Pussy Riot

[occupylove]

Djevojke ce dozivjeti sudbinu Yulie Timosenko.i o njoj se pricalo mjesecima,na kraju totalno zaboravljena lezi u zatvoru.Vjerujem da ce tako biti i sa Pussy Riot.(na zalost).

ma naravno, jadne pacenice , koga vi zajebavate ? mada ne opravdam Putina, idu na Rusiju , cil je je unistiti Rusiju .. ?
sta su pravi disidenti Rusije i divne i ponosne ?
Saharov, Solznjicin, . Dostojevski ( u doba Carske Rusije kada USA nije niti postojala i ubijala Indijance i zivjela u robovlasnickome sistemu ala ' Kunta -Kinte )
Saharov i Mihalih Barisnjikov , Danilo Kish i Kazimir Maljevic , Kandiski i Shagal
i mnogi drugi
i sada se jedna primititivna Hilari Klinton iz Arkanzasa nasla pametna
da njih uci 'demokraciji i slobodi '' , trljajuci picku zaledjenom piletinom .. domet 'zapadne demokracije '
od Sirije do Libije i Iraka ili ulica Sarajeva , , sve je lova ,ma samo pare, pare ...i mrzi sve ostalew jer ih nemas tih para , i svi ostali su ti krivi..
Jurij Gagarin i ostali , ne bi letili u svemir da nema Rusa a spejs satl crko ' a ISS Rusi odrzvavaju
a kako je 'hrabro" pokazati polne organe na javnome mjestu u ime Mc Donaldsdsa i Koka - Kole , jer je to 'moderno '
a pucas i po Occupy pokretu zbog parola i mi smo teroristi jer idemo na Vol Strit

Svaki dan si u prvim redovima, nema sta

naravno Jeffersone , jer nisam pijani kauboj , umotan u zastavu;

slusaj Rusku Filrfhamoniju i koncert kulturnih ljudi i vi doista mislite njih sjebati sa Pussy Riot ? sa svojom prljavom Americkom kulturom i laznom demokracijom

[Revolver]

Djevojke ce dozivjeti sudbinu Yulie Timosenko.i o njoj se pricalo mjesecima,na kraju totalno zaboravljena lezi u zatvoru.Vjerujem da ce tako biti i sa Pussy Riot.(na zalost).

djevojke su vani za manje od dvije godina. i onda slijedi show: gostovanje na cnn, fox, dobro Oprah više ne radi, ali bi garant i tamo bile, talk show-ovi, ugovori za biografije .....

samo se ti nemoj previše brinuti za njih.

[Challenger__]

Hi hi hi ...

Evo još nenadjebive ruske kulture za histeričnu seljančuru, babetinu Hilari iz Arkanzasa i njene neuke fanove: Mihail Pletnjev i Rahmanjinov.

[Halcyon]

Hi hi hi ...

Evo još nenadjebive ruske kulture za histeričnu seljančuru, babetinu Hilari iz Arkanzasa i njene neuke fanove: Mihail Pletnjev i Rahmanjinov.

Nije ovo ni do koljena vrhunskim civilizacijskim dostignućima kao što su trljanje pi**e zaleđenim piletom ili bacanje mačaka po McDonaldsu.

[Revolver]

uh, odakle da počnem. kao prvo ne vidim da je ovaj erofeev nešto relevantan. kada ga ukucam u google izađe mi neki sponzorirani članak na telegraph-u i neki youtube video sa 119 pregleda (od kojih su moja 2)

što se tiče tvog drugog pasusa, ne mogu a da se ne složim sa tobom sa svime što si rekao o umjetnosti, samo smatram da ovo nema puno veze sa umjetnošću. bitno je ovo što si rekao da umjetnik mora biti slobodan, i tu dolazimo do onoga u čemu se mi u biti slažemo. slažemo se u tome da je reakcija Putina na ovo "umjeničko djelo" pogrešna. zapad to mnogo ljepše i efikasnije rješava. oni te kupe. pogledaj pankere. gdje je njihov bunt nakon što su potpisali multimilionske ugovore sa izdavačkim kućama? slično je i sa reperima.

a općenito mislim da umjetnost treba da ostane umjetnost i da u biti ne može ništa napraviti na političkom ili socijalnom planu. ti govoriš o reakciji koju su izazvale. one su izazvale jedino polarizaciju i još veću netrpeljivost između onih koji ih podržavaju i onih koji su protiv. pošto su oni koji su protiv u većini, barem u rusiji, rekao bih da njihov performans nije uopšte uspio. a polarizacija je upravo rezultat načina na koji su ovo izvele i njihovih prethodnih akcija.

o andreju erofeevu mozes procitati ovdje

sto se tice rasprave o umjetnickom konceptu, tu bih se slozio sa @kojeime u ovom komentaru, manje vise. da se ne ponavljamo.

dodao bih da je meni tesko ocijeniti znacaj u umjetnickom smislu ali recimo da cu "vjerovati" misljenju strucnijih, po reputaciji. imam i ja svoje misljenje. a i mogu usporediti sa slicnim pravcima iz istorije i sl.

ja mislim da njihov koncept jeste uspio. pitaj bilo kojeg umjetnika, da li bi volio da smisli koncept kratke forme, koji ce uzdrmati milione ljudi diljem planete, pokrenuti rasprave o drustvu, etici, politici, religiji... razbuditi kriticare, filozofe, teologe pa cak i jednog diktatora. (a evo i nas ovdje). ja mislim gledajuci s te perspektive da je koncept genijalan. znaci, ja ne mogu ocijeniti vrijednost i znacaj njihovih radova za buducnost a da jesu napravile "statement" to je neosporno.

na kraju nemoj zaboraviti, one su osudjene za huliganstvo. ne za bogohuljenje, nasilje ili uvredu. samo se u tim okvirima moze pricati, pravno. mada sam ja vise zainteresovan na uticaj svega ovoga na umjetnost, opoziciju. prvenstveno u rusiji. danas.

nije njihov "koncept kratke forme" uzdrmao milione ljudi, nego PRESUDA. i to je najveća greška koja je napravljena. ovakve treba samo ignorirati.

budi iskren i reci dali bi ti njihov koncept smatrao genijalnim da su nakon nastupa, uz neku novčanu kaznu, puštene kući. i nemoj mi sad, molim te, govoriti kako su one tačno znale šta će se desiti, koliku kaznu će dobiti itd. toliko genijalnim ih ne možeš ni ti smatrati. hrabre jesu, ali mislim da nemaju toliko petlje da pristanu unaprijed na dvije godine ruskog zatvora.

[Challenger__]

Nije ovo ni do koljena vrhunskim civilizacijskim dostignućima kao što su trljanje pi**e zaleđenim piletom ili bacanje mačaka po McDonaldsu.

Jest' vala, dobro si... Zato ih neda nena Hilari papanka.

[dale cooper]

Hi hi hi ...

Evo još nenadjebive ruske kulture za histeričnu seljančuru, babetinu Hilari iz Arkanzasa i njene neuke fanove: Mihail Pletnjev i Rahmanjinov.

Nije ovo ni do koljena vrhunskim civilizacijskim dostignućima kao što su trljanje pi**e zaleđenim piletom ili bacanje mačaka po McDonaldsu.

Kao što Stephen Fry reče u svome pismu sloboda govora (a i umjetničkog izričaja) nije ograničena
samo na velikane i genijalce.

[Revolver]

Hi hi hi ...

Evo još nenadjebive ruske kulture za histeričnu seljančuru, babetinu Hilari iz Arkanzasa i njene neuke fanove: Mihail Pletnjev i Rahmanjinov.

Nije ovo ni do koljena vrhunskim civilizacijskim dostignućima kao što su trljanje pi**e zaleđenim piletom ili bacanje mačaka po McDonaldsu.

Kao što Stephen Fry reče u svome pismu sloboda govora (a i umjetničkog izričaja) nije ograničena
samo na velikane i genijalce.

kao što jedan forumaš ranije reče:

Moderna demokracija se zbilja pocinje poimati kao sistem u kojem je "moja glupost jednako vrijedna kao i tvoja pamet"

dobro što nije ograničena, tu ne možemo ništa. problem je što se isto vrednuju i velikani i ovi drugi.

505 je u jednom ranijem postu usporedio Pussy Riot sa Bulgakovim

[Challenger__]

kao što jedan forumaš ranije reče:

Moderna demokracija se zbilja pocinje poimati kao sistem u kojem je "moja glupost jednako vrijedna kao i tvoja pamet"

dobro što nije ograničena, tu ne možemo ništa. problem je što se isto vrednuju i velikani i ovi drugi.

Ma jok, bolan... Tako rezonuju samo arhipapani kao što je pomenuta seljančura iz Arkanzasa i njena duhova čeda Evo najvećeg baritona na planeti, Dmitirija Hvorostovskog, koji je zapalio Rojal Albert Hall u Londonu.

[dale cooper]

kao što jedan forumaš ranije reče:

Moderna demokracija se zbilja pocinje poimati kao sistem u kojem je "moja glupost jednako vrijedna kao i tvoja pamet"

dobro što nije ograničena, tu ne možemo ništa. problem je što se isto vrednuju i velikani i ovi drugi.

505 je u jednom ranijem postu usporedio Pussy Riot sa Bulgakovim

Ne, ono što je ustvari 505 rekao je:

mnogi umjetnici, pogotovo oni koji su bili kriticni prema vlasti ili crkvi, nisu bili vrijednovani u svoje vrijeme. tek kasnije su bili prihvatani. zar nije bulgakovova majstor i margarita najbolji primjer za to?

Ne vidim da je ovom rečenicom on kvalitativno usporedio Pussy Riot sa Bulgakovim, već u smislu
da su i jedni i drugi bili osporavani i neprihvatani zbog kritičnosti i sukoba sa vlasti.
Naravno da što se tiče kvalitete ne možeš porediti jednog Bulgakova ili Dostojevskog sa Pussy Riot.
Ali poenta nije u tome. Poenta je u tome što one imaju pravo na slobodu kako govora tako i sopstvenog
umjetničkog izričaja.

[Challenger__]

Daj, molim te, ako ikako možeš "izričaj" zamjeniti sa izrazom, iskazom, dođe mi da povratim...

Hvala.

[dale cooper]

Daj, molim te, ako ikako možeš "izričaj" zamjeniti sa izrazom, iskazom, dođe mi da povratim...

Hvala.

Ne vidim zašto, validna riječ kao i ove ostale nabrojane.

[Challenger__]

Još nešto od mene... Ima jedan koncert, koncert za četiri klavira od besmrtnog Johana Sebastijana Baha, jeli... Čuo sam izraz "koncert za Boga lično", tako ga pojedinci zovu... I, kada su Švajcarci htjeli da ga prirede, pozvali su dva Rusa, pomenutog Mihaila Pletnjeva, mlađanog Jevgenija Kisina, Argentinku Martu Argerič i američkog Jevreja Levina...

Dakle, dva Rusa i ostali. E, to je kultura, za sav civilizovani svijet, a ne za papančuru iz Arkanzasa. Ide...

[forest gump]

kao što jedan forumaš ranije reče:

Moderna demokracija se zbilja pocinje poimati kao sistem u kojem je "moja glupost jednako vrijedna kao i tvoja pamet"

dobro što nije ograničena, tu ne možemo ništa. problem je što se isto vrednuju i velikani i ovi drugi.

505 je u jednom ranijem postu usporedio Pussy Riot sa Bulgakovim

Ne, ono što je ustvari 505 rekao je:

mnogi umjetnici, pogotovo oni koji su bili kriticni prema vlasti ili crkvi, nisu bili vrijednovani u svoje vrijeme. tek kasnije su bili prihvatani. zar nije bulgakovova majstor i margarita najbolji primjer za to?

Ne vidim da je ovom rečenicom on kvalitativno usporedio Pussy Riot sa Bulgakovim, već u smislu
da su i jedni i drugi bili osporavani i neprihvatani zbog kritičnosti i sukoba sa vlasti.
Naravno da što se tiče kvalitete ne možeš porediti jednog Bulgakova ili Dostojevskog sa Pussy Riot.
Ali poenta nije u tome. Poenta je u tome što one imaju pravo na slobodu kako govora tako i sopstvenog
umjetničkog izričaja.

Vidiš da nemaju pravo. Nalaze se u zatvoru.

[Revolver]

kao što jedan forumaš ranije reče:

Moderna demokracija se zbilja pocinje poimati kao sistem u kojem je "moja glupost jednako vrijedna kao i tvoja pamet"

dobro što nije ograničena, tu ne možemo ništa. problem je što se isto vrednuju i velikani i ovi drugi.

505 je u jednom ranijem postu usporedio Pussy Riot sa Bulgakovim

Ne, ono što je ustvari 505 rekao je:

mnogi umjetnici, pogotovo oni koji su bili kriticni prema vlasti ili crkvi, nisu bili vrijednovani u svoje vrijeme. tek kasnije su bili prihvatani. zar nije bulgakovova majstor i margarita najbolji primjer za to?

Ne vidim da je ovom rečenicom on kvalitativno usporedio Pussy Riot sa Bulgakovim, već u smislu
da su i jedni i drugi bili osporavani i neprihvatani zbog kritičnosti i sukoba sa vlasti.
Naravno da što se tiče kvalitete ne možeš porediti jednog Bulgakova ili Dostojevskog sa Pussy Riot.
Ali poenta nije u tome. Poenta je u tome što one imaju pravo na slobodu kako govora tako i sopstvenog
umjetničkog izričaja.

ma znam da ih nije usporedi kvalitetom, nisam to ni rekao. ali nemaju ta dva pojma šta tražiti na istoj stranici, kamoli u istom postu.

[dale cooper]

Još nešto od mene... Ima jedan koncert, koncert za četiri klavira od besmrtnog Johana Sebastijana Baha, jeli... Čuo sam izraz "koncert za Boga lično", tako ga pojedinci zovu... I, kada su Švajcarci htjeli da ga prirede, pozvali su dva Rusa, pomenutog Mihaila Pletnjeva, mlađanog Jevgenija Kisina, Argentinku Martu Argerič i američkog Jevreja Levina...

Dakle, dva Rusa i ostali. E, to je kultura, za sav civilizovani svijet, a ne za papančuru iz Arkanzasa. Ide...

O Hillary Clinton se da raspravljati, ali brate neukusno ti ovo papančura iz Arkanzasa.
Prvo što nije tačno, jer je rođena u Chicago gdje se i školovala (kasnije i na Yale-u), a u Arkanzas
se preselila kad se udala za Billa. A druga stvar je što ni po čemu ne zaslužuje da je neko zove
papančurom. Druga stvar je ako se ne slažeš sa politikom koju sprovodi ili ako je ne smatraš
dobronamjernom.

[dale cooper]

kao što jedan forumaš ranije reče:

Moderna demokracija se zbilja pocinje poimati kao sistem u kojem je "moja glupost jednako vrijedna kao i tvoja pamet"

dobro što nije ograničena, tu ne možemo ništa. problem je što se isto vrednuju i velikani i ovi drugi.

505 je u jednom ranijem postu usporedio Pussy Riot sa Bulgakovim

Ne, ono što je ustvari 505 rekao je:

mnogi umjetnici, pogotovo oni koji su bili kriticni prema vlasti ili crkvi, nisu bili vrijednovani u svoje vrijeme. tek kasnije su bili prihvatani. zar nije bulgakovova majstor i margarita najbolji primjer za to?

Ne vidim da je ovom rečenicom on kvalitativno usporedio Pussy Riot sa Bulgakovim, već u smislu
da su i jedni i drugi bili osporavani i neprihvatani zbog kritičnosti i sukoba sa vlasti.
Naravno da što se tiče kvalitete ne možeš porediti jednog Bulgakova ili Dostojevskog sa Pussy Riot.
Ali poenta nije u tome. Poenta je u tome što one imaju pravo na slobodu kako govora tako i sopstvenog
umjetničkog izričaja.

Vidiš da nemaju pravo. Nalaze se u zatvoru.

Pa to više govori o trenutnom stepenu Ruske demokratije i njihovom sudstvu nego o Pussy Riot.

[Revolver]

zašto bi svako imao slobodu umjetničkog izričaja, ako njegov izričaj vrijeđa nekog drugog.
evo npr. njihov performans sa piletom u supermarketu: šta da je neko dijete naišlo u tom trenutku i vidjelo "umjetničko djelo"? evo da još karikiramo recimo da je tvoje dijete. bi li ti rekao djetetu: to je umjetnost.

[Challenger__]

O Hillary Clinton se da raspravljati, ali brate neukusno ti ovo papančura iz Arkanzasa.
Prvo što nije tačno, jer je rođena u Chicago gdje se i školovala (kasnije i na Yale-u), a u Arkanzas
se preselila kad se udala za Billa. A druga stvar je što ni po čemu ne zaslužuje da je neko zove
papančurom. Druga stvar je ako se ne slažeš sa politikom koju sprovodi ili ako je ne smatraš
dobronamjernom.

Slažem se. Više joj odgovara seljančura i papanka.

Slušam bravure Jevgenija Kisina, izvini me...

[forest gump]

A demokratija je kao neko neupitno dobro?

Sorry matori, ali ja sam se rodio i odrastao u režimu u kojem se zbog pogrešnog stiha u pjesmi ljetovalo na golom otoku.

[dale cooper]

zašto bi svako imao slobodu umjetničkog izričaja, ako njegov izričaj vrijeđa nekog drugog.
evo npr. njihov performans sa piletom u supermarketu: šta da je neko dijete naišlo u tom trenutku i vidjelo "umjetničko djelo"? evo da još karikiramo recimo da je tvoje dijete. bi li ti rekao djetetu: to je umjetnost.

Onda taj neko neka ne sluša ili ne gleda ono što ga vrijeđa. U slučaju supermarket incidenta da su
ih prijavili vjerovatno bi dobile neku možda novčanu kaznu zbog lascivnog ponašanja. I to je ok,
prekršen je zakon, znao si da postoji mogućnost za to i "patio" si za umjetnost.
Ali kazna treba da odgovara zločinu. A ne dobiješ dvije godine za bezazleni performans u crkvi,
kao da si izvršio fiziči napad ili pokušaj ubistva. O tome se radi. Da su dobile par sedmica i neku
novčanu kaznu, ne bi bilo ovolike frke. Ali ne, Rusko sudstvo je odlučilo da napravi primjer od njih.
Ne može se doći u crkvu i pjevati "Mother of God, Put Putin Away" i proći tek tako.

Nemam djece, ali bi im vjerovatno pokrio oči i rekao, za par godina kad budete mogli razumjeti.

[dale cooper]

A demokratija je kao neko neupitno dobro?

Sorry matori, ali ja sam se rodio i odrastao u režimu u kojem se zbog pogrešnog stiha u pjesmi ljetovalo na golom otoku.

I ja sam, ali se ne sjećam muzičara na golom otoku. A bome pravilo se i filmova koji su se kritički
osvrtali na tadašnji režim kao recimo Balkanski Špijun. Pa je bilo i angažovanih bendova u vrijeme
novog vala. Da ih se pratilo i da su bili pod prismotrom u to ne sumnjam (pričalo se o tome), ali
ne sjećam se da je baš neki muzičar zaglavio na golom otoku. Tadašnja Jugoslavija je bila manje
rigidno i liberalnije društvo nego što je bio tadašnji SSSR, a bome i današnja Rusija po svemu sudeći.

[forest gump]

A demokratija je kao neko neupitno dobro?

Sorry matori, ali ja sam se rodio i odrastao u režimu u kojem se zbog pogrešnog stiha u pjesmi ljetovalo na golom otoku.

I ja sam, ali se ne sjećam muzičara na golom otoku. A bome pravilo se i filmova koji su se kritički
osvrtali na tadašnji režim kao recimo Balkanski Špijun. Pa je bilo i angažovanih bendova u vrijeme
novog vala. Da ih se pratilo i da su bili pod prismotrom u to ne sumnjam (pričalo se o tome), ali
ne sjećam se da je baš neki muzičar zaglavio na golom otoku. Tadašnja Jugoslavija je bila manje
rigidno i liberalnije društvo nego što je bio tadašnji SSSR, a bome i današnja Rusija po svemu sudeći.

Naravno da nijedan muzičar nije zaglavio na golom jer se niko nije smio ni usuditi da kritikuje Tita i režim. Možda u par navrata, i to kroz neke metafore i alegorije.

Šta misliš kako bi u to doba završio ovakakav pokušaj kritikovanja vlasti?

[Revolver]

zašto bi svako imao slobodu umjetničkog izričaja, ako njegov izričaj vrijeđa nekog drugog.
evo npr. njihov performans sa piletom u supermarketu: šta da je neko dijete naišlo u tom trenutku i vidjelo "umjetničko djelo"? evo da još karikiramo recimo da je tvoje dijete. bi li ti rekao djetetu: to je umjetnost.

Onda taj neko neka ne sluša ili ne gleda ono što ga vrijeđa. U slučaju supermarket incidenta da su
ih prijavili vjerovatno bi dobile neku možda novčanu kaznu zbog lascivnog ponašanja. I to je ok,
prekršen je zakon, znao si da postoji mogućnost za to i "patio" si za umjetnost.
Ali kazna treba da odgovara zločinu. A ne dobiješ dvije godine za bezazleni performans u crkvi,
kao da si izvršio fiziči napad ili pokušaj ubistva. O tome se radi. Da su dobile par sedmica i neku
novčanu kaznu, ne bi bilo ovolike frke. Ali ne, Rusko sudstvo je odlučilo da napravi primjer od njih.
Ne može se doći u crkvu i pjevati "Mother of God, Put Putin Away" i proći tek tako.

Nemam djece, ali bi im vjerovatno pokrio oči i rekao, za par godina kad budete mogli razumjeti.

negdje sam pročitao da bi po njemačkom zakonu za isto djelo mogle dobiti i do tri godine zatvora. slažem se da ni jedan sudac u Njemačkoj nebi izrekao maksimalnu kaznu, ali jednostavno ne vidim zašto se diže tolika frka oko njih i njihove kazne. ne možeš nešto izvesti u Rusiji i očekivati da ćeš dobiti istu kaznu kao u Americi. to je jednostavno nemoguće, i neće nikada biti moguće. stotine i hiljade godina povijesti, geografija, mentalitet, sve to mora ostaviti traga i na društveno-politčkom sistemu. to je činjenica i uvijek će postojati razlike. ne razumijem kako inteligentni ljudi mogu očekivati ista pravila i reakcije u Americi, Rusiji, Japanu, Norveškoj, Saudijskoj Arabiji, Iranu, Brazilu.........

[Seawolf]

Sada će me @Challenger__ optužiti da sam oružje u rukama cionističko-nedžmijske zavjere, ali ne mogu odolijeti, a da ne uzvratim udar klasičnom muzikom.

Charles Ives; "The Unanswered Question", u izvođenju CCM Concert Orchestra, Cincinnati:



Ah, da; Ameri prave puno bolje podmornice od Rusa.