Pitao si meamko76 wrote:Hvala na pokušaju da mi odgovoriš, ali nisam dobio odgovor. Dakle zanima me zašto se ovakve priredbe održavaju isključivo za katolički božić i novu godinu. U Sarajevu ne žive i ne idu u obdanište samo katolici, koliko znam.chuchumbamayumbe wrote:Neće, i ne treba da bude, ako se mene pita.amko76 wrote:Aha, nisi razumio, preformulisaću pitanje. Da li će biti ovakva priredba u periodu između 7. i 13. januara?
Isto kao što ne treba da bude proslava Bajrama, Božića i Hidžretske godine.
Ništa što ima veze sa vjerom ne treba da se obilježava PRIREDBOM u obdaništu.
Treba da se obilježi prigodno, crtežima, ukrasima, objašnjenjem vaspitačica, za Vaskrs/Uskrs donijeti šarena jaja, za Bajram baklave, i obilježiti u okviru grupe.
Eto toliko, ako neko zna biću mu zahvalan.
ja ti odgovorih da 99% neće, i po meni i ne treba.Da li će biti ovakva priredba u periodu između 7. i 13. januara?
), pa sjednemo i poselamimo se sa starom godinom, 'vakvom i onakvom, nazdravimo novoj (ha sokom, ha vinom) i razgulimo.Ne odrzavaju se za katolicki bozic koliko sam ja upucena, nego samo za nogu godinuamko76 wrote:Hvala na pokušaju da mi odgovoriš, ali nisam dobio odgovor. Dakle zanima me zašto se ovakve priredbe održavaju isključivo za katolički božić i novu godinu. U Sarajevu ne žive i ne idu u obdanište samo katolici, koliko znam.chuchumbamayumbe wrote:Neće, i ne treba da bude, ako se mene pita.amko76 wrote:Aha, nisi razumio, preformulisaću pitanje. Da li će biti ovakva priredba u periodu između 7. i 13. januara?
Isto kao što ne treba da bude proslava Bajrama, Božića i Hidžretske godine.
Ništa što ima veze sa vjerom ne treba da se obilježava PRIREDBOM u obdaništu.
Treba da se obilježi prigodno, crtežima, ukrasima, objašnjenjem vaspitačica, za Vaskrs/Uskrs donijeti šarena jaja, za Bajram baklave, i obilježiti u okviru grupe.
Eto toliko, ako neko zna biću mu zahvalan.
sad mi ja lakse,ima nas jossuncica24 wrote:Za Barjam se ustane ujutro, poljubimo mati (iako nije vjernica po novim trendovima, ona ima svoje vjerovanje i tradiciju koja podrazumjeva i nas poljubac), pa svecani dorucak i lagano kod nane. Nana nakuha hrane za 20 insana, a ne za nas troje, cetvero koliko nas bude, ljetos se sjelo u bascu (Kubran Bajram je obiljezila neka druga tradicija... meni nova i egzoticna), pa taman da zavrsimo cuje se ezan i nana ode klanjati, dok mi lagano njoj i mati kuhamo kafu. Onda polako dodju komsije, da se kafa zajedno popije (mahala dodje ko porodica pod te stare dane, rasula se djeca po svijetu, pa stari se oslonili jedni na druge), pa nakon sto se posjedi malo mati i ja se spustimo u grad da obidjemo jos par starih i umjesto sinova, kceri i unucadi uljepsamo im dan.
Sutradan otac, koji dan prije obicno radi, kod nane na cestitanje, i tradicionalnu naninu baklavu, i sa majkom u pohode rodbini.
Mozda nije kako je zateftereno, ali to je moj Bajram i otkad sam bila dijete... radujem mu se.
Kao i Bozicu. Koji slavim sa svojom drugom porodicom, mojim, nasim prijateljima. Iz godine u godinu. Idemo na polnocku, pjevamo Bozicne pjesme, pruzamo ruke jedni drugima, zeleci si mir u srcu i dusi. I tako godinama skupe se Amir, Kerim, Irma, ja... sa Dejanom, Ivanom, Ninom... zajedno na Bozic. Ovaj, snijeg pada, pahulje kao bijeli leptirovi, mi trcimo od crkve do prvog kafica da popijemo neko caj, neko kuhano vino, i onda sljapkamo ko djeca, po onom bijelom snijegu, razdragano, kuci, natrag. Sutradan, roditelji sa nama u posjetu kuci na brdu i dragim prijateljima, na casicu razgovora i medeni kolacic.
Mozda nije kako je zateftereno, ali to je moj Bozic, i otkad sam bila dijete... radujem mu se.
Pa onda opet Bozic. Mati napravi svecani rucak, dok stari tamani suhe kolace (prije je tersao, cuj on i Bozic, ali otkad je spala knjiga na jedno slovo - doduse, na par slova, tersanje je zamjenio dubok pogled pun sjecanja), sto obicno prekine komsinica kucanjem na vrata i slatkisima za brata (rucanje uz zvonjavu telefona i zvona na vratima je kod nas uobicajeno... k'o zeljeznicka stanica), ali nas to ne omete u slusanju tatinih prica o starim danima i Bozicima u hercegovackim krajevima. Onda roditelji, i brat pod moranjem (ako je nesto zabrljao), odu do te jedne, jedine tetke, da s njom podjele radost praznika. Vracanje sa kutijom "sapa" je nezaobilazno... kao i otimanje za istim koje jutro nisu docekale od... ma ne znam jesu li ikad.
Mozda nije kako je zateftereno, ali to je moj Bozic, i otkad sam bila dijete... radujem mu se.
I onda Nova godina. Jelka, lampice, Djedica i pokloni (sto budalastiji i nekorisniji), pahulje, predpraznicno hranjenje frizidera (valjda ostalo iz "onih" dana), zajednicki rucak, euforija lickanja, otac koji tura koju banku u dzep - mislim, koliko god godina i para budem imala, nema sanse da se izvucem... (ispade ko sad se ja izvlacim
Ujutro... bacanje iz kreveta uz zvuke novogodisnjeg koncerta i nezaobilazno lijecenje mamurluka (u slucaju nas mladjih) maminim supicama i sarmama.
Navecer... na sanjkanje u Veliki Park (tradicija) i kuhano vino (prije caj) s rajom.
Me... happy.
Ne znam, ali ja se osjecam bas bogato uz sve te nase male tradicije i drage, najdraze ljude.
Ispunjeno.
Voljeno.
Sretno.
Zar to i nije bit praznika?
I kako to moze ne biti nase, biti nam "nametnutno" i vrijedjati nam osjecaje?
Kako ljubav, dobrota, mir, djeljenje, podrska, veselje, pokloni, radost... da budu nesto negativno?
Kako?
ljubav_aha wrote:sad mi ja lakse,ima nas jossuncica24 wrote:Za Barjam se ustane ujutro, poljubimo mati (iako nije vjernica po novim trendovima, ona ima svoje vjerovanje i tradiciju koja podrazumjeva i nas poljubac), pa svecani dorucak i lagano kod nane. Nana nakuha hrane za 20 insana, a ne za nas troje, cetvero koliko nas bude, ljetos se sjelo u bascu (Kubran Bajram je obiljezila neka druga tradicija... meni nova i egzoticna), pa taman da zavrsimo cuje se ezan i nana ode klanjati, dok mi lagano njoj i mati kuhamo kafu. Onda polako dodju komsije, da se kafa zajedno popije (mahala dodje ko porodica pod te stare dane, rasula se djeca po svijetu, pa stari se oslonili jedni na druge), pa nakon sto se posjedi malo mati i ja se spustimo u grad da obidjemo jos par starih i umjesto sinova, kceri i unucadi uljepsamo im dan.
Sutradan otac, koji dan prije obicno radi, kod nane na cestitanje, i tradicionalnu naninu baklavu, i sa majkom u pohode rodbini.
Mozda nije kako je zateftereno, ali to je moj Bajram i otkad sam bila dijete... radujem mu se.
Kao i Bozicu. Koji slavim sa svojom drugom porodicom, mojim, nasim prijateljima. Iz godine u godinu. Idemo na polnocku, pjevamo Bozicne pjesme, pruzamo ruke jedni drugima, zeleci si mir u srcu i dusi. I tako godinama skupe se Amir, Kerim, Irma, ja... sa Dejanom, Ivanom, Ninom... zajedno na Bozic. Ovaj, snijeg pada, pahulje kao bijeli leptirovi, mi trcimo od crkve do prvog kafica da popijemo neko caj, neko kuhano vino, i onda sljapkamo ko djeca, po onom bijelom snijegu, razdragano, kuci, natrag. Sutradan, roditelji sa nama u posjetu kuci na brdu i dragim prijateljima, na casicu razgovora i medeni kolacic.
Mozda nije kako je zateftereno, ali to je moj Bozic, i otkad sam bila dijete... radujem mu se.
Pa onda opet Bozic. Mati napravi svecani rucak, dok stari tamani suhe kolace (prije je tersao, cuj on i Bozic, ali otkad je spala knjiga na jedno slovo - doduse, na par slova, tersanje je zamjenio dubok pogled pun sjecanja), sto obicno prekine komsinica kucanjem na vrata i slatkisima za brata (rucanje uz zvonjavu telefona i zvona na vratima je kod nas uobicajeno... k'o zeljeznicka stanica), ali nas to ne omete u slusanju tatinih prica o starim danima i Bozicima u hercegovackim krajevima. Onda roditelji, i brat pod moranjem (ako je nesto zabrljao), odu do te jedne, jedine tetke, da s njom podjele radost praznika. Vracanje sa kutijom "sapa" je nezaobilazno... kao i otimanje za istim koje jutro nisu docekale od... ma ne znam jesu li ikad.
Mozda nije kako je zateftereno, ali to je moj Bozic, i otkad sam bila dijete... radujem mu se.
I onda Nova godina. Jelka, lampice, Djedica i pokloni (sto budalastiji i nekorisniji), pahulje, predpraznicno hranjenje frizidera (valjda ostalo iz "onih" dana), zajednicki rucak, euforija lickanja, otac koji tura koju banku u dzep - mislim, koliko god godina i para budem imala, nema sanse da se izvucem... (ispade ko sad se ja izvlacim
Ujutro... bacanje iz kreveta uz zvuke novogodisnjeg koncerta i nezaobilazno lijecenje mamurluka (u slucaju nas mladjih) maminim supicama i sarmama.
Navecer... na sanjkanje u Veliki Park (tradicija) i kuhano vino (prije caj) s rajom.
Me... happy.
Ne znam, ali ja se osjecam bas bogato uz sve te nase male tradicije i drage, najdraze ljude.
Ispunjeno.
Voljeno.
Sretno.
Zar to i nije bit praznika?
I kako to moze ne biti nase, biti nam "nametnutno" i vrijedjati nam osjecaje?
Kako ljubav, dobrota, mir, djeljenje, podrska, veselje, pokloni, radost... da budu nesto negativno?
Kako?
Jel se salis ili fakat pitas???darius_maximus wrote: Ljudi dragi, Nova Godina po Gregorijanskom kalendaru se slavi sirom svijeta, ne kao vjerski praznik, vec kao zavrsetak kalendarske godine. Jednostavno ne mozete tvrditi drugacije. Ako hocete da zauzimate negacijski stav, morate reci koji praznik hriscani slave za Novu Godinu? Kojeg sveca, koji dogadjaj?
Govorim historijski gledano...Cholina_Lokica wrote:Znaci sad je ozbiljno i nova godina vjerski praznik, odlicno
despina wrote:svako ima svoje demokratsko pravo da misli, vjeruje, slavi praznike ili ne. nije uopšte poenta u tome. poenta je što se tolika hajka digla da ispade da su muslimanska djeca skoro pa zlostavljanja od strane deda mraza. tvoje roditeljsko pravo je da odlučiš da li će tvoje dijete sjesti na krilo deda mraza ili ne i ja tvoju odluku poštujem.
ono što mi smeta je da poglavar vjerske zajednice uzima sebi za pravo da "savjetuje prave muslimane" kako da se ponašaju u skladu sa novogodišnjim praznicima. isto tako mi probada uši savjetovanje jednog pape kako "pravi katolici" ne trebaju koristiti kontracepcijska sredstva.
nevjerovatno je kako su ljudi i u 21. stoljeću podložni "savjetima" običnih ljudi koji sebe iz nekog razloga smatraju kao da su bog lično.
ne vidim tu nikakve pomake u ljudskom samostalnom razmišljanju, nekako se vraćamo starim tvrdnjama da su munje kazna božija, a ne pražnjenje atmosferskog elektriciteta.
Ta zajednica ne savjetuje samo one koje se smatraju clanovima te zajednice nego Bosnjake u globalu. Ajde recimo da ima pravo na to, ali imamo i mi (dakle Bosnjaci) pravo da mislimo da im je savjet besmislen i glup...i imamo bogami pravo to da kazemocitadela wrote: Ali ljudi moji, sta je problem ako neka zajednica savjetuje one, koji se smatraju clanovima te zajednice? Je li narusava slobodu i pravo na Nesto onih koji se ne smatraju clanovima te zajednice?
ovakvi postovi su krajnje nepotrebnipoznanik wrote:Zar vas muslimane u BiH ne uče toleranciji, kulturi ponašanja i jednakog poštivanja i drugih religioznih običaja, praznika, slobodi njihovih prava Ili vas uče netolarenciji, podstiču dominaciju većeg, brojnijeg, razvijaju mržnju? Ili se, zapravo, radi o paničnom strahu od "zastranjivanja", od mogućnosti da se djeci dopadne običaj druge religije...
Niko vas ne ismijava i ne žigoše, sami sebi to radite, zapravo - vaše muslimanske starješine vam to rade
Manijak, ovo od IZ je bio nažalost čisti autogol, a po meni je vrhunac izjava da gospodar, tj Allah u ovom slučaju, "mrzi i prezire" Novu godinu, zaista tužno ...."BHF_Manijak"
Stani, sve je to ok, ali duznost vjerske zajednice(govorim ovdje o islamskoj jer njoj pripadam, za ostale ne pricam) jeste da savjetuje ljude i daje upute, sad je sasvim druga stvar da li ce to neko prihvatiti ili ne i da li ce poslusati, a 90% ih nece, no to nije stvar IZ-a da li ce neko prihvatiti to ili ne, da li ce se naljutiti ili ne, sam naziv kaze ISLAMSKA zajednica, dakle gledano s aspekta islama oni ce dati svoje glediste na novu godinu, sad je druga stvar sto se to nekome nece svidjeti, ali ne kontam zasto ljudiam smeta najobicnije saopstenje, jel te mozda puskom natjeralo na to? Nije, stoga ne vidim problem...Sad sto to neko smatra radikalnim, vakim-nakvim, i to nije problem IZ-a kao ni islama, nema tu ili-ili, vjerski propis i stav je jasan, sad je na covjeku prihvata li to ili ne, samo mi nemojte posinjati opet neku pricu o nekom bosanskom islamu koji se gajio vijekovima ovdje, islam je islam, svejedno da li u Burkini Faso, Somaliji, Bosni ili Arabiji...
I ne kontam opet kako se ovoliko razvi diskusija radi najbanalnije stvari, pretpostavljam da je IZ-ovo saopstenje ovo sve ponukalo, ali pisao sam jos sinoc o tome, licno ne vidim nikakav problem niti je potrebna ovolika diskusija, ljudi ne zele da im dijete primi paketic, ok imaju pravo na to, jel...Obdaniste nastavlja sa svojim programom kao i da ta djeca jesu tu, roditelji nece taj dan dovesti dijete u obdaniste i kraj price, ne mozes nekog silom natjerati na nesto ako nece, iz ovog ili onog ubjedjenja nebitno sad, sva hajka se bezze digla, ko da su se roditelji oglasili i srali protiv obdanista, a nisu! IZ-ove saopstenje o ovom dogadjaju je bespotrebno bilo, kao sto su roditelji imali pravo da dijete oslobode primanja paketica, isto tako je obdaniste imalo pravo da sprovede akciju sa deda mrazom, logicno jel...Eh sad, druga je stvar sto je nekima vatra zasto i sto su to roditelji uradili, sto im to treba itd...Ama ljudi dragi, nek svak radi sta mu je volja, ako misli da je to dobro za njegovo dijete, ok, nek im je sa srecom, ha ya...
A tek ona mrkva, da prostiš ko' neka stvar,emigrazione wrote:A kako prezivi snjesko bijelic( ako ovo nije krscansko ime ja ne znam koje je onda) nacuditi se ne mogu, izvlaci se hinja neokrznut evo vec 15 god. Onakav nikakav, bijel ko smrt sa onom kapom koja veze nema sa ovdasnjom tradicijom( mislim ima al' to tek od komunjara, inace prije njih niđe veze). Pa one sejtanske metle, dotaknes ga a on hladan ko spricer djeca nam se porazbolijevase. I odakle sad pravo nekome da to meni namece, zar da moje djete to trpi
Allah se na njih rasrdio i prokleo ih i pripremio na Džehennem, a grozno je on boravište! [48:7]fatamorgana wrote:Manijak, ovo od IZ je bio nažalost čisti autogol, a po meni je vrhunac izjava da gospodar, tj Allah u ovom slučaju, "mrzi i prezire" Novu godinu, zaista tužno ...."BHF_Manijak"
Stani, sve je to ok, ali duznost vjerske zajednice(govorim ovdje o islamskoj jer njoj pripadam, za ostale ne pricam) jeste da savjetuje ljude i daje upute, sad je sasvim druga stvar da li ce to neko prihvatiti ili ne i da li ce poslusati, a 90% ih nece, no to nije stvar IZ-a da li ce neko prihvatiti to ili ne, da li ce se naljutiti ili ne, sam naziv kaze ISLAMSKA zajednica, dakle gledano s aspekta islama oni ce dati svoje glediste na novu godinu, sad je druga stvar sto se to nekome nece svidjeti, ali ne kontam zasto ljudiam smeta najobicnije saopstenje, jel te mozda puskom natjeralo na to? Nije, stoga ne vidim problem...Sad sto to neko smatra radikalnim, vakim-nakvim, i to nije problem IZ-a kao ni islama, nema tu ili-ili, vjerski propis i stav je jasan, sad je na covjeku prihvata li to ili ne, samo mi nemojte posinjati opet neku pricu o nekom bosanskom islamu koji se gajio vijekovima ovdje, islam je islam, svejedno da li u Burkini Faso, Somaliji, Bosni ili Arabiji...
I ne kontam opet kako se ovoliko razvi diskusija radi najbanalnije stvari, pretpostavljam da je IZ-ovo saopstenje ovo sve ponukalo, ali pisao sam jos sinoc o tome, licno ne vidim nikakav problem niti je potrebna ovolika diskusija, ljudi ne zele da im dijete primi paketic, ok imaju pravo na to, jel...Obdaniste nastavlja sa svojim programom kao i da ta djeca jesu tu, roditelji nece taj dan dovesti dijete u obdaniste i kraj price, ne mozes nekog silom natjerati na nesto ako nece, iz ovog ili onog ubjedjenja nebitno sad, sva hajka se bezze digla, ko da su se roditelji oglasili i srali protiv obdanista, a nisu! IZ-ove saopstenje o ovom dogadjaju je bespotrebno bilo, kao sto su roditelji imali pravo da dijete oslobode primanja paketica, isto tako je obdaniste imalo pravo da sprovede akciju sa deda mrazom, logicno jel...Eh sad, druga je stvar sto je nekima vatra zasto i sto su to roditelji uradili, sto im to treba itd...Ama ljudi dragi, nek svak radi sta mu je volja, ako misli da je to dobro za njegovo dijete, ok, nek im je sa srecom, ha ya...
Pa zar Milosrdni i Samilosni, gospodar svih svjetova podliježe jednoj takvoj ljudskoj slabosti kao što je mržnja,
arzuhal wrote:Ja stvarno ne kontam neke stvari...Il' sam glup, neobaviješten, nedovoljno dobar musliman, ne znam...
Jasno mi je da generacija mojih roditelja i njihovi roditelji i roditelji njihovih roditelja, itd. nisu znali ni za kakvog Djeda Mraza jer ga tada nije ni bilo. Naprosto - nisu pripadali kulturološko-vjerskom krugu koji baštini i tradiciju darivanja od strane sv. Nikole koji, pretpostavljam jest i tada bio i puno je stariji od svog klona. Kada je komunistička vlast SFRJ uvela Djeda Mraza - kao nekoga ko nije ničiji svetac nego daruje svu djecu, bez obzira na etnos, naciju, vjeru/nevjeru - moji roditelji su bili prestari za paketiće, ali ja nisam. Dakle, dobijao sam paketiće od Djeda Mraza
Musliman sam, praktičar. Klanjam redovno i pitam se - kakva je to opasnost u Djedu? Ako bi moje dijete odrastalo u ambijentu muslimanske porodice i 364 dana i noći u godini imalo prilike da upija ono što gleda očima i ono što čuje od svojih roditelja koji bi prakticirali vjerske propise - šta će se desiti ako samo jedan dan u godini dođe Djed Mraz i dadne mu paketić? Indoktrinacija?
Djecu bi svi trebali učiti da ne kradu, da ne nanose zlo, da ne krenu nakim belaj-putem. Tu su svi roditelji jednaki. Neće Djed Mraz odgajat tvoje dijete. Djed dođe jednom godišnje i provede nekih satak sa djecom...U čemu je problem?
Djeca, bez obzira na vjersku pripadnost svojih roditelja ili njihov ateizam, agnosticizam, itd. sanjaju kako lete svemirskim brodovima, oni su nindža kornjače, spajdermeni, princeze...Ako Djed Mraz nije nikakva pretnja nečijoj vjeri i kulturi i ako je lik Djeda Mraza toliko prisutan na tv-u, novinama, plakatima, itd. da ga djeca, naprosto, ne mogu ignorisati (ili da djecu držimo zatvorene i izolirane do punoljetstva?) i ako moje dijete sutra poželi da i ono dobije paketić od tog Djeda koji svima daje paketiće - što da mu zabranjujem? Ili: kako da mu objasnim da to ne valja, a ja sam dobijao paketiće od Djeda, pa šta mi fali?
I zar pored toliko belaja na koje nailazimo i koji su od krucijalne važnosti za budućnost djece - kod nas se zabrani nakav Djed Mraz pa se cijela EU (ne politička Evropa, to su šupci, nego običan narod), prema kojoj se krećemo, čudi i pita: Jel vi to zabranjujete Djeda Mraza?
Draga Saveta, jesam li ja musliman uopće?
jedan forumaš, kojem se nije svidio moj stav wrote:da je kojim slucajem hazreti Omer ziv sta mislis bili svoje dijete poslao po paketice kod djeda mraza?
arzuhal wrote: Nisam ja o tome govorio. Ne znam da li bi hazreti Omer, radijallahu 'anhu, vodio djecu da prime paketiće od Djeda da je danas živ. Ali znam da me možeš razumjeti, ako ne opravdati moj stav i mišljenje.
Nije situacija tako ni jednostavna, kada pogledamo toliko različite stavove različitih ljudi o Djedu, da bismo lakonski dali odgovor.
Postoje svakakvi razlozi i kod onih koji ga brane i kod onih koji ga napadaju i različito se koristi lik Djeda Mraza - jedni ga smatraju podmuklom izmišljotinom socijalizma izgrađenoj na liku kršćanskog sv. Nikole, te time podvalom i atakom na muslimansku tradiciju, a drugi, opet, u Djedu vide još jedan način otpora i borbe protiv galopirajućeg islamizma u BiH, itsl. I tu se zauzmu rovovske pozicije pa raspali...Između takvih stavova ima i sredina, bar se nadam.
Za mene osobno, Djed Mraz nije ni napad ni odbrana bilo čega. To je samo jedan izmišljeni lik, u nizu izmišljenih likova poput Ben 10, Tarzana, Nindža kornjača, Aladina, itd. Sve te likove djeca prerastu, dođu u doba kada ih prestane zanimat i Djed Mraz i Ben 10 i Spajdermen i počnu ih zanimati utakmice, izlasci, cure i momci...I tada se mogu pojaviti stvarni problemi, za sve roditelje, koji uistinu atakuju na svaku tradiciju, na svaku porodicu..
Dakle, nije me strah Djeda Mraza nego nekog delinkventa koji bode nožem po tramvajima, pa me strah sve veće pojave pedofilije i dječije pornografije u BiH, pa nafiksanih narkomana koji se vozaju gradom, itd, i tako mnogo...
Ovo što govorim dolazi iz mog skromnog poznavanje islama i islamskih naputaka, te historije i tradicije Bosne. Okolnosti su nam uvijek važne.
Ti si spomenuo hazreti Omera i tamam. Sam Omer je ustanovio i odredio da se islamski kalendar računa od Hidžre. Omer nije izmislio nekog Djeda Hidžra, uz to. Da li bi Omer, da je danas živ, rekao: ''Kakav ba Djed Hidžr!? Kakve su to novotarije!?'', pa nas bičem opleo?
Ako ti jesi za Djeda Hidžra, onda te pitam - odakle on nastade? ko ga uvede u tradiciju bh muslimana? na čiju sliku, po kojem modelu nasta Djed Hidžr? Jel i on klon Djeda Mraza, kao što je Djed Mraz klon Sv. Nikole? Pa onda istu logiku slijedimo...
Ako ti nisi ni za Djeda Mraza ni za Djeda Hidžra, onda te pitam - šta ćemo sa onim muslimanima koji hoće Djeda Hidžra? hoće li nastati nova rasprava, nove podjele oko toga?
Sve što želim reći je da je to tako banalno, tako marginalno pitanje da bi se ljudi sukobljavali oko toga i da ima puno važnijih stvari na koje treba trošiti energiju i to stvari koje islam traži od ljudi.
Ako je Djed Mraz pravo ljudi da ga imaju - kako nekakva javna ustanova (kao ''Djeca Sarajeva'') to može zabraniti?
Ako javna ustanova mora ispoštovati to pravo i uvesti Djeda Mraza da dijeli paketiće - šta bih ja odgovorio svom djetetu da me pita:''A što, babo, i ja nisam dobio/la paketić o kojem druga djeca pričaju?''
Ako islamska tradicija ne poznaje lik Djeda Mraza - itekako poznaje tradiciju izazivanja radosti kod djece. U hadisu se veli:''Onaj koji bude znao obradovati djecu, Allah će mu dati mjesto u džennetu koje se zove 'Kuća Radosti'''
I ono što me je zaprepastilo i razbjesnilo - kao muslimana koji voli Poslanika, alejhi-selam, voli učit Kur'an i klanjat u džematu, itd. - su komentari nekih muslimana, koje sam pročitao, o Mladenu Jeličiću Troki. Dok Trokina supruga peče kolače i prodaje u BBI Centru da bi skupila novac potreban za liječenje njihove ćerke Mije, i dok bi Troka nešto tog novca zaradio ove Nove godine glumeći opet Djeda Mraza - neki moji muslimani se šprdaju sa Trokom kao nek sad negdje drugdje i drukčije Troka zarađuje pare, nema više Djeda Mraza, itsl. A čovjek se bori za svoje dijete!
Pa šta se ovo dešava!?
Pa jel sve ode u v..... mater!???
Da nam Allah Svemilosni dadne lijepe pameti...
arzuhal wrote:Čitam šta sam pisao prošle godine u ovaj vakat, pa ne vidim da mi se nešto mišljenje promjenilo. Još uvijek sam nedoslijedan
Zaželio sam da mi Djed donese još sabura, ovo se istrošilo, a uzimam ga na kašičicu. Šta ću kad ostarim
arzuhal wrote:Ja stvarno ne kontam neke stvari...Il' sam glup, neobaviješten, nedovoljno dobar musliman, ne znam...
Jasno mi je da generacija mojih roditelja i njihovi roditelji i roditelji njihovih roditelja, itd. nisu znali ni za kakvog Djeda Mraza jer ga tada nije ni bilo. Naprosto - nisu pripadali kulturološko-vjerskom krugu koji baštini i tradiciju darivanja od strane sv. Nikole koji, pretpostavljam jest i tada bio i puno je stariji od svog klona. Kada je komunistička vlast SFRJ uvela Djeda Mraza - kao nekoga ko nije ničiji svetac nego daruje svu djecu, bez obzira na etnos, naciju, vjeru/nevjeru - moji roditelji su bili prestari za paketiće, ali ja nisam. Dakle, dobijao sam paketiće od Djeda Mraza
Musliman sam, praktičar. Klanjam redovno i pitam se - kakva je to opasnost u Djedu? Ako bi moje dijete odrastalo u ambijentu muslimanske porodice i 364 dana i noći u godini imalo prilike da upija ono što gleda očima i ono što čuje od svojih roditelja koji bi prakticirali vjerske propise - šta će se desiti ako samo jedan dan u godini dođe Djed Mraz i dadne mu paketić? Indoktrinacija?
Djecu bi svi trebali učiti da ne kradu, da ne nanose zlo, da ne krenu nakim belaj-putem. Tu su svi roditelji jednaki. Neće Djed Mraz odgajat tvoje dijete. Djed dođe jednom godišnje i provede nekih satak sa djecom...U čemu je problem?
Djeca, bez obzira na vjersku pripadnost svojih roditelja ili njihov ateizam, agnosticizam, itd. sanjaju kako lete svemirskim brodovima, oni su nindža kornjače, spajdermeni, princeze...Ako Djed Mraz nije nikakva pretnja nečijoj vjeri i kulturi i ako je lik Djeda Mraza toliko prisutan na tv-u, novinama, plakatima, itd. da ga djeca, naprosto, ne mogu ignorisati (ili da djecu držimo zatvorene i izolirane do punoljetstva?) i ako moje dijete sutra poželi da i ono dobije paketić od tog Djeda koji svima daje paketiće - što da mu zabranjujem? Ili: kako da mu objasnim da to ne valja, a ja sam dobijao paketiće od Djeda, pa šta mi fali?
I zar pored toliko belaja na koje nailazimo i koji su od krucijalne važnosti za budućnost djece - kod nas se zabrani nakav Djed Mraz pa se cijela EU (ne politička Evropa, to su šupci, nego običan narod), prema kojoj se krećemo, čudi i pita: Jel vi to zabranjujete Djeda Mraza?
Draga Saveta, jesam li ja musliman uopće?jedan forumaš, kojem se nije svidio moj stav wrote:da je kojim slucajem hazreti Omer ziv sta mislis bili svoje dijete poslao po paketice kod djeda mraza?arzuhal wrote: Nisam ja o tome govorio. Ne znam da li bi hazreti Omer, radijallahu 'anhu, vodio djecu da prime paketiće od Djeda da je danas živ. Ali znam da me možeš razumjeti, ako ne opravdati moj stav i mišljenje.
Nije situacija tako ni jednostavna, kada pogledamo toliko različite stavove različitih ljudi o Djedu, da bismo lakonski dali odgovor.
Postoje svakakvi razlozi i kod onih koji ga brane i kod onih koji ga napadaju i različito se koristi lik Djeda Mraza - jedni ga smatraju podmuklom izmišljotinom socijalizma izgrađenoj na liku kršćanskog sv. Nikole, te time podvalom i atakom na muslimansku tradiciju, a drugi, opet, u Djedu vide još jedan način otpora i borbe protiv galopirajućeg islamizma u BiH, itsl. I tu se zauzmu rovovske pozicije pa raspali...Između takvih stavova ima i sredina, bar se nadam.
Za mene osobno, Djed Mraz nije ni napad ni odbrana bilo čega. To je samo jedan izmišljeni lik, u nizu izmišljenih likova poput Ben 10, Tarzana, Nindža kornjača, Aladina, itd. Sve te likove djeca prerastu, dođu u doba kada ih prestane zanimat i Djed Mraz i Ben 10 i Spajdermen i počnu ih zanimati utakmice, izlasci, cure i momci...I tada se mogu pojaviti stvarni problemi, za sve roditelje, koji uistinu atakuju na svaku tradiciju, na svaku porodicu..
Dakle, nije me strah Djeda Mraza nego nekog delinkventa koji bode nožem po tramvajima, pa me strah sve veće pojave pedofilije i dječije pornografije u BiH, pa nafiksanih narkomana koji se vozaju gradom, itd, i tako mnogo...
Ovo što govorim dolazi iz mog skromnog poznavanje islama i islamskih naputaka, te historije i tradicije Bosne. Okolnosti su nam uvijek važne.
Ti si spomenuo hazreti Omera i tamam. Sam Omer je ustanovio i odredio da se islamski kalendar računa od Hidžre. Omer nije izmislio nekog Djeda Hidžra, uz to. Da li bi Omer, da je danas živ, rekao: ''Kakav ba Djed Hidžr!? Kakve su to novotarije!?'', pa nas bičem opleo?
Ako ti jesi za Djeda Hidžra, onda te pitam - odakle on nastade? ko ga uvede u tradiciju bh muslimana? na čiju sliku, po kojem modelu nasta Djed Hidžr? Jel i on klon Djeda Mraza, kao što je Djed Mraz klon Sv. Nikole? Pa onda istu logiku slijedimo...
Ako ti nisi ni za Djeda Mraza ni za Djeda Hidžra, onda te pitam - šta ćemo sa onim muslimanima koji hoće Djeda Hidžra? hoće li nastati nova rasprava, nove podjele oko toga?
Sve što želim reći je da je to tako banalno, tako marginalno pitanje da bi se ljudi sukobljavali oko toga i da ima puno važnijih stvari na koje treba trošiti energiju i to stvari koje islam traži od ljudi.
Ako je Djed Mraz pravo ljudi da ga imaju - kako nekakva javna ustanova (kao ''Djeca Sarajeva'') to može zabraniti?
Ako javna ustanova mora ispoštovati to pravo i uvesti Djeda Mraza da dijeli paketiće - šta bih ja odgovorio svom djetetu da me pita:''A što, babo, i ja nisam dobio/la paketić o kojem druga djeca pričaju?''
Ako islamska tradicija ne poznaje lik Djeda Mraza - itekako poznaje tradiciju izazivanja radosti kod djece. U hadisu se veli:''Onaj koji bude znao obradovati djecu, Allah će mu dati mjesto u džennetu koje se zove 'Kuća Radosti'''
I ono što me je zaprepastilo i razbjesnilo - kao muslimana koji voli Poslanika, alejhi-selam, voli učit Kur'an i klanjat u džematu, itd. - su komentari nekih muslimana, koje sam pročitao, o Mladenu Jeličiću Troki. Dok Trokina supruga peče kolače i prodaje u BBI Centru da bi skupila novac potreban za liječenje njihove ćerke Mije, i dok bi Troka nešto tog novca zaradio ove Nove godine glumeći opet Djeda Mraza - neki moji muslimani se šprdaju sa Trokom kao nek sad negdje drugdje i drukčije Troka zarađuje pare, nema više Djeda Mraza, itsl. A čovjek se bori za svoje dijete!
Pa šta se ovo dešava!?
Pa jel sve ode u v..... mater!???
Da nam Allah Svemilosni dadne lijepe pameti...
Ne salim se ja uopste. Da li si se ti pomakao iz 1582. godine, tj. da li si upoznat s cinjenicom da je to drzavni kalendar vecine drzava svijeta? Cak je i drzavni kalendar Kine, pretpostavljam da je to cini najvecom hriscanskom drzavom na svijetu...BHF_Manijak wrote:Jel se salis ili fakat pitas???darius_maximus wrote: Ljudi dragi, Nova Godina po Gregorijanskom kalendaru se slavi sirom svijeta, ne kao vjerski praznik, vec kao zavrsetak kalendarske godine. Jednostavno ne mozete tvrditi drugacije. Ako hocete da zauzimate negacijski stav, morate reci koji praznik hriscani slave za Novu Godinu? Kojeg sveca, koji dogadjaj?
darius_maximus wrote: Dakle, nije hriscanski, nego svjetski praznik; recite mi ako grijesim, molim vas...
Ako ne grijesim, mozemo li bataliti glupu pricu o hriscanskom prazniku?
Najlakse se praviti lud.The New Year is the day that marks the time of the beginning of a new calendar year, and is the day on which the year count of the specific calendar used is incremented. For many cultures, the event is celebrated in some manner.[1]
The New Year of the Gregorian calendar, today in worldwide use, falls on 1 January, continuing the practice of the Roman calendar. There are numerous calendars that remain in regional use that calculate the New Year differently.
The order of months in the Roman calendar has been January to December since King Numa Pompilius in about 700 BC, according to Plutarch and Macrobius. According to the Christian tradition, 1 January is the day of the circumcision of Jesus (on the eighth day of his birth), when the name of Jesus was given to him (Luke 2:21).
zapravo mi toliko godina obiljezavamo dan kada je Isus obrezaniceman2010 wrote:darius_maximus wrote: Dakle, nije hriscanski, nego svjetski praznik; recite mi ako grijesim, molim vas...
Ako ne grijesim, mozemo li bataliti glupu pricu o hriscanskom prazniku?Najlakse se praviti lud.The New Year is the day that marks the time of the beginning of a new calendar year, and is the day on which the year count of the specific calendar used is incremented. For many cultures, the event is celebrated in some manner.[1]
The New Year of the Gregorian calendar, today in worldwide use, falls on 1 January, continuing the practice of the Roman calendar. There are numerous calendars that remain in regional use that calculate the New Year differently.
The order of months in the Roman calendar has been January to December since King Numa Pompilius in about 700 BC, according to Plutarch and Macrobius. According to the Christian tradition, 1 January is the day of the circumcision of Jesus (on the eighth day of his birth), when the name of Jesus was given to him (Luke 2:21).
The New Year of the Gregorian calendar, today in worldwide use, falls on 1 January, continuing the practice of the Roman calendar.
emigrazione wrote:A kako prezivi snjesko bijelic( ako ovo nije krscansko ime ja ne znam koje je onda) nacuditi se ne mogu, izvlaci se hinja neokrznut evo vec 15 god. Onakav nikakav, bijel ko smrt sa onom kapom koja veze nema sa ovdasnjom tradicijom( mislim ima al' to tek od komunjara, inace prije njih niđe veze). Pa one sejtanske metle, dotaknes ga a on hladan ko spricer djeca nam se porazbolijevase. I odakle sad pravo nekome da to meni namece, zar da moje djete to trpi