Ateizam vs. Religija

[Bloo]

Zapravo ako pažljivije i polako pročitaš izjednačila je sve religije kao konstrukt, te joj je islam isto što i kršćanstvo itd., s obzirom kako reče funkcionišu na isti kalup, a pogotovo abrahamske.
Nije dala primat jednoj nad nekom drugom.
To je možda za tebe nepoštovanje tvog ličnog izbora religije?

Ne tražim ja poštovanje kao što i @arzuhal napisa. Ja sam sa tim riješio čitajući suru Kafirun.
Znači i budizam i zaroastrizam i šintoizam i ....a pogotovo abrahamske zajedno sa prethodnim su zajedno jedno. Uvjerena si stvarno u to?

Ja sam ti samo rastumačila šta je gospođa napisala, odnosno šta je najvjerovatnije mislila, a smatram da nisam pogriješila. I ovo podsjeća na raspravu o jednakosti i ravnopravnosti, te imam osjećaj da ne razumiješ to. Tako da je bolje da nju pitaš za daljnja objašnjenja da li je uvjerena u to. Tako se čini jedino fer.

Što se tiče te sure, niko od tebe nije zahtijevao ništa niti tražio da išta validiraš.
Kao što je i rečeno, vama vaša vjera, drugima njihova nevjera, a valjda možemo koegzistirati uz obostrano poštovanje unatoč neslaganju.
Ili očito da ne, po tebi.
Dobro je znati.

[Bloo]

Ako ja, naprimjer, navedem ajet, u kontekstu govora o iskrenom traženju odgovora, odnosno u kontekstu zadnje priče na temi:
“A kad te robovi Moji za Mene upitaju, Ja sam, sigurno, blizu: odazivam se molbi molitelja kad Me zamoli…” (el-Bekara, 186)
...ili ajet iz iste sure iz koje je navela ajet i @čendlerka:
Nema ničeg skrivenog ni na nebu ni na Zemlji, a da nije u Knjizi jasnoj. (en-Neml, 75)
...a neko na to, recimo, samo dobaci:"Glupost!"
onda meni nema šta lakše ili teže pasti, a ja uvažavam (kao činjenicu) takav stav prema Kur'anu, to je stari stav, on je i samom Kur'anu poznat.
Ne znam odakle uopće više potreba da pričamo o ovome.

Ne sjedi. Tamo sjede ljudi koji su doktorirali ironiju.
Kako inače objasnit obaminog nobela
Drugo, izgleda da meni ljudi ne vjeruju tj misle da se zezam. Allah zna da vam mogu reći to u vezi svjetskog prvaka. Ne samo to, nego i o vama samima, kako se zovete, šta oblačite, kako vam izgledaju kuće, s vana i iznutra, i sl.
E moji ateisti, da vi znate ono što ne znate...

Gluho bilo, jel se to sihirima baviš?
.

Zar nije sve počelo od ovog?
Sad da li da ovo čitamo bukvalno ili kurzivno?

[Mišo_Kovač]

Zapravo ako pažljivije i polako pročitaš izjednačila je sve religije kao konstrukt, te joj je islam isto što i kršćanstvo itd., s obzirom kako reče funkcionišu na isti kalup, a pogotovo abrahamske.
Nije dala primat jednoj nad nekom drugom.

To je možda za tebe nepoštovanje tvog ličnog izbora religije?

Ne tražim ja poštovanje kao što i @arzuhal napisa. Ja sam sa tim riješio čitajući suru Kafirun.

Znači i budizam i zaroastrizam i šintoizam i ....a pogotovo abrahamske sa prethodnim su zajedno jedno. Uvjerena si stvarno u to?

Posmatrano izvana, objektivno, sa sociološke i antropološke strane - nema razlike. Posmatrano iznutra, subjektivno, to svakako nije slucaj i svaka religija ima svoju apsolutnu istinu koja je nekompatibilna sa ostalim i sebe smatra fundamentalno drugacijom od ostalih.

[arzuhal]

Bloo, tvoja spremnost da tumačiš i pogađaš Karlinkine misli ili odgovaraš u ime @čendlerke je hvale vrijedna pokazana solidarnost među onima koji su vs. Religija, time vidimo da nisu samo vjernici ti koji, budući da dijele isto ili slično vjerovanje, jesu i solidarni jedni prema drugima. No to što Karlinku oslovljavaš "gospođom", to s njom riješi

[Bloo]

Bloo, tvoja spremnost da tumačiš i pogađaš Karlinkine misli ili odgovaraš u ime @čendlerke je hvale vrijedna pokazana solidarnost među onima koji su vs. Religija, time vidimo da nisu samo vjernici ti koji, budući da dijele isto ili slično vjerovanje, jesu i solidarni jedni prema drugima. No to što Karlinku oslovljavaš "gospođom", to s njom riješi

Dragi kolega, ja sam quotala tvoj generalni post koji valjda bio upućen širem pučanstvu jer se nisi obratio samo njoj ili je pak quotao, smatram da to nema veze s tim da li odgovaram u njeno ime ili ne. Zapravo, pohvalna je i tvoja spremnost da tumačiš sekerov izazov...
Te ako se vratimo na ono što sam postala, kako da ostali, manje obdareni ezoteričnim znanjima protumačimo: Allah zna da vam mogu reći to u vezi svjetskog prvaka. Ne samo to, nego i o vama samima, kako se zovete, šta oblačite, kako vam izgledaju kuće, s vana i iznutra, i sl. - od čega je zapravo i krenula čitava diskusija koja se, kako zgodno skrenula na nešto drugo.



A to kako percipiraš možebitnu solidarnost - to je tvoja projekcija ili pretpostavka o meni i mom javljanju temeljena na tvom/vašem stereotipnom ubijeđenju da ako neko nije vjernik da je vs religija, odnosno skoro da se može učiniti nekom, gluhobilo, da bilo kakvo pitanje koje ne ide niz dlaku, da citiram onogčijeseimenespominje, izaziva animozitet.

[Bloo]

Btw Karlinka je agnostik, cendlerka je muslimanka.
Tako da si fulao ne samo gol, već i stadion sa svojom britkom opaskom o solidarnosti

[arzuhal]

Posmatrano izvana, objektivno, sa sociološke i antropološke strane - nema razlike. Posmatrano iznutra, subjektivno, to svakako nije slucaj i svaka religija ima svoju apsolutnu istinu koja je nekompatibilna sa ostalim i sebe smatra fundamentalno drugacijom od ostalih.

Pogrešno. Uzmi studije i rezultate istraživanja sociologije religije pa ćeš vidjeti te objektivne razlike među religijama, ne moraš dalje ići od Maxa Webera.
A i što se tiče i tog unutarnjeg pogleda kojeg spominješ, a tiče se ekskluziviteta ili monopola na istinu ili spas, ni to nije ili ne mora biti posve tačno, baš kada je riječ o fundamentu.

[arzuhal]

Te ako se vratimo na ono što sam postala, kako da ostali, manje obdareni ezoteričnim znanjima protumačimo: Allah zna da vam mogu reći to u vezi svjetskog prvaka. Ne samo to, nego i o vama samima, kako se zovete, šta oblačite, kako vam izgledaju kuće, s vana i iznutra, i sl. - od čega je zapravo i krenula čitava diskusija koja se, kako zgodno skrenula na nešto drugo.

Na to konkretno znanje neka odgovori @sekerbey.

A to kako percipiraš možebitnu solidarnost - to je tvoja projekcija ili pretpostavka o meni i mom javljanju temeljena na tvom/vašem stereotipnom ubijeđenju da ako neko nije vjernik da je vs religija, odnosno skoro da se može učiniti nekom, gluhobilo, da bilo kakvo pitanje koje ne ide niz dlaku, da citiram onogčijeseimenespominje, izaziva animozitet.

Koliko zapetljanih riječi da bi se prosto reklo: hoću da nepozvana držim svijeću kome ja hoću, štae?

[Connaisseur Karlin]

Zapravo ako pažljivije i polako pročitaš izjednačila je sve religije kao konstrukt, te joj je islam isto što i kršćanstvo itd., s obzirom kako reče funkcionišu na isti kalup, a pogotovo abrahamske.
Nije dala primat jednoj nad nekom drugom.

To je možda za tebe nepoštovanje tvog ličnog izbora religije?

Ne tražim ja poštovanje kao što i @arzuhal napisa. Ja sam sa tim riješio čitajući suru Kafirun.

Znači i budizam i zaroastrizam i šintoizam i ....a pogotovo abrahamske sa prethodnim su zajedno jedno. Uvjerena si stvarno u to?

Posmatrano izvana, objektivno, sa sociološke i antropološke strane - nema razlike. Posmatrano iznutra, subjektivno, to svakako nije slucaj i svaka religija ima svoju apsolutnu istinu koja je nekompatibilna sa ostalim i sebe smatra fundamentalno drugacijom od ostalih.

Bloo, Miso Kovac

[Connaisseur Karlin]

Btw Karlinka je agnostik, cendlerka je muslimanka.
Tako da si fulao ne samo gol, već i stadion sa svojom britkom opaskom o solidarnosti

Posmatrano izvana, objektivno, sa sociološke i antropološke strane - nema razlike. Posmatrano iznutra, subjektivno, to svakako nije slucaj i svaka religija ima svoju apsolutnu istinu koja je nekompatibilna sa ostalim i sebe smatra fundamentalno drugacijom od ostalih.

Pogrešno. Uzmi studije i rezultate istraživanja sociologije religije pa ćeš vidjeti te objektivne razlike među religijama, ne moraš dalje ići od Maxa Webera.
A i što se tiče i tog unutarnjeg pogleda kojeg spominješ, a tiče se ekskluziviteta ili monopola na istinu ili spas, ni to nije ili ne mora biti posve tačno, baš kada je riječ o fundamentu.

hahhahha nije svaka relgija jednako dobra , jah arzonja

[Bloo]

Ne bih da budem party pooper, ali baš će mu Webber dati potvrdu ovoga što je iznio. Sve religije (manje više) nude jednu stvar (uz par drugih ponavljajućih instituta) - priliku za spasenje - univerzalnu soteriološku nadu.

[Bloo]

Te ako se vratimo na ono što sam postala, kako da ostali, manje obdareni ezoteričnim znanjima protumačimo: Allah zna da vam mogu reći to u vezi svjetskog prvaka. Ne samo to, nego i o vama samima, kako se zovete, šta oblačite, kako vam izgledaju kuće, s vana i iznutra, i sl. - od čega je zapravo i krenula čitava diskusija koja se, kako zgodno skrenula na nešto drugo.

Na to konkretno znanje neka odgovori @sekerbey.

A to kako percipiraš možebitnu solidarnost - to je tvoja projekcija ili pretpostavka o meni i mom javljanju temeljena na tvom/vašem stereotipnom ubijeđenju da ako neko nije vjernik da je vs religija, odnosno skoro da se može učiniti nekom, gluhobilo, da bilo kakvo pitanje koje ne ide niz dlaku, da citiram onogčijeseimenespominje, izaziva animozitet.

Koliko zapetljanih riječi da bi se prosto reklo: hoću da nepozvana držim svijeću kome ja hoću, štae?

Pa ti si rekao da nismo razumjeli njegov izazov Pa evo izazivam ga da nam objasni!
en garde!

Samo sam citirala jednog simpatičnog lika
A to da li se drži svijeća ili ne, pazi da ti ne kapne vreli vosak na bose noge, pravo boli.

[arzuhal]

Ne bih da budem party pooper, ali baš će mu Webber dati potvrdu ovoga što je iznio. Sve religije (manje više) nude jednu stvar (uz par drugih ponavljajućih instituta) - priliku za spasenje - univerzalnu soteriološku nadu.

Nemoj biti, jer Weber govori o različitim stremljenjima pojedinih religija (katoličko nadvladavanje ovog svijeta, islamsko zavladavanje ovim svijetom, budistička ravnodušnost spram ovog svijeta, itd) i ciljevima koji se odražavaju na ovaj svijet, a to je ono što je primarni interes sociologije, prava, političke misli, itd.

[arzuhal]

A to da li se drži svijeća ili ne, pazi da ti ne kapne vreli vosak na bose noge, pravo boli.

[Bloo]

Ne bih da budem party pooper, ali baš će mu Webber dati potvrdu ovoga što je iznio. Sve religije (manje više) nude jednu stvar (uz par drugih ponavljajućih instituta) - priliku za spasenje - univerzalnu soteriološku nadu.

Nemoj biti, jer Weber govori o različitim stremljenjima pojedinih religija (katoličko nadvladavanje ovog svijeta, islamsko zavladavanje ovim svijetom, budistička ravnodušnost spram ovog svijeta, itd) i ciljevima koji se odražavaju na ovaj svijet, a to je ono što je primarni interes sociologije, prava, političke misli, itd.

Primjećuješ ponavljajući pattern ? Šta je cilj svega toga na onom tamo svijetu?
O ovome se može raspravljati, ne samo kroz prizmu Webbera, već i Durkheima, te možda sa naglaskom na samu antropologiju religija, umjesto sociologije religija.

[arzuhal]

hahhahha nije svaka relgija jednako dobra , jah arzonja

O, pa vi ste još budni, gospođo...

[arzuhal]

Ne bih da budem party pooper, ali baš će mu Webber dati potvrdu ovoga što je iznio. Sve religije (manje više) nude jednu stvar (uz par drugih ponavljajućih instituta) - priliku za spasenje - univerzalnu soteriološku nadu.

Nemoj biti, jer Weber govori o različitim stremljenjima pojedinih religija (katoličko nadvladavanje ovog svijeta, islamsko zavladavanje ovim svijetom, budistička ravnodušnost spram ovog svijeta, itd) i ciljevima koji se odražavaju na ovaj svijet, a to je ono što je primarni interes sociologije, prava, političke misli, itd.

Primjećuješ ponavljajući pattern ? Šta je cilj svega toga na onom tamo svijetu?
O ovome se može raspravljati, ne samo kroz prizmu Webbera, već i Durkheima, te možda sa naglaskom na samu antropologiju religija, umjesto sociologije religija.

Može se raspravljati, ko voli.

[Connaisseur Karlin]

Ne bih da budem party pooper, ali baš će mu Webber dati potvrdu ovoga što je iznio. Sve religije (manje više) nude jednu stvar (uz par drugih ponavljajućih instituta) - priliku za spasenje - univerzalnu soteriološku nadu.

Nemoj biti, jer Weber govori o različitim stremljenjima pojedinih religija (katoličko nadvladavanje ovog svijeta, islamsko zavladavanje ovim svijetom, budistička ravnodušnost spram ovog svijeta, itd) i ciljevima koji se odražavaju na ovaj svijet, a to je ono što je primarni interes sociologije, prava, političke misli, itd.

a razlicito stremljenje relgija je ocekivajuceg/ih rezultatata , jer su sve reglije formirane na raznim lokacijama, raznim drustima u razlicitim vremenskim periodima

[Connaisseur Karlin]

hahhahha nije svaka relgija jednako dobra , jah arzonja

O, pa vi ste još budni, gospođo...

to Bloo necu halalliti

a ti mislis da je tvoja relgija bolja o drugih relgija

[Bloo]

Može se raspravljati, ko voli.

*diskutirati
Izvinjajem se s štovanjem itd itd

Institut iskupljenja postoji u svim glavnim religijama, uz još par ideja koje se protežu, pogotovo u abrahamskim, ako se objektivno posmatraju organizovani sistemi vjerovanja.

[Bloo]

Valja sutra dočekati drug lords i engleze...

[sekerbay]

izazivam ga da nam objasni!

Može li ovo krhko biće toliko otvoriti usta da proguta cijelog slona?

Ovako izgleda kad zine, spremno za slona

[arzuhal]

ja mrzovoljne ptičice takav i ja budem kassam gladan

[vatrogasac]

Zapravo ako pažljivije i polako pročitaš izjednačila je sve religije kao konstrukt, te joj je islam isto što i kršćanstvo itd., s obzirom kako reče funkcionišu na isti kalup, a pogotovo abrahamske.
Nije dala primat jednoj nad nekom drugom.
To je možda za tebe nepoštovanje tvog ličnog izbora religije?

Ne tražim ja poštovanje kao što i @arzuhal napisa. Ja sam sa tim riješio čitajući suru Kafirun.
Znači i budizam i zaroastrizam i šintoizam i ....a pogotovo abrahamske zajedno sa prethodnim su zajedno jedno. Uvjerena si stvarno u to?

Ja sam ti samo rastumačila šta je gospođa napisala, odnosno šta je najvjerovatnije mislila, a smatram da nisam pogriješila. I ovo podsjeća na raspravu o jednakosti i ravnopravnosti, te imam osjećaj da ne razumiješ to. Tako da je bolje da nju pitaš za daljnja objašnjenja da li je uvjerena u to. Tako se čini jedino fer.

Što se tiče te sure, niko od tebe nije zahtijevao ništa niti tražio da išta validiraš.
Kao što je i rečeno, vama vaša vjera, drugima njihova nevjera, a valjda možemo koegzistirati uz obostrano poštovanje unatoč neslaganju.
Ili očito da ne, po tebi.
Dobro je znati.

Jednom smo pričali o nečemu drugom i rekao sam ti da nisam seoska mlada i da mi možeš svašta reći, a da se neću naljutiti jer sam ovdje kroz godine priče odavno svikao. Nisam ja tebe citirao nego si se ti potrudila da mi objasniš šta je Karlinka mislila i ja se sa tim objašnjenjem nisam složio na šta mislim da imam pravo dokle traje polemika.

Ti si nedavno nekome napisala lijepo kako živiš u okruženju vjernika i da ti ne predstavlja problem. I ja slično obrnuto i ne potenciram uopšte to pitanje. Ti znaš da mi vjerujemo da će svako za svoje odgovarati. Nigdje nećeš naći ni jedan moj komentar koji osuđuje nekoga što je ateista i uglavnom većina komentara se svode na kritiku stereotipa o islamu pa i o monoteizmu u širem smislu riječi.

Sve je ovo gore irelevantno jer je otišlo pogrešnim pravcem slučajno ili namjerno, a moja poenta je bila da li je moguće voditi ovakvu raspravu, a da ona bude iskrena? Česti su momenti kada ona nije.

Ništa lično vjeruj mi.

[Bloo]

Može li ovo krhko biće toliko otvoriti usta da proguta cijelog slona?
Ovako izgleda kad zine, spremno za slona

Ja ti mogu samo uputiti jedan naklon uz puino poštovanja. Itterasshai.