH. Ne mozemo tek tako krsiti odluke koje su jako jasne.

KPJ nije planirao da se SFRJ raspadne. Da je ostalo po banovinama, SSSR bi uvela drugu podjelu nakon prodora u Jugoslaviju.

KPJ je imao jasne arsine, zato je Bosna i Hercegovina postala republika a ne autonomna oblast. Ta logika je potvrdjena u medjunarodnoj arbitrazi i suludo je izmisljati teorije koje su kontra iste.

[medobrundoo]

koje sda alijevsko prdenje

Mama ti prdi, pozdravi raju na Mokroj Gori i sikter.

vjerovatno tvoja
bliži su oni tebi, aliji i vašim jaranima mudžahedinima
imaju isti stajling i ideologiju terorizma

[Mister Yes]

Poenta je, od istih ljudi koji stvaraju te antagonizme očekuješ odgovoran odnos prema tom izolovanom i ranjivom bošnjačkom rezervatu. Kao, neće ih ucjenjivati i maltretirati, uvezi ovo, izvezi ono, evo ti tarifa za ovo, evo ti tarifa za ono, pa malo blokada granice.

I šta, i Srbija i Hrvatska će da se udruže i zajedno zatvore granice prema Bošnjacima?

Šta će jadna Češka ako joj švabe, poljaci i slovaci zatvore granice? Jadni Mađari okruženi slavenima i germanima. Makedonci. Ma tolike zemlje nemaju izlaz na more glupo je i nabrajati. Živiš tu gdje živiš i okružen si sa narodima sa kojima si okružen. Ako si takav da ti sve komšije zatvore granice onda ko te jebe. Treba sada da uzimamo čitave narode kao taoce da nas komšije ne bi zatvorile?

[Skijaš]

Poenta je, od istih ljudi koji stvaraju te antagonizme očekuješ odgovoran odnos prema tom izolovanom i ranjivom bošnjačkom rezervatu. Kao, neće ih ucjenjivati i maltretirati, uvezi ovo, izvezi ono, evo ti tarifa za ovo, evo ti tarifa za ono, pa malo blokada granice.

I šta, i Srbija i Hrvatska će da se udruže i zajedno zatvore granice prema Bošnjacima?

Rampe graničnih prelaza su bile realnost u srednjoj Bosni, kao i sveopšta glad u Zenici.

Ako si takav da ti sve komšije zatvore granice onda ko te jebe.

[muha_sa]

Problem je u tome sto je doticni uporno tvdio da rata nece biti. A znao je da ipak hoce.
sa prvom opcijom ko zna...mozda bi bilo manje nesrece jer ipak smo izgubili najvise mi. Ovako se svjesno uslo u rat jer pohotovo nakon Hr nije bilo sanse da kod nas ne bude klaonica. I bila je..

ma bravo



uh

[Mister Yes]

Odljepio si opet, brkas pojmove. Administrativna jedinica jedno, federalna drugo. Narod jedno, narodnost drugo.

Namjerno govorim administrativne jedinice jer dva naroda su dobili samo pokrajine (nisu smatrani konstitutivnim) dok je 6 naroda dobilo republike. To kako je pravno uređeno (federacija, konfederacija bla bla) nije poenta. Poenta je da je svaki narod dobio dio teritorije Jugoslavije da na njemu bude većina i da pomoću svoje republike bude predstavljen na državnom nivou. E sad, to što su u BiH ostali i dijelovi srpskog i hrvatskog naroda nije bilo bitno jer je država bila Jugoslavija i unutar te države i Srbi i Hrvati su imali svoje republike i samim tim imao je neko ko je mogao zastupati i interese BH Srba i Hrvata na državnom nivou.

Sada nema Jugoslavije i država je BiH. Sada republike Srbija i Hrvatska ne mogu braniti interese BH Srba i Hrvata na državnom (sada BiH) nivou. Zato je logično da svaki narod u BiH ima svoju administrativnu jedinicu koja može štititi interese tog naroda na državnom nivou.

Naravno da se moze osporiti da su to tri zasebna naroda, to je prva uradila Badinterova komisija i to je osnova nezavisnosti BiH. Ne mozemo tek tako krsiti odluke koje su jako jasne.

U BiH postoji jedna nacija a 3 konstitutivna naroda. Glupo je o tome uopšte rasrpavljati. Ne bih ponovo u te vode.

[Margita81]

Problem je u tome sto je doticni uporno tvdio da rata nece biti. A znao je da ipak hoce.
sa prvom opcijom ko zna...mozda bi bilo manje nesrece jer ipak smo izgubili najvise mi. Ovako se svjesno uslo u rat jer pohotovo nakon Hr nije bilo sanse da kod nas ne bude klaonica. I bila je..

ma bravo



uh

Nije bilo tako? Mozda razmisljam suvise kao zensko, mati...nije jbno vrijedilo rizikovati sve ono sto se desilo. Znao je i znaĺi su svi sve. Sem jadnog naroda. Kojem je i dalje obecavano da rata nece i ne smije biti a spominjale su se cujem i zlatne kasike...ajde bogati...

[Mister Yes]

Rampe graničnih prelaza su bile realnost u srednjoj Bosni, kao i sveopšta glad u Zenici.

Za vrijeme rata u kojem se narodi borili za teritorije. Nema rata nema ni rampi.

[UnscarD]

a baška što se "veličinom" prostora opterećuju kompleksaši koji ni zašta drugo ne mogu povuć
pitanje: bi li voljeli živjet u jednoj "maloj" Švici; Nizozemskoj, Belgiji ili Sloveniji ili velikoj Kini, Rusiji, Indiji, Brazilu ???

ili mene što se tiče, tih 33% bošnjačkog prostora može vala biti i veličine Luxemburga a da imamo njihov standard

Moze li izvor za ovu tabelu jer ona (na zalost) nema veze sa realnoscu. Po njoj ispada da smo mi super jer smo od skoro 200 zemalja u top cetvrtini zemalja a stvarnost je takva da smo u zavisnosti od metodologije (WB ili IMF) izmedju 101-105 mjesta od 170-ak zemalja. Nije to lose, ipak smo samo malo LOSIJI od NAMIBIJE ali zato smo malo bolji od Istocnog Timora i Swazilenda.
Ovo je kada se gleda GDP per capita ...u nominalnom GDP-u smo jos malo losiji (oko 110 mjesta).

Dakle ova tabela iznad, nidje veze.

Izvor:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... nominal%29

[Skijaš]

Rampe graničnih prelaza su bile realnost u srednjoj Bosni, kao i sveopšta glad u Zenici.

Za vrijeme rata u kojem se narodi borili za teritorije. Nema rata nema ni rampi.

Nema, ima negiranje genocida i zvonik od 100 metara. Dakle ni traga onoj dobroj volji na koju treba računati kada bi se Bošnjake hermetički zatvorilo.

[hizo ramidovic]

tacnije receno: nema oruzanih sukoba, ali rat i dalje traje...

[Mister Yes]

Nema, ima negiranje genocida i zvonik od 100 metara. Dakle ni traga onoj dobroj volji na koju treba računati kada bi se Bošnjake hermetički zatvorilo.

Negiranje genocida je opet odbrambeni refleks "nisam ja" a ne agresivni. OK, zvonik jeste agresivni ali to je i za očekivati za grad koji još nije podjeljen. Barem ne zvanično. Baš kako sam i objasnio hiljadu puta, tamo gdje ima straha ima i mržnje. A toga je najviše u Mostaru jer i jedni i drugi žive pored nekoliko desetina hiljada bivših smrtnih neprijatelja a da nije povučena linija šta je čije.

Nemaš ti nikakvih argumenata za tu svoju priču da ćemo se mrziti i kada se razgraničimo. Niko u evropi se više ne mrzi tamo gdje se razgraničio. Naravno, tebi je lako jer dobar dio forumaša mrzi. Dovoljno je samo malo da podjećaš na genocid i eto ga. Sami ti nastavi širiti strah i mržnju. Odlično ti ide:

http://www.avaz.ba/clanak/157231/sokant ... 00-gradana

[Hajvan]

RIP Sejo Kutiljero.

[daddy-kool]

Karadžić je Lisabonski dogovor označio velikim uspjehom jer je „ prihvaćeno da Bosna i Hercegovina ne može egzistirati kao unitarna država nego  će se sastojati više nacionalnih konstitutivnih jedinica koje u radnim materijalima već nazivamo 'države'“. Razlog zašto su Srbi i Hrvati potpisali plan je da dobiju legitimitet za podjelu države na etničkim principima. Ovaj plan je predviđao konfederaciju kantona, i ustvari je bio rana verzija O-S plana. Nisu ni prihvaćene karte Carrington-Cutileiro plana od strane Srba i Hrvata, nego samo princip podjele na tri jedinice, sa skoro nepostojećom centralnom vladom koja je legitimitet crpila iz ovih konstitutivnih jedinica. Željelo se kroz ovaj sporazum iskoristiti referendum o nezavisnosti da se provede teritorijalna podjela po etničkom principu, te legalizirati osamostaljenje tih konstitutivnih jedinica.

Vis-avis prava na otcjepljenje, ovaj sporazum bi BiH definisao kao konfederaciju kantona. Tzv Lisabonski sporazum je bio jedan vrlo fluidan dokument koji se brzo mijenjao, pa me interesuje da li neko ima link na neke ili sve tekstualne verzije ovog plana.

[hizo ramidovic]

Negiranje genocida je opet odbrambeni refleks "nisam ja" a ne agresivni. OK, zvonik jeste agresivni ali to je i za očekivati za grad koji još nije podjeljen. Barem ne zvanično. Baš kako sam i objasnio hiljadu puta, tamo gdje ima straha ima i mržnje. A toga je najviše u Mostaru jer i jedni i drugi žive pored nekoliko desetina hiljada bivših smrtnih neprijatelja a da nije povučena linija šta je čije.

Nemaš ti nikakvih argumenata za tu svoju priču da ćemo se mrziti i kada se razgraničimo. Niko u evropi se više ne mrzi tamo gdje se razgraničio. Naravno, tebi je lako jer dobar dio forumaša mrzi. Dovoljno je samo malo da podjećaš na genocid i eto ga. Sami ti nastavi širiti strah i mržnju. Odlično ti ide:

imas pravo da dijelis samo svoju babovinu.
od ostalog makni sape!

[daddy-kool]

Problem je u tome sto je doticni uporno tvdio da rata nece biti. A znao je da ipak hoce.
sa prvom opcijom ko zna...mozda bi bilo manje nesrece jer ipak smo izgubili najvise mi. Ovako se svjesno uslo u rat jer pohotovo nakon Hr nije bilo sanse da kod nas ne bude klaonica. I bila je..

Srpsko vođstvo u BiH je bilo spremno i guralo je u rat od kraja 91, a služili su se teroristički ucjenama i prijetnjama da BiH ne sprovede referendum o otcjepljenju niti da EZ, USA ili drugi ne priznaju nezavisnost BiH. U slučaju da je sproveden Lisabonski sporazum ne bi se uopšte govorilo o državnosti BiH nego o državnosti etničkih konstitutivnih jedinica sa pravom na otcjepljenje. A sve to uz vrlo bitnu razliku da karte nisu bile dogovorene, strateški ciljevi Srba i Hrvata nisu bili ispunjeni. Tada ne bi postojao međunarodno pravni osnov za odbranu/stranu intervenciju, ne bi imali legitimitet vlade u Sarajevu i prešli bi potpuno u kategoriju građanskog rata.

[Mister Yes]

imas pravo da dijelis samo svoju babovinu.
od ostalog makni sape!

Gdje si Dragane Čoviću. Nisam te odmah prepoznao.

http://www.radioljubuski.ba/bihiregija5 ... n-grad.pdf

[daddy-kool]

i pride dobijaš državu u državi, kojom laktaški čoban svakomalo prijeti referendumom i ocepljenjem

U kojem slučaju je Ustav BiH na strani očuvanja suvereniteta, teritorijalnog integriteta, političke nezavisnosti i međunarodnog subjektiviteta države.

[medobrundoo]

a baška što se "veličinom" prostora opterećuju kompleksaši koji ni zašta drugo ne mogu povuć
pitanje: bi li voljeli živjet u jednoj "maloj" Švici; Nizozemskoj, Belgiji ili Sloveniji ili velikoj Kini, Rusiji, Indiji, Brazilu ???

ili mene što se tiče, tih 33% bošnjačkog prostora može vala biti i veličine Luxemburga a da imamo njihov standard

Moze li izvor za ovu tabelu jer ona (na zalost) nema veze sa realnoscu. Po njoj ispada da smo mi super jer smo od skoro 200 zemalja u top cetvrtini zemalja a stvarnost je takva da smo u zavisnosti od metodologije (WB ili IMF) izmedju 101-105 mjesta od 170-ak zemalja. Nije to lose, ipak smo samo malo LOSIJI od NAMIBIJE ali zato smo malo bolji od Istocnog Timora i Swazilenda.
Ovo je kada se gleda GDP per capita ...u nominalnom GDP-u smo jos malo losiji (oko 110 mjesta).

Dakle ova tabela iznad, nidje veze.

Izvor:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... nominal%29

statistički godišnjak njemačkog zavoda
izvor ne može biti vjerodostojniji da ga jebeš, Njemac je to
a tu wikipediu objesi mačku o rep

redosljed sam ja napravio koji nije obuhvatio sve zemlje (neću pisat Tanzaniju i Tunguziju valjda), ne znam što se toga držiš
važni su odnosi

[hizo ramidovic]

imas pravo da dijelis samo svoju babovinu.
od ostalog makni sape!

Gdje si Dragane Čoviću. Nisam te odmah prepoznao.

http://www.radioljubuski.ba/bihiregija5 ... n-grad.pdf

onaj ko otvoreno zagovara podjelu ove drzave i legalizaciju genocida i etnickog ciscenja moze se nazvati samo jednim imenom...



Uši glave (Pediculus Humanus Capitis) su maleni insekti, paraziti sivkasto-bijele boje, dugi od 2 do 4 mm.

[Hajvan]

Sto se KPJ tice, u Bosni je bio jedan narod. Jedan narod, jedna republika.

Država je bila Jugoslavija. A u Jugoslaviji su prepoznali 8 naroda i svakom dali po jednu administrativnu jedinicu.

Danas u BiH postoje 3 naroda i to niko ne može sporiti. Ako je u Jugoslaviji svaki narod dobio svoju administartivnu jedinicu onda je pošteno i da u BiH svaki narod ima svoju administrativnu jedinicu.

isto važi za Srbiju.
Bošnjaci moraju onda dobiti konstitutivnost i federalnu administrativnu jedinicu u srbiji- republiku bosansku.
ako se ne slažeš s ovim, onda si ti obični licemer i neprijatelj a ne neki šatro pravednik.

[UnscarD]

Moze li izvor za ovu tabelu jer ona (na zalost) nema veze sa realnoscu. Po njoj ispada da smo mi super jer smo od skoro 200 zemalja u top cetvrtini zemalja a stvarnost je takva da smo u zavisnosti od metodologije (WB ili IMF) izmedju 101-105 mjesta od 170-ak zemalja. Nije to lose, ipak smo samo malo LOSIJI od NAMIBIJE ali zato smo malo bolji od Istocnog Timora i Swazilenda.
Ovo je kada se gleda GDP per capita ...u nominalnom GDP-u smo jos malo losiji (oko 110 mjesta).

Dakle ova tabela iznad, nidje veze.

Izvor:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... nominal%29

statistički godišnjak njemačkog zavoda
izvor ne može biti vjerodostojniji da ga jebeš, Njemac je to
a tu wikipediu objesi mačku o rep

redosljed sam ja napravio koji nije obuhvatio sve zemlje (neću pisat Tanzaniju i Tunguziju valjda), ne znam što se toga držiš
važni su odnosi

Ako si TI pravio redosljed i izbacivao pojedine zemlje to onda objasnjava tu razliku ...a reagujem zato sto me nervira neko lazno plasiranje pozitvnije slike nego sto ona u stvarnosti jeste, od ovih nacelnika opstina sto potpisuju 4,5 milijardi USD investicije pa na dalje. Odmah mi je uplao u oci da smo 40 i neka zemlja po GDP-u na svijetu ...pa gdje bi nam kraj bio.
Inace, Wikipedija nije bas nepouzdan izvor jer imas na dnu svakog clanka odakle su ti podaci uzeti . U ovom slucaju zvanicni IMF i WB izvjestaji.

[BHCluster]

Ljudi bidnite ozbiljni, zasto bi to EU sve radila u tajnosti?
Da im je stalo zar ne bi obavijestili javnost, pa da se zna. NIkakvih dokaza za tako nesto nema. Zasto je to spominjao Kiro, ko zna, vjerovatno da skine bilo kakvu odgovornost sa sebe, ali to je najmanje bitno, bitno je da nema nikakvog papira, zvanicne ponude, niti bilo cega drugog kao opipljivog dokaza za tako nesto.
SFRJ je jednostavno bila osudjena na smrt od strane MZ, sto ni najmanje ne smanjuje odgovornost domacih majmuna koji su se popeli na mjesta predsjednika republika.

Znaci za raspad SFRJ su iskljucivo krivi SAD, EU, Vatikan i sada Kiro, a nikako oni koji su je vodili.

[Mister Yes]

isto važi za Srbiju.
Bošnjaci moraju onda dobiti konstitutivnost i federalnu administrativnu jedinicu u srbiji- republiku bosansku.
ako se ne slažeš s ovim, onda si ti obični licemer i neprijatelj a ne neki šatro pravednik.

Slažem se ja sa tim. Naravno da je to pravedno.

[medobrundoo]

Ako si TI pravio redosljed i izbacivao pojedine zemlje to onda objasnjava tu razliku ...a reagujem zato sto me nervira neko lazno plasiranje pozitvnije slike nego sto ona u stvarnosti jeste, od ovih nacelnika opstina sto potpisuju 4,5 milijardi USD investicije pa na dalje. Odmah mi je uplao u oci da smo 40 i neka zemlja po GDP-u na svijetu ...pa gdje bi nam kraj bio.
Inace, Wikipedija nije bas nepouzdan izvor jer imas na dnu svakog clanka odakle su ti podaci uzeti . U ovom slucaju zvanicni IMF i WB izvjestaji.

evo ti prave slike
prodaja novih auta kao pravi pokazatelj kupovne moći i standarda stanovništva