Forum Klix.ba

Dozer wrote:Meni licno je zalosno vidjeti koliko su mnogi iskljucivi i uopste ne zele cak ni razmisliti o onome o cemu se pise. Da je drugacije, onda bi bilo i jasno da ja nikoga ne napadam, nikome nista ne negiram i nikome nista ne namecem, niti to pokusavam.

@Bass
Tacno tako. Meni sve to zajedno samo pokazuje jedno - koliko je sve to, u stvari, relativno i promjenjivo. Samim tim, ono sto je bilo jucer, danas vise nije, isto kao sto ni to sto jeste danas, sutra vjerovatno nece biti. Istorija nas uci upravo tome.
Na nama je sada samo da odlucimo da li cemo zivjetu u dalekoj proslosti, ili cemo se okrenuti nekoj blizoj ili daljoj buducnosti. i manje, ni vise.

Ja licno, a sto sam takodjer rekao i na ovom forumu vec nebrojeno puta, ljude ne gledam kroz prizmu njihovog imena, prezimena, boje koze, nacionalnosti (drzave iz koje su) ili bilo sta slicno. Ja mogu i jesam sa svima, sve dok su normalni, uljudni i pristojni, dok se moze normalno funkcionisati, raditi, pricati, saliti. Onog momenta kada to ne ide tako, moze se raditi i o rodjenom bratu, mi vise nemamo sta zajedno traziti.
Svi smo mi, ipak, samo ljudi. Imaginarne razlike poput narodnosti i vjere koje smo sami izmislili (ljudi, kao vrsta), ne znace apsolutno nista.

Do prije manje od 1500 godina Islam, kao religija, nije ni postojao. Katolicantsvo je nesto starije, oko 2000 godina, ali i jedno i drugo ako se gledaju kroz istorijsku prizmu vremena postoje tek 1-2 sata, a nacionalnosti tek 1-2 sekunde...
Vrijedno trvenja? Ratova, gladi, ubijanja...? Po meni - ni blizu.

Prijatelju, zasto ti mislis da ja tebe napadam?

Ja sam vec rekao, jedino i osnovno pravilo da ljudi imaju apsolutnu slobodu da sta oni hoce?

S druge strane, ja sam ovdje ostavio mogucnost, da mi pokaze i dokaze neke stvari, da cu ja izjasniti kao Bosanac, ja sam dobio po mom skromnom misljenu, subjektivna shvatanja i politicke analize...

Nisam ni rekao da me ti napadas.

Ali, zar sve sto se radi, izjavljuje, analizira i sl. nije, u stvari, vrsta politike?
Zar stvaranje naroda, zatim i nacija, a na kraju krajeva i religija, nije takodjer vrsta - politike, odnosno nesto sto se moze nazvati politikom?
Ipak je politika i vodjenje politike nesto malo siri pojam od striktnog upravljanja drzavom ili nekim drzavnim tijelom.

Ali, znam na sta mislis, iako ne mislim da ti dajem odgovore i komentare te vrste.

Dozer wrote:Nisam ni rekao da me ti napadas.

Ali, zar sve sto se radi, izjavljuje, analizira i sl. nije, u stvari, vrsta politike?
Zar stvaranje naroda, zatim i nacija, a na kraju krajeva i religija, nije takodjer vrsta - politike, odnosno nesto sto se moze nazvati politikom?
Ipak je politika i vodjenje politike nesto malo siri pojam od striktnog upravljanja drzavom ili nekim drzavnim tijelom.

Ali, znam na sta mislis, iako ne mislim da ti dajem odgovore i komentare te vrste.

Ali isto, kao sto ne odgovaras konkretno na moje pitanje...

dufresne wrote:

Dozer wrote:Nisam ni rekao da me ti napadas.

Ali, zar sve sto se radi, izjavljuje, analizira i sl. nije, u stvari, vrsta politike?
Zar stvaranje naroda, zatim i nacija, a na kraju krajeva i religija, nije takodjer vrsta - politike, odnosno nesto sto se moze nazvati politikom?
Ipak je politika i vodjenje politike nesto malo siri pojam od striktnog upravljanja drzavom ili nekim drzavnim tijelom.

Ali, znam na sta mislis, iako ne mislim da ti dajem odgovore i komentare te vrste.

Ali isto, kao sto ne odgovaras konkretno na moje pitanje...

Izvinjavam se, odgovorio si, rekao si 92, i prevod iz pasosa, na engleski...

Pa pazi...konkretan odgovor na pitanje o dokumentima koji spominju Bosance, u kontekstu o kojem ti govoris, mislim da ti niko ne moze dati. Ali, to pitanje se takodjer ne moze ni porediti sa spominjanjem Bosnjana i Bosnjaka ukoliko uzmemo vremenske distance jednog i drugog termina.
Za 100-200 godina ce neko vjerovatno postaviti nekome isto takvo pitanje, ali za neki drugi termin i u odnosno na Bosance...
Mislim da je takva formulacija pitanja malo nategnuta...

Kontra pitanje, ali na istom fonu, moglo bi biti - a zasto onda danas nismo svi Bosnjani, ili Bogumili? Gdje su oni nestali?

Ali, puno jednostavnije pitanje, i smjesteno u danasnje vrijeme, jeste - koju naciju, od trenutne 193, predstavljaju predstavnici BiH u UN-u?
Samo mi nemoj odgovoriti da oni predstavljaju drzavu BiH, jer to je sasvim jasno posto su clanice UN-a drzave.
Ali, znamo da svaka od tih drzava predstavlja samo jednu naciju, pa je pitanje - koja je to onda nacija kada se prica o drzavi Bosni i Hercegovini?

U UN su predstavnici drzava, a ne naroda, isto kao BiH u UN su i djevicanska ostrva, da li postoji etnickom smislu nacija djevica? drzava ti daje drzavljanstvo a ne etnicki identitet. Da , nismo svi bosnjaci jer su katolici i pravoslavci postali srbi i hrvti, ono sto je preostalo su -bosnjaci.
I da rekao si trebamo gledati naprije a ne u proslost? Zadto ja moram biti bosanac da bi pokazao kako sam za bih? Evo ja sam bosnjak i ne mozes biti visi bosanac i vise za bih od mene nikako! Da si 10x bosanac.

@BASS
To je dobro. Ali, da li i politicke bosnjacke vodje misle kao ti i ja? Ti budi Bosnjak, ja cu biti Bosanac, a cilj nam je isti - cijela BiH. Zaista mislis da tvoje (namjerno pisem "tvoje", jer SDA i slicne na smatram "svojim" iz X razloga) politicke vodje imaju isti cilj?
I tacno si rekao - etnicki, a ne nacionalni identitet. To je ono o cemu se i prica i oko cega je ovdje polemika. Bosnjaci, Srbi i Hrvati u BiH su etnicke, tj. narodne kategorije, a ne nacionalne.

Da, u UN-u su predstavnici drzava, jasno jer samo drzave i mogu biti clanice. Pri tome, UN = Ujedinjene nacije, a ne Ujedinjene drzave, inace bi bilo US

A niko mi nije odgovorio na pitanje - zasto je problematicno da se to nesretno pitanje razdvoji na dva dijela, pa da bude jedno pitanje ETNICKO izjasnjavanje, i tu ostanu sadap onudjene opcije, a drugo pitanje - Nacionalno izjasnjavanje, pa tu neka pise ko sta hoce (pri cemu bi narod trebalo malo edukovati i ukinuti laznu "instrukciju" da je nacionalnost stvar licnog izbora ).
Sta je tu problem?

Dozer wrote:@BASS
To je dobro. Ali, da li i politicke bosnjacke vodje misle kao ti i ja? Ti budi Bosnjak, ja cu biti Bosanac, a cilj nam je isti - cijela BiH. Zaista mislis da tvoje (namjerno pisem "tvoje", jer SDA i slicne na smatram "svojim" iz X razloga) politicke vodje imaju isti cilj?

Da, u UN-u su predstavnici drzava, jasno jer samo drzave i mogu biti clanice. Pri tome, UN = Ujedinjene nacije, a ne Ujedinjene drzave, inace bi bilo US

Prijatelju,

recu ti jednu stvar, nemoj se ljutiti, tvoje jedina greska sto radis slijedece "Bosnjak"="SDA"... Velika i kardinalna greska...

Vidim da politika, odredjuje dosta toga u zivotu...To ti ne valja...

Pa nisam ja stvari postavio tako, moj dufresne...
Meni se ta postavka ionako gadi...toliko da mi se pocelo povracati kada cujem Bosnjak, Srbin, Hrvat... Ne radi ljudi koji to jesu, nego radi politika i nacina na koje se to zloupotrebljava...

Dozer wrote:Pa nisam ja stvari postavio tako, moj dufresne...

Treba citati, citati i citati...Edukovati se... Narod u BiH, je kroz historiju se napatio, sto se nije skolovao i sto ima pamcenje k'o ovce...

Cist primjer, ja sam po nacionalnosti Bosnjak, i moja nacionalnost apsolutno nema nikakve veze sa religijom... Nikad ne bi dozvolio da mi neka stranka, politicka ideologija, "moda" niti koja druga individua govori ko sam i sta sam... Ko to dozvoli, taj narod je jadan...

Naravno. Samo jos da se napravi distinkcija izmedju "naroda" i "nacije", jer to nije isto. Kopiram sebe od nekada...
-------
Kako su BH građani još 1991. izmanipulisani od strane „svojih“ etničkih vođa i zašto se građanima BiH na popisu stanovništva 2013. priprema nova manipulacija...

Gledajući, slušajući i čitajući sve što se dešava na političkoj BH sceni proteklih godina, a pogotovo proteklih mjeseci, imam osjećaj da se ovdje dijelom iz neznanja, a još više ciljano i namjerno zanemaruju i zaobilaze vrlo bitne činjenice. To dovodi do toga da se u svemu traži "dlaka u jajetu" koje, usput rečeno – nema. Naravno, logičan slijed je da se onda dolazi do insistiranja na nepostojanju striktne i decidne terminologije, a koja u nekim slučajevima nije ni bitna jer je sadržana u nečemu drugom, a nekada je i te kako bitna jer se njome pokušavaju udariti neki novi temelji koji bi pogazili neke prethodne. Jasno, notorna je laž da decidna terminologija ne postoji, pogotovo ako se pogleda u međunarodno pravo.

Tako se u BiH došlo do toga da se potpuno zanemaruje prethodni Ustav SRBiH iz 1974. godine koji je, u svojoj suštini, bio građanski. Također, konstantno se “zaboravlja” jedna vrlo bitna činjenica, a to je da je Alija Izetbegović nelegalno i nelegitimno promijenio Ustav SRBiH iz 1974., a nelegalno je jer nisu ispoštovani tadašnjim Ustavom propisana pravila i uslovi za njegovu promjenu.

Badinterova komisija – mišljenja i činjenice

Kada su bivše Jugoslavenske republike 1991. godine krenule putem nezavisnosti, oformljena je poznata Badinterova komisija koja je imala zadatak da ocijeni i procijeni legalnost tih dešavanja, odnosno pravo Jugoslavenskih republika na otcjepljenje i nezavisnost u skladu sa tada važećim Ustavom i SFRJ, ali i pojedinačnih republika.

Iz dijelova mišljenja te komisije je jasno da je Bosanskohercegovačka nacija (skraćeno – Bosanska) postojala i tada, 1991., kao i da i tadašnji i današnji BH narodi/etničke grupe nisu bili nacije, kao što to nisu ni danas.

Iz čega je vidljivo da smo i tada bili jedna nacija?
Jedna od stavki Badinterove komisije kaže:
b. Da se država definiše kao zajednica koja sadrži teritoriju i stanovništvo podređeno organizovanoj političkoj vlasti; da se takva država karakteriše kao suverena;

Dakle – ovdje je jasno da se govori o ukupnom stanovništvu, bez bilo kakvih etničkih, vjerskih i drugih ekskluziviteta.

Dalje se navodi:
Štaviše, neporecive norme opšteg međunarodnog prava i naročito poštovanje osnovnih prava individue i prava naroda i manjina obavezujuće su za sve strane u sukcesiji.

Dakle, opet se radi o kompletnom stanovništvu i nema ekskluziviteta po bilo kojem osnovu, pri čemu se termin “manjine” evidentno odnosi na nacionalne manjine, dok je individualnim pravima dat poseban akcenat.

Sljedeći navod je jedan od najpreciznijih detalja koji potvrđuju da nacionalnost nije stvar ličnog izbora i osjećaja, nego se isključivo zasniva na međunarodnom pravu i vezano je za postojanje i pripadnost nekoj međunarodno priznatoj državi:

2. Ukoliko u okviru jedne države postoji jedna ili više konstitutivnih grupa, jedna ili više etničkih, verskih, jezičkih zajednica, ove grupe imaju, u skladu sa međunarodnim pravom, pravo na priznavanje njihovog identiteta.

- Dakle, ne postoje konstitutivni u smislu "više nacionalnih grupa", nego samo u smislu "više etničkih, vjerskih i jezičkih zajednica"
- Postoji samo pravo na priznavanje tih identiteta, ne i njihov ekskluzivitet po bilo kojem osnovu.

Komisija je istakla i sljedeće:
Kako je Komisija istakla u svom mišljenju br. 1. od 29. novembra 1991. godine, koje je objavljeno 7. decembra, u skladu sa normama koje sada predstavljaju imperative opšteg međunarodnog prava, države su dužne da obezbijede poštovanje prava manjina. Ovaj zahtjev se postavlja svim republikama u odnosu na manjine koje su ustanovljene na njihovim teritorijama. Stoga, srpsko stanovništvo iz Bosne i Hercegovine i Hrvatske treba da uživa sva prava koja su prema važećim međunarodnim konvencijama priznata manjinama. Kao i nacionalne međunarodne garancije u skladu sa načelima međunarodnog prava i odredbama poglavlja II nacrta konvencije usvojene 4. novembra 1991. koju su prihvatile ove republike.

- Vec tada je, dakle, dato mišljenje da su Srbi u BiH - manjina. Nije precizirano koja, etnicka ili nacionalna, ali je iz prethodnog jasno da se radi o etničkoj, a ne nacionalnoj manjini.
- Nacionalne međunarodne garancije = Nacionalnost je stvar međunarodnih odnosa.

Po mišljenju Komisije, jedna od posledica tog načela mogla bi da bude da — na osnovu sporazuma između republika — pripadnicima srpskog stanovništva u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj, ukoliko to žele, može da bude priznata nacionalnost po njihovom izboru sa svim pravima i svim obavezama koje iz toga proističu kada je reč o svim zainteresovanim državama.

- Drugim riječima, da je Srbima u BiH tada priznata nacionalnost, tj. da su to željeli, ali i da je tako dogovoreno na nivou dvije države, BiH i Srbije (tada još uvijek Jugoslavije), oni bi se u stvari izjasnili da su državljani Srbije, a ne BiH, a samim tim bi u BiH postali nacionalna manjina, a ne konstitutivna etnicka grupa/narod. Isto vazi i za BH Hrvate.

I, na kraju, dolazimo do ključne tačke:
Da te republike moraju da obezbijede pripadnicima tih manjina i tih etničkih grupa sva prava čovjeka i osnovne slobode priznate međunarodnim pravom, uključujući i, u slučaju potrebe, pravo na nacionalno opredjeljenje.

- I ovo je, u stvari, razlog zašto se u popisnom listiću pored termina “Etničko” nalazi i termin "Nacionalno".
Međutim, ako se pogleda i prethodno, onda je sasvim jasno da to nacionalno opredjeljenje za sobom povlači ukidanje etničke konstitutivnosti, a sve iz prostog razloga što se ne može biti "nacionalna konstitutivna grupa", nego samo etnička, dok se "nacionalna" može biti samo manjina. Također, ne može se istovremeno biti i “nacionalna manjina” i “konstitutivni narod”. A sve je to u skladu sa međunarodnim pravom koje je i korišteno i konsultovano prilikom rada Badinterove komisije.

Sada nama, svim BH građanima, ostaju dvije mogučnosti – ili da bez razmišljanja prihvatimo izjašnjavanje na pogrešno koncipirano i postavljeno popisno pitanje br.24 i ne brinemo o pozadini toga, ili da se ipak zapitamo čemu to vodi i koje i kakve bi posljedice po sve nas i državu BiH mogle biti. Pri tome, ne smijemo zaboraviti da su i rezultati popisa iz 1991. korišteni prilikom konstituisanja vlasti u BiH 1995, pa se onda sada, i sasvim logično, nemeče i pitanje – kome je i za šta bitno to i takvo pitanje?
-------
Mi sada mozemo nastaviti braniti "svoje" tvrdnjama da nam nece neko tamo govoriti ko smo i sta smo, ili se mozemo prilagoditi medjunarodnom pravu i pravilima, kojih smo svi potpisnici.

Koliko arogantan i koliko ignorantan trebas da budes da jedan cijeli narod podvodis pod jednu stranku ili organizaciju To zapravo samo pokazuje da taj neko sve gleda kroz politiku.
Nekada prije par godina kada je prica o bosancima pocinjala i imao sam neke simpatije, kako vise razgovaram vise mi se gade. Fuj.

Ne podvodim ja nista i nikoga pod bilo koju politicku partiju...svasta... Opet kazem - nisam ja stvorio te stereotipe.

Ali, zato imamo i masu drugih stereotipa - Bosanci nisu Bosnjaci, Bosanci su mjesanci, polutaneri (po pravilu je to pogrdno, niza vrsta, prljavci, i sl.), Bosanci su ateisti (opet pogrdno, valjda po onome da su samo vjernici "ispravni" ljudi), Bosanci su zrtve KOS-a ili su sami KOS-ovci, Bosanci su neprijatelji Bosne (?!), Bosanci rade za Srbe i Hrvate, itd. itd.

Dozer wrote:Ne podvodim ja nista i nikoga pod bilo koju politicku partiju...svasta... Opet kazem - nisam ja stvorio te stereotipe.

Ali, zato imamo i masu drugih stereotipa - Bosanci nisu Bosnjaci, Bosanci su mjesanci, polutaneri (po pravilu je to pogrdno, niza vrsta, prljavci, i sl.), Bosanci su ateisti (opet pogrdno, valjda po onome da su samo vjernici "ispravni" ljudi), Bosanci su zrtve KOS-a ili su sami KOS-ovci, Bosanci su neprijatelji Bosne (?!), Bosanci rade za Srbe i Hrvate, itd. itd.

Ali prihvatas taj stereotip, to je problem!

Isto kao sto ti imas stereotip, da sto vise Bosnjaka, rasparcava Bosnu, a vise Bosanaca spasava Bosnu...

MI smo bolesna nacija i narod i to svi onako zajedno-djematile u BiH...
Ja se samo pitam da li Vi vidite sta sve pisete ili vam prsti lete po tastaturi i saljete postove bez da ste ih procitali????

Toliko zbrke oko izjasnjavanja... to samo kod nas moze...

Ne zivim ja ni po kakvim stereotipima, moj dufresne... ja samo gledam realnost.

'91 iznikose danasnji sveti konstitutivni, imadosmo rat. Bar po mom licnom sjecanju...
Zavrsi rat (da ne ulazimo u njegove detalje sad), i niko ne bi ni kompletan pobjednik, ni kompletan gubitnik u tom nekom ratnom smislu.
I onda sveti konstitutivni pocese da vladaju, svaki na svom komadu Bosne. I ide im tako, evo vec 18-a godina... I bas se lijepo u svemu tome dogovaraju, zajedno ruckaju, veceraju, ljetuju, zimuju, grade (svi sebi i iz nasih dzepova), a javno se svadjaju, brane "svoje" od onih "drugih" i "trecih", a sve samo kako bi i dalje oni mogli vladati.
A Bosna sve podjeljenija i podjeljenija, sve siromasnija i siromasnija... ljudi sve gladniji i gladniji...

Ja u ovome ne vidim nikakve stereotipe... Osim onih, nedavno nametnutih, da Bosnjaci, Srbi i Hrvati u BiH ne mogu zajedno, iako su do prije 22 godine i bili i mogli...
Oni rodjeni prije '80-e to mogu i danas, ovi "kasniji" o tome ne znaju ni razmisljati.... Jesam li nesto slagao...?

Dozer wrote:Ne zivim ja ni po kakvim stereotipima, moj dufresne... ja samo gledam realnost.

'91 iznikose danasnji sveti konstitutivni, imadosmo rat. Bar po mom licnom sjecanju...
Zavrsi rat (da ne ulazimo u njegove detalje sad), i niko ne bi ni kompletan pobjednik, ni kompletan gubitnik u tom nekom ratnom smislu.
I onda sveti konstitutivni pocese da vladaju, svaki na svom komadu Bosne. I ide im tako, evo vec 18-a godina... I bas se lijepo u svemu tome dogovaraju, zajedno ruckaju, veceraju, ljetuju, zimuju, grade (svi sebi i iz nasih dzepova), a javno se svadjaju, brane "svoje" od onih "drugih" i "trecih", a sve samo kako bi i dalje oni mogli vladati.
A Bosna sve podjeljenija i podjeljenija, sve siromasnija i siromasnija... ljudi sve gladniji i gladniji...

Ja u ovome ne vidim nikakve stereotipe... Osim onih, nedavno nametnutih, da Bosnjaci, Srbi i Hrvati u BiH ne mogu zajedno, iako su do prije 22 godine i bili i mogli...
Oni rodjeni prije '80-e to mogu i danas, ovi "kasniji" o tome ne znaju ni razmisljati.... Jesam li nesto slagao...?

Jooooooj dosli smo do rata....

Znaci, da nije bilo popisa (iako su se ljudi i na prethodnim popisima u bivsoj Yugi izjasnjavali skoro isto, kao i na popisu 1991) i referundama, ne bi bilo rata...

Toliko o razumijevanju stanja...

Dozer,
na zalost to oko "polutana" je dio "folklora" nasih naroda i nije ograniceno samo na bosance. To oko kosa je suplja, ali tacno je da ce bosanci samo proizvesti podjelu medju bosnjacima, jer realno minoran je broj prav. i katolika. ima ali zanemarivo u bosancima. To odmaze bosnjacima a pomaze drugima, podjeljeni bosnjaci pomazu i neprijateljima bih. Tako razumijem da neko govori nesto u tom tonu.A i sami "bosanci" znaju pretjerati u svojim isrupima i cist vrijedjati, pogledaj neje druge teme. Pored toga, bili su predstavnici tih nvo po forumu uopste nisu negirali finansijere. Ima tu previse koincidencija, od stimanja izbornog zakona i listica, preko raznih bombasticnih naslova o broju bosanaca pa do otvorene kampanje da se ljui "ohrabre" izrazavati bosanci isl.

Dozer wrote:Toliko o razumijevanju stanja...

Da sto vise Bosnjaka razbija, a vise Bosanaca spasava BiH, politiko, politiko...

Bosna i Bosnjaci imaju 1000 godina staru historiju, nadzvjeli i prezivjeli smo Osmanlije, A-U, Kraljevinu SHS, Jugoslaviju i sve sto je trebalo...

Proce i ovo...

Ako neko gleda na Bosnjake kao stranacku kategoriju, onda je to njegov licni problem, ali nemoj da nam prodaje mooda pod bubrege. Bosnjaci su narod zato sto dijele prepoznatljivu kulturu, tradiciju, zivotni prostor, jezik, vecina i istu vjeru. To je neosporno. Ko to relativizuje za mene je fasista i ne zasluzuje da se s njim uopste dalje raspravlja.

A sad, sto se tice Bosanaca kao naroda... Volio bih da znam postoji li taj narod uopste. Posto vidim da bi mnogi koji se identifikuju kao Bosanci, zeljeli da Bosanci postanu konstitutivni narod, onda bi valjda logicno bilo da taj narod prvo postoji. A ako postoji, onda nije problem definisati tu prepoznatljivost po pitanju kulture, tradicije, jezika, vjere i sl. koja ih jasno odvaja od ostalih naroda u BiH.

Ja ipak tvrdim da nije panika i nekakav strah od Bosanaca samo u Bosnjackim redovim (mislim na politicke redove), nego i u Srpskim i Hrvatskim.
Sve te etnicke vodje su i te kako svjesni da problem sa izjasnjavanjem nece imati samo kod mladih, tj. mladjih od nekih 33-34, dok je vecini starijih puna kapa njihove podijeljene vlasti i pljacke.
Dodikov istup Bosnjaci tumace na svoj nacin, kao perfidni napad na njih, dok u Banja Luci Srbi to tumace kao ocit strah od gubitka pozicija stecenih upravo na bazi te etno-nacionalisticke price. Ni kod Hrvata nije puno bolja situacija.

Popis je opet odgodjen za oktobar, a vidjecete koja ce hajka, na sve tri strane, nastati krajem ljeta. I svi ce se i rukama i nogam upirati da ljude ubijede da se ne pisu kao Bosanci (sto su vec svi i poceli da rade), jer su svjesni da im ti famozni Bosanci mogu poremetiti sve ovo sto "grade" vec 20 i kusur godina, a grade podjele i vladavinu na principu "zavadi, pa vladaj".

Pri tome, ubacenu "kost", u smislu da Bosanci hoce da budu nekakva cetvrta etnicka grupa u BiH, mnogi prihvataju zdravo za gotovo, sto je totalno pogresno. Bosanci niti to zele, niti to mogu postati, jer "Bosanac" nije etnicka kategorija, nego nacionalna i oznacava sve one koji zive u Bosni (i Hercegovini, jasno). To su pokusaji etno-nacionalista kojima zele relativizirati Bosance i Hercegovce, tj. sve one koji se ne misle izjasniti kao pripadnici jedne od tri "svete" etnicke BH grupe.
I tu se totalno zanemaruje cinjenica da realno postoje ljudi koji se jednostavno niti mogu, niti zele pisati bilo kako drugacije osim Bosanac, tj. upisati u nacionalnost - bosanskohercegovacka.

Dozer wrote:Ja ipak tvrdim da nije panika i nekakav strah od Bosanaca samo u Bosnjackim redovim (mislim na politicke redove), nego i u Srpskim i Hrvatskim.
Sve te etnicke vodje su i te kako svjesni da problem sa izjasnjavanjem nece imati samo kod mladih, tj. mladjih od nekih 33-34, dok je vecini starijih puna kapa njihove podijeljene vlasti i pljacke.
Dodikov istup Bosnjaci tumace na svoj nacin, kao perfidni napad na njih, dok u Banja Luci Srbi to tumace kao ocit strah od gubitka pozicija stecenih upravo na bazi te etno-nacionalisticke price. Ni kod Hrvata nije puno bolja situacija.

Popis je opet odgodjen za oktobar, a vidjecete koja ce hajka, na sve tri strane, nastati krajem ljeta. I svi ce se i rukama i nogam upirati da ljude ubijede da se ne pisu kao Bosanci (sto su vec svi i poceli da rade), jer su svjesni da im ti famozni Bosanci mogu poremetiti sve ovo sto "grade" vec 20 i kusur godina, a grade podjele i vladavinu na principu "zavadi, pa vladaj".

Pri tome, ubacenu "kost", u smislu da Bosanci hoce da budu nekakva cetvrta etnicka grupa u BiH, mnogi prihvataju zdravo za gotovo, sto je totalno pogresno. Bosanci niti to zele, niti to mogu postati, jer "Bosanac" nije etnicka kategorija, nego nacionalna i oznacava sve one koji zive u Bosni (i Hercegovini, jasno). To su pokusaji etno-nacionalista kojima zele relativizirati Bosance i Hercegovce, tj. sve one koji se ne misle izjasniti kao pripadnici jedne od tri "svete" etnicke BH grupe.
I tu se totalno zanemaruje cinjenica da realno postoje ljudi koji se jednostavno niti mogu, niti zele pisati bilo kako drugacije osim Bosanac, tj. upisati u nacionalnost - bosanskohercegovacka.

Ti hoces, da uzmes tri nacije, ko je imaju hiljadu godina dugu historiju i da im ponudis "nad-naciju" i da to oni prihvate...

Pa ako nije za hiljadu godina tako uradjeno, zasto mislis da ce to biti sada?

Maloprije ti ja rekao, Bosnu hiljadu godina gaze svjetske sile, i nisu je razbili, niti Bosnjaci u njoj nisu nestali, eh sad ako ne priznamo da smo Bosanci, onda ce se Bosna raspasti...

Razumijem to sto ti govoris, mada ces morati priznati da jeste iz jednog ugla politicki. Bosnjaci bi ovo dozivljavali mnogo relaksiranije da nisu okolnosti takve dai po prvi put u modernoj historiji mozemo da kazemo sta smo -Bosnjaci. I da nismo u ranijoj proslosti prezivjeli kataklizmu. Bosnjacima je jako jako bitno da znaju koliko ih je stvarno. Ovaj popis treba da bude istinit, a ne fingiran. I sada se pojave neki "bosanci" i bukvalno iskacu iz pastete.

Ok. Samo mi je nejasna ta 1000 godisnja "nacionalna" istorija 3 nacije u BiH....
A, u realnosti, ni jedna nije postojala do prije nesto vise od 100 godina... al' hajd...