Evolucija

[statix]

pa naravno da ce se mjenjati kad su vecinom nagadjanja

Mijenjaju se jer u nauci nema ignorisanja kontradikcija i nastoji se odrzati koherentnost. Ako se uoce, odmah se krene ka njihovom rjesavanju.

[mepac]

Druga je stvar sto je tebi neprijatno imati cimpanzu za daljeg rodjaka

Trebalo bi biti obrnuto...

ma neee to je sunceva radijacija izmjenila genetski kod od majmuna napravila covjeka...

[harač]

izvinjavam se, ali da li se stvarno, nakon 140 str. ovog topica još raspravlja sa ljudima koji vjeruju u uskrsnuća i u čovjeka koji je odjahao s konjem u nebo... ko je ovdje lud?

[mepac]

pa naravno da ce se mjenjati kad su vecinom nagadjanja

Mijenjaju se jer u nauci nema ignorisanja kontradikcija i nastoji se odrzati koherentnost. Ako se uoce, odmah se krene ka njihovom rjesavanju.

sto znaci da se sve moze izmjeniti i pobiti sto su dosad postigli?

[mepac]

izvinjavam se, ali da li se stvarno, nakon 140 str. ovog topica još raspravlja sa ljudima koji vjeruju u uskrsnuća i u čovjeka koji je odjahao s konjem u nebo... ko je ovdje lud?

a ti vjeruj da ce klonirati covjek i da ce isti biti...

[statix]

sto znaci da se sve moze izmjeniti i pobiti sto su dosad postigli?

Temelji (prirodna selekcija i mutacije) TE, koje je postavio Darvin prije nekih 150 godina, nisu se jos izmjenili. Tebi ostaje da se nadas da ce terija biti potpuno oborena, a ne korigovana jer od toga nemas nista.

[mepac]

sto znaci da se sve moze izmjeniti i pobiti sto su dosad postigli?

Temelji (prirodna selekcija i mutacije) TE, koje je postavio Darvin prije nekih 150 godina, nisu se jos izmjenili. Tebi ostaje da se nadas da ce terija biti potpuno oborena, a ne korigovana jer od toga nemas nista.

pa dobro jel moze ili ne moze kakve su sanse u %?

[NIN]

pa dobro jel moze ili ne moze kakve su sanse u %?

Ovdje neces trolat i dangubit.

Imas opomenu, bujrum!

[mepac]

pa dobro jel moze ili ne moze kakve su sanse u %?

Ovdje neces trolat i dangubit.

Imas opomenu, bujrum!

vajda evolucija sve obuhvata...

a drugo je to sto se tebi ne svidja pitanja i odgovori...

e sto ces me zeznuti tesko napraviti novi id...

[Bušman]

vajda evolucija sve obuhvata...

a drugo je to sto se tebi ne svidja pitanja i odgovori...

e sto ces me zeznuti tesko napraviti novi id...

Ne obuhvata i to niko nije ovdje ni spomenuo. Ono sto ti radis je klasicni trolling.

Ukratko, u nauci je moguce svaku teoriju oboriti i sama teorija precizira na koji nacin se moze oboriti. Onog momenta kada naucnici pronadju fosil psa star 150 miliona godina teorija evolucije nece vise vrijediti. Jel sad jasnije?

[Collector604]

"jamogu predpostaviti dogodine da ce nam pustiti neki novi virus... kao sto sam predpostavio i prosle godine.."


I ja mogu pretpostaviti da ce u narednih 10 godina jedan Americki politicar umrijeti.Kao sto sam pogodio i za Richard Hoolbroke-a.

Tvoji postovi su primjer neupucenosti.Sve sto se ne slaze sa tvojim sistemom shvatanja svijeta ti ismijavas,cak i provociras.



Ponovicu jos jednom.Da tebe znanost pita mi nebi ni do Zenice dosli,a kamoli spustili robota na drugu planetu

[NIN]

pa dobro jel moze ili ne moze kakve su sanse u %?

Ovdje neces trolat i dangubit.
Imas opomenu, bujrum!

vajda evolucija sve obuhvata...
a drugo je to sto se tebi ne svidja pitanja i odgovori...
e sto ces me zeznuti tesko napraviti novi id...

Isključen/a korisnik/ca iz razloga “komentarisanje rada moderacije”
» mepac

mjesec

Budes li se klonirao dobit ces trajni! Bujrum.

Ostali, nemojte se ba lozit na ovakve likove, nema hajra. Poslije mi valja cistit il' tema ne lici ni nasta. Ono, lako se da prepoznati iskrena i konstruktivna kritika na koju treba argumentovano davati odgovore i razvijati daljni dijalog dok ovo sto ovaj i njemu slicni rade treba ignorisati, a ja kad dodjem metla.

[Bušman]

a ja kad dodjem metla.

Ma ja, mozes ti.

[GAU8]

Zna li neko kako se rjesavaju stvari sa aspekta sistematike u biologiji, vezano za fosile?

Jer teoretski, sistematika nema smisla, osim ako dodamo odredbu za tacno odredjenu tacku u vremenu

[Collector604]

Pitaj cika Jovu Google-a

Ja ne znam,nisam jos dogurao do napredne sistematike

Nego pade mi na pamet ili na um,da razmijenimo koju .pdf knjigu o evoluciji ako imate...

[Bušman]

Zna li neko kako se rjesavaju stvari sa aspekta sistematike u biologiji, vezano za fosile?

Jer teoretski, sistematika nema smisla, osim ako dodamo odredbu za tacno odredjenu tacku u vremenu

Na osnovu prelaznih osobina. Bitno je imati fosil koji ima "starije" karakteristike i fosil koji ima "novije" karakteristike. Recimo, smanjivanje duzina kostiju ruke i povecanje kosti prstiju kod kitova se moze vremenski pratiti kroz fosile.

[GAU8]

Zna li neko kako se rjesavaju stvari sa aspekta sistematike u biologiji, vezano za fosile?

Jer teoretski, sistematika nema smisla, osim ako dodamo odredbu za tacno odredjenu tacku u vremenu

Na osnovu prelaznih osobina. Bitno je imati fosil koji ima "starije" karakteristike i fosil koji ima "novije" karakteristike. Recimo, smanjivanje duzina kostiju ruke i povecanje kosti prstiju kod kitova se moze vremenski pratiti kroz fosile.

Ma razumijem ja tebe

Ali evo fiktivni primjer, "kratkouhi zec" koji je evoluirao od "dugouhog zeca".

Jel na onome ko ga je pronasao, da odluci u sta ce ga strpati, jer u principu, u nekom trenutku u vremenu smo imali neku vrsu koja je "i kratkouha i dugouha" citaj prelazni oblik.
Da li je to sada jedna od ove dvije "vrste" ili cemo je sistematizirati kao neku medjuvrstu, koja je postojala u vrijeme kada je vec "izumro" dugouhi zec, ali istovremeni nije ni kratkouhi zec, jer ce se on pojaviti kasnije

[Bloo]

ne znam sto si se uhvatio zeceva

[GAU8]

ne znam sto si se uhvatio zeceva

...fiktivni primer...

moze biti i jednorog sto se mene tice

[Dragan M]

Kao sto sam obecao, zelim da napisem jos nekoliko dokaza koji opovrgavaju savremeno evolicionisticko shvatanje sveta, i svega stvorenog.

Posto je na neki nacin bilo diskusije o starosti nase planete, a kao sto znamo postoje naucni metodi po kojima se to odredjuje, od kojih je jedan upravo metod ugljenika c-14, moram reci da je ova metoda koju nauka uzima kao validnu za odredjivanje starosti fosila, stena itd, vrlo nepouzdana, i u tom pogledu uradjen je niz naucnih testova koji su to dokazali.
Naime, uradjen je sledeci eksperiment, naucnici su uzeli jedan fosil i metodom ugljenika c-14 je utvrdjeno da je star nekoliko desetina hiljada godina, potom su uzeli ostatke neke skoro uginule zivotinje i na tim ostacima takodje primenili metod ugljenika c-14, rezultati su bili sokantni, pokazalo se da su ostaci koji su bili stari svega nekoliko sati, ustvari po ovom metodu bili stari nekoliko stotina godina.
Drugi primer je da je na Aljasci pronadjen fosil zaledjenog mosusnog goveceta, ovom metodom utvrdjeno je da je misic njegovog stopala star 24 000 godina, a njegovo krzno 17 000 godina.
Za mahovine koje zive na Islandu ovom metodom je odredjeno da su stare izmedju 6 000 i 8 000 godina.
Istom metodom je takodje utvrdjeno da su zivi puzevi u Nevadi stari 27 000 godina.

Sledeca stvar je u vezi Dinosaurusa.
Evolucionisticka nauka veruje da su Dinosaurusi ziveli u dalekoj proslosti, i da su izumrli pre oko 65 000 000 godina.
Prema istom tumacenju covek se pojavio na zemlji pre oko milion godina, to znaci da ljudi i Dinosaurusi nisu ziveli u isto vreme.
Sredinom 20 veka u dolini reke Paluksi, drzave teksas, naucnici su otkrili okamenjene otiske stopala Dinosaurusa.
U izvestajima koji su usledili objavljeno je da su ovi otisci nastali pre oko 100 000 000 godina.
Medjutim ono sto je iznenadilo naucnike jeste da su neposredno pored otisaka stopala Dinosaurusa pronadjeni okamenjeni otisci stopala coveka, sto znaci da su su Dinosaurusi i ljudi ziveli u isto vreme.
Dodatno iznenadjenje pretstavljala je velicina ovih ljudskih stopala.
Prosecna duzina stopala savremenog coveka iznosi izmedju 20 i 25 centimetara, a duzina ovih stopala bila je 38 centimetara.
Slicni otisci su otkriveni i na mnogim drugim mestima sirom sveta.
Dakle pred nama je naucni dokaz da su ljudi i Dinosaurusi ziveli u isto vreme, i da su ljudi bili mnogo krupniji, sto potkrepljuje biblijske izvestaje koji govore upravo o tome da su prvi ljudi bili divovskog rasta, i da su u to vreme postojala bica koja su zivela zajedno sa ljudima, a koja biblija naziva specificnim imenima BEHEMOT i LEVIJATAN, odnosno kopnena i vodena bica koja poznajemo kao Dinosauruse.
Godine 1954, naucnici su kod mesta Akambaro u Meksiku otkrili veoma interesantno arheolosko nalaziste.
Na tom mestu su svoje tragove ostavili ljudi koji su ziveli u periodu od 800 godina pre nove ere do 200 godine nove ere.
Medju brojnim predmetima arheolozi su pronasli vise od 30 000 glinenih figurica, od kojih je nekoliko hiljada pretstavljalo Dinosauruse.
Neke od njih pretstavljaju borbu ljudi i Dinosaurusa, dok neke pokazuju da su ljudi bili u stanju da ih pripitomljavaju.

Jos jedna informacija za starost nebeskih tela je ta, Kada su astronauti prvi put sleteli na mesec, pravljeni su specijalni uredjaji koji su trebali da sprece da astronauti ne potonu u debeli sloj kosmicke prasine koja jke navodno postojala na mesecu.
Naucnici su bili odgovorni za bezbednost svemirske letelice i astronauta, verovali su da je mesec star nekoliko miljijardi godina, sto je znacilo da se bna njegovoj povrsini nalaze debeli slojevi kosmicke prasine, sa druge strane kreacionisticki naucnici su tvrdili da se na mesecu nalazi samo par centimetara kosmicke prasine, sto su astronauti i potvrdili kada su sleteli na mesec.

Pitanje sta je starije, jaje ili kokoska, moze se formulisati i na drugaciji nacin, pitanjem kako je nastala jedna knjiga?
Mozda ce neko reci da je nastala u stampariji, ali to je pogresan odgovor, knjiga je nastala u umu pisca, informacija ne moze da nastane u stampariji, u stampariji informacija moze samo da se prenese na papir.
Tako da ovo daje odgovor na pitanje odakle sve stvoreno, priroda i kosmos nisu sami sebe stvorili, vec je sve u pocetku rodjeno u savrsenom Bozjem umu, ciju kreaciju vidimo u savrsenom skladu u prirodi i kosmosu.

Sledeci biblijski tekst govori o ljudima koji su skloni da tvorevini pripisuju moc stvaranja same sebe, a ne Bogu kome pripada sva slava.

( Rimljanima poslanica 1 poglavlje).

1:19 Jer šta se može doznati za Boga poznato je njima: jer im je Bog javio;
1:20 Jer šta se na Njemu ne može videti, od postanja sveta moglo se poznati i videti na stvorenjima, i Njegova večna sila i božanstvo, da nemaju izgovora.
1:21 Jer kad poznaše Boga, ne proslaviše Ga kao Boga niti Mu zahvališe, nego zaludeše u svojim mislima, i potamne nerazumno srce njihovo.
1:22 Kad se građahu mudri, poludeše,
1:23 I pretvoriše slavu večnog Boga u obličje smrtnog čoveka i ptica i četvoronožnih životinja i gadova.
1:24 Zato ih predade Bog u željama njihovih srca u nečistotu, da se pogane telesa njihova među njima samima;
1:25 Koji pretvoriše istinu Božiju u laž, i većma poštovaše i poslužiše tvar nego Tvorca, koji je blagosloven va vek. Amin.
1:26 Zato ih predade Bog u sramne slasti; jer žene njihove pretvoriše putno upotrebljavanje u besputno.
1:27 Tako i ljudi ostavivši putno upotrebljavanje ženskog roda, raspališe se željom svojom jedan na drugog, i ljudi s ljudima činjahu sram, i platu koja trebaše za prevaru njihovu primahu na sebi.
1:28 I kao što ne marahu da poznadu Boga, zato ih Bog predade u pokvaren um da čine šta ne valja,
1:29 Da budu napunjeni svake nepravde, kurvarstva, zloće, lakomstva, pakosti; puni zavisti, ubistva, svađe lukavstva, zloćudnosti;
1:30 Šaptači, opadači, bogomrsci, siledžije, hvališe, ponositi, izmišljači zala, nepokorni roditeljima,
1:31 Nerazumni, nevere, neljubavni, neprimirljivi, nemilostivi.
1:32 A neki pravdu Božiju poznavši da koji to čine zaslužuju smrt, ne samo to čine, nego pristaju na to i onima koji čine.

[Bušman]

Ali evo fiktivni primjer, "kratkouhi zec" koji je evoluirao od "dugouhog zeca".

Jel na onome ko ga je pronasao, da odluci u sta ce ga strpati, jer u principu, u nekom trenutku u vremenu smo imali neku vrsu koja je "i kratkouha i dugouha" citaj prelazni oblik.
Da li je to sada jedna od ove dvije "vrste" ili cemo je sistematizirati kao neku medjuvrstu, koja je postojala u vrijeme kada je vec "izumro" dugouhi zec, ali istovremeni nije ni kratkouhi zec, jer ce se on pojaviti kasnije

Ma ta lineovska podjela na rodove, vrste, familije itd. je manje-vise napustena. Naravno, lakse je koristiti ovaj sistem, ali je on sam toliko neprecizan i zahtijeva ljudsku odluku za klasificiranje. Novi sistem se bazira na srodnickim odnosima, a ne na klasifikaciji. Mnogo je tezi za analizu, ali je pravo postao popularan sa DNK sekvenciranjem i informacijama o srodnickim odnosima koje se mogu dobiti iz DNK.

Sto se tice fosila, ne moze se nazalost izucavati DNK, ali prelazne osobine mogu biti dovoljne da se uspostavi srodnicki odnos sa nekom drugom vrstom.

Treci problem je definicija vrste koji meni ni dan danas nije potpuno precizan.

[GAU8]

Kao sto sam obecao, zelim da napisem jos nekoliko dokaza koji opovrgavaju savremeno evolicionisticko shvatanje sveta, i svega stvorenog.

Posto je na neki nacin bilo diskusije o starosti nase planete, a kao sto znamo postoje naucni metodi po kojima se to odredjuje, od kojih je jedan upravo metod ugljenika c-14, moram reci da je ova metoda koju nauka uzima kao validnu za odredjivanje starosti fosila, stena itd, vrlo nepouzdana, i u tom pogledu uradjen je niz naucnih testova koji su to dokazali.
Naime, uradjen je sledeci eksperiment, naucnici su uzeli jedan fosil i metodom ugljenika c-14 je utvrdjeno da je star nekoliko desetina hiljada godina, potom su uzeli ostatke neke skoro uginule zivotinje i na tim ostacima takodje primenili metod ugljenika c-14, rezultati su bili sokantni, pokazalo se da su ostaci koji su bili stari svega nekoliko sati, ustvari po ovom metodu bili stari nekoliko stotina godina.

Znas li za pocetak koliko je vrijeme poluraspada c14 izotopa. Ma znas liuopste sta je izotop, a kamoli vrijeme poluraspada?

Ovo sto ti lupas je kao da zelis da zelis kucnom vagom da izvagas tezinu svoje dlake.

[Dragan M]

Da..u redu lupamm..

[Bušman]

Znas li za pocetak koliko je vrijeme poluraspada c14 izotopa. Ma znas liuopste sta je izotop, a kamoli vrijeme poluraspada?

Ovo sto ti lupas je kao da zelis da zelis kucnom vagom da izvagas tezinu svoje dlake.

A ne zna i da se koriste jos neki izotopi i nikad izolovano, nego vise eksperimenata sa razlicitim izotopima (rubidium, uranium, kalaj i sl.). Ili da postoje metodi kalibracije C-14 mjerila. Uostalom, cinjenica da nije naveo relevantne naucne izvore (peer-reviewed) dovoljno govori o kredibilitetu njegovih izjava (naravno, i to da takvi casopisi ne postoje).

[GAU8]

I ti hoces da kazes da je ovo dizajnirao inteligentni dizajner,pa mogu ti reci da taj dizajner ima kognitivni deficit,ili intelektualno je retardiran.

I jos nesto.
Ako je kreirao Zemlju i Kosmos prije 6000 godina, onda ga je kreirao tako da "izgleda" da je mnogo stariji.
Kako bismo inace vidjeli zbijezde koje su udaljene milionima i vise svjetlosnih godina.
Znaci kreirao je te daleke zvijezde skupa sa fotonima koji su vec bili na putu do Zemlje.

A onda se postavlja pitanje, ako je kreirao svijet prije 6000 godina, tako da izgleda da je star milijardama godina, kako cemo znati da nije kreirao taj isti svijet recimo jucer, a da nam izgleda da je star milijardama godina.


Accept it. Sva druga objasnjenja sem jedinog logickog su prekomplikovana i povlace nebrojeno mnogo drugih nelogicnosti za sobom.
Ti bi najozboljnije bio spreman ustvrditi da je brzina svjetlosti u proslosti bila mnogo veca nego danas, samo da bi se to uklopilo u ono sto je neki samozvani prorok napisao u nekoj knjizi.