Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[seln]

i kakve sve to ima veze sa "politickim desavanjem u BiH"?

Teza koju mr yes zastupa je da je naše politčko uređenje zakovano kapitulacijom Alije 1993 i dogovorom velikih sila, čime je uvedena dvostruka blokada Bošnjaka. Ako je to tačno to ima velike posljedice za naše trenutno i buduće stanje države i sva tri naroda. Malo je previše pokušao uvezati u 'the plan' tako da ponekad izgleda kao teorija zavjere, međutim nije puno ni u krivu jer plan kontakt grupe koji je objavljen početkom 1994 (a smišljen je ranije), skoro pa identičan DPA. Oko tog plana nije bilo pregovora strana nego je to bio sporazum velikih sila na principu uzmi ili ostavi. (a morali su svi eventualno uzeti)

Je, ali to je za podforum I/H/P...
ova diskusija je vec predugo trajala.

[Basvod]

Pitam vas ljudi za misljenje,jel bolje pustit RS da se odvoji i dat BiH Hrvatima veci stupanj autonomije,reorganizirat BiH politicki, ocistit od kriminala politickog i krenut ka NATO i EU, ili se moze BiH reorganizirat i na ovim temeljima bez obzira sto nema ni trunke politicke volje i sto zemlja tone, pa cak se prijete sankcijama?

Nemoguce. Hrvati ne bi pristali da ostanu u bosnjackoj drzavi a reorganizacije nemaju nikakvog smisla niti postoji interes za njima na sve tri stane.

[ujak]

Pitam vas ljudi za misljenje,jel bolje pustit RS da se odvoji i dat BiH Hrvatima veci stupanj autonomije,reorganizirat BiH politicki, ocistit od kriminala politickog i krenut ka NATO i EU, ili se moze BiH reorganizirat i na ovim temeljima bez obzira sto nema ni trunke politicke volje i sto zemlja tone, pa cak se prijete sankcijama?

Nemoguce. Hrvati ne bi pristali da ostanu u bosnjackoj drzavi a reorganizacije nemaju nikakvog smisla niti postoji interes za njima na sve tri stane.

Mislim da bi i da su sanse da dobiju svoju drzavu il da se pripoje Hrvatskoj nikakve. Ovakvu BiH nikad nece primit u NATO nit ce dobit datum za pregovore s EU,a mislim da bi to trebao biti cilj svima osim onima koji su dobro uhljebljeni u svojim foteljama,na funkcijama za koje nemaju ni obrazovanja,ni sposobnosti i kuda to vodi?

[Mister Yes]

Stoji ovo sto mr yes kaze za 95...Na Ozrenu smo tih dana pomjerali linije po 2 km dnevno...i svaki dan isli u "napad" oko 2 popodne...i do 5 zavrseno...bez ispaljenog metka...a kad se sjetim, osim par izolovanih slucajeva, nismo bili u stanju pomjeriti se ni metar za prethodne 3 godine...nisu ni oni, ali nebitno...

i tako mi pomjerali, do jednoc...
kad oni stadose, okrenuse se i pripucase...i nema vise pomjeranja...

teoreticari zavjere bi rekli da se doslo do dogovorene linije...
ja ne znam sta je, ali da je smrdilo, jeste brate, skroz...

To je to. Kada ideš naprijed uvijek moraš računati na to da neprijatelj može krenuti u kontranapad. Postoje i standardi kada se trebaš ukopati pa makar mislio kasnije još ići naprijed. Ali naši i HV se uopšte nisu plašili kontranapada. U klin se zaletiš prema Ključu pa onda u klin prema Sanskom Mostu kao da si 100% siguran da niko neće udariti sa boka.

[Mister Yes]

Je, ali to je za podforum I/H/P...
ova diskusija je vec predugo trajala.

Slažem se. Nekoliko puta sam pokušao prekinuti ali sada stvarno prekidam. Ko želi još o ovome neka otvori temu na pdf istorija.

[swanfilter]

Stoji ovo sto mr yes kaze za 95...Na Ozrenu smo tih dana pomjerali linije po 2 km dnevno...i svaki dan isli u "napad" oko 2 popodne...i do 5 zavrseno...bez ispaljenog metka...a kad se sjetim, osim par izolovanih slucajeva, nismo bili u stanju pomjeriti se ni metar za prethodne 3 godine...nisu ni oni, ali nebitno...

i tako mi pomjerali, do jednoc...
kad oni stadose, okrenuse se i pripucase...i nema vise pomjeranja...

teoreticari zavjere bi rekli da se doslo do dogovorene linije...
ja ne znam sta je, ali da je smrdilo, jeste brate, skroz...

To je to. Kada ideš naprijed uvijek moraš računati na to da neprijatelj može krenuti u kontranapad. Postoje i standardi kada se trebaš ukopati pa makar mislio kasnije još ići naprijed. Ali naši i HV se uopšte nisu plašili kontranapada. U klin se zaletiš prema Ključu pa onda u klin prema Sanskom Mostu kao da si 100% siguran da niko neće udariti sa boka.

Pa, udarili nazad jesu. Cak su se malo i vratile linije prema SM. A, kako ce u kontranapad kada su bili u takvom rasulu od Knina do Prijedora da im nit danas to nije jasno .. Takva pomutnja u njihovim redovima je bila da su grupno upadali u nase kamione koji su vozili prema B Novom i Prijedoru misleci da su srbski. Pa, kada su nasi borci ih nalazili na spavanju po kucama u B Petrovcu, ljudi uopste nisu nit znali da je sve pocelo padati kao kula od karata ... U Bosanskoj Krupi smo ih sa lijeve strane obale gledali kako traktorijalno dan prije napada bijeze prema Sanskom Mostu, zar je i to dogovoreno? Jednostavno se znalo da 5. K porpuse krece u proboj linija, ljudi se pokupili, a poslije se mozemo i vratiti. Mada se to nikada vise nije nit desilo ...

[detroit-mercy]

Pitam vas ljudi za misljenje,jel bolje pustit RS da se odvoji i dat BiH Hrvatima veci stupanj autonomije,reorganizirat BiH politicki, ocistit od kriminala politickog i krenut ka NATO i EU, ili se moze BiH reorganizirat i na ovim temeljima bez obzira sto nema ni trunke politicke volje i sto zemlja tone, pa cak se prijete sankcijama?

Kruha ti?

Ne kaze se kruha ti nego kruva ti .

[iamia]

To je to. Kada ideš naprijed uvijek moraš računati na to da neprijatelj može krenuti u kontranapad. Postoje i standardi kada se trebaš ukopati pa makar mislio kasnije još ići naprijed. Ali naši i HV se uopšte nisu plašili kontranapada. U klin se zaletiš prema Ključu pa onda u klin prema Sanskom Mostu kao da si 100% siguran da niko neće udariti sa boka.

Pa, udarili nazad jesu. Cak su se malo i vratile linije prema SM. A, kako ce u kontranapad kada su bili u takvom rasulu od Knina do Prijedora da im nit danas to nije jasno .. Takva pomutnja u njihovim redovima je bila da su grupno upadali u nase kamione koji su vozili prema B Novom i Prijedoru misleci da su srbski. Pa, kada su nasi borci ih nalazili na spavanju po kucama u B Petrovcu, ljudi uopste nisu nit znali da je sve pocelo padati kao kula od karata ... U Bosanskoj Krupi smo ih sa lijeve strane obale gledali kako traktorijalno dan prije napada bijeze prema Sanskom Mostu, zar je i to dogovoreno? Jednostavno se znalo da 5. K porpuse krece u proboj linija, ljudi se pokupili, a poslije se mozemo i vratiti. Mada se to nikada vise nije nit desilo ...

glupo je i pomisliti da srbi mogu izgubiti vojnicki.
onakve vojnicine,, onakvi heroji,,, ne mogu da izgube bitku, a kamoli rat!..
normalno da je sve dogovoreno.
srbi se povukli kulturno i do zadatih crta. da pokazu svijetu koliko su dobrodusni. .
inace su oni poznati u svijetu po velikodusnosti i dobroti.. ...

[славянин]

To je to. Kada ideš naprijed uvijek moraš računati na to da neprijatelj može krenuti u kontranapad. Postoje i standardi kada se trebaš ukopati pa makar mislio kasnije još ići naprijed. Ali naši i HV se uopšte nisu plašili kontranapada. U klin se zaletiš prema Ključu pa onda u klin prema Sanskom Mostu kao da si 100% siguran da niko neće udariti sa boka.

Pa, udarili nazad jesu. Cak su se malo i vratile linije prema SM. A, kako ce u kontranapad kada su bili u takvom rasulu od Knina do Prijedora da im nit danas to nije jasno .. Takva pomutnja u njihovim redovima je bila da su grupno upadali u nase kamione koji su vozili prema B Novom i Prijedoru misleci da su srbski. Pa, kada su nasi borci ih nalazili na spavanju po kucama u B Petrovcu, ljudi uopste nisu nit znali da je sve pocelo padati kao kula od karata ... U Bosanskoj Krupi smo ih sa lijeve strane obale gledali kako traktorijalno dan prije napada bijeze prema Sanskom Mostu, zar je i to dogovoreno? Jednostavno se znalo da 5. K porpuse krece u proboj linija, ljudi se pokupili, a poslije se mozemo i vratiti. Mada se to nikada vise nije nit desilo ...

glupo je i pomisliti da srbi mogu izgubiti vojnicki.
onakve vojnicine,, onakvi heroji,,, ne mogu da izgube bitku, a kamoli rat!..
normalno da je sve dogovoreno.
srbi se povukli kulturno i do zadatih crta. da pokazu svijetu koliko su dobrodusni. .
inace su oni poznati u svijetu po velikodusnosti i dobroti.. ...

Poenta je da ne postoje nadljudi, tako i u ovom ratu nije bilo supermena ni na jednoj strani.Niti je VRS mogla poraziti totalno AR BiH niti obratno.I tako se i zavrsilo..

[iamia]

vrs je 95e bila sjena one vojske iz 92e.
govoriti o vrs u 95oj, je isto kao govoriti o wehrmachtu 45e.
casa je bila nageta, i samo je trebao mali dodir da padne na pod i razbije se.

[славянин]

vrs je 95e bila sjena one vojske iz 92e.
govoriti o vrs u 95oj, je isto kao govoriti o wehrmachtu 45e.
casa je bila nageta, i samo je trebao mali dodir da padne na pod i razbije se.

vrs je bila pred kolapsom.
spasili su ih amerika i evropa.
i znamo zasto. zbog ezana.
da su katolici u BIH bili u istoj situacji, pustili bi ih da se poigraju fudbala sa srpskim glavama.

Cudno, jer i Karadzic isto kaze da je Amerika kriva .Ja cu ti samo navesti primjer za koji imam pouzdane informacije, recimo na Majevici je VRS imala dovoljno artilerije da lupa po Tuzli kao sto se lupalo po Sarajevu - ali nije.Termoelektrana je pogodjena jednom na pocetku nakon cega je granatirana i TE Ugljevik i nakon toga vise ni granata ni na jednu nije ispaljena.Puno je tu bilo dogovora itd.
VRS je dozivila kolaps u Krajini cisto zbog Hrvatske vojske a ne AR BiH , jer prije oluje su pokretane ofanzive na Bihac, nakon "ulijetanja" HV preko Dinarida jednostavno se moralo prebaciti dosta jedinica da pokusa zaustaviti napredovanje sa juga a time su se oslabile linije prema Bihacu.Sve ovo uzrokovalo da su linije "pretanke". Ali kada je stala HV stala je i AR BiH (citaj malo slijed dogadjaja ako ne vjerujes) jer su dosla pojacanja VRS.Borba za Banja Luku bi bila vjerovatno duga i teska cak i sa HV a bez - cisto sumnjam da bi se moglo to uzeti.

[swanfilter]

Poenta je da ne postoje nadljudi, tako i u ovom ratu nije bilo supermena ni na jednoj strani.Niti je VRS mogla poraziti totalno AR BiH niti obratno.I tako se i zavrsilo..

Molim? Da je omjer oruzja bio priblizan, rat bi trajao do kraja 93 . Vrs je, prvu godinu i pol rata, tehnikom nadoknadila minus u ljudstvu. Porediti 85 000 vs 200 000 ... Nije li to malo cudno?

[iamia]

kao prvo, vrs je sve svoje elitne snage okrenula prema armiji BiH . dok su linije prema hvo popunjavali starci i oni koje su bjezali od stvarnog rata. imali su precutni dogovor o nenapadanju.
kada je hv krenuo, prolazili su kroz skoro neutvrdjene polozaje.

kao drugo, dudakovic je vec 94e bio osvojio vecinu gradove koje je godinu dana kasnije sa hv ponovo osvojio.
ne moze se reci da nije mogao osloboditi bez hv. samo je pitanje da li je mogao da ih zadrzi bez njih. ja mislim da jeste. jer su neke stvari naucili drugi put.

[славянин]

Poenta je da ne postoje nadljudi, tako i u ovom ratu nije bilo supermena ni na jednoj strani.Niti je VRS mogla poraziti totalno AR BiH niti obratno.I tako se i zavrsilo..

Molim? Da je omjer oruzja bio priblizan, rat bi trajao do kraja 93 . Vrs je, prvu godinu i pol rata, tehnikom nadoknadila minus u ljudstvu. Porediti 85 000 vs 200 000 ... Nije li to malo cudno?

Da je , ali nije . Tako da u onom omjeru oruzija,ljudstva se nisu mogla cuda raditi.200 000 na 85 000 i da su svi naoruzani jednako onaj koji brani teritoriju je u prednosti.
To sta bi bilo da je bilo su stvari za vidovitu dzemilu.Niko nije mogao prevagnuti jer brojcano AR BiH je bila mocnija, tehnicki/komandno VRS i eto.Dobijemo RS i FBiH

[славянин]

kao prvo, vrs je sve svoje elitne snage okrenula prema armiji BiH . dok su linije prema hvo popunjavali starci i oni koje su bjezali od stvarnog rata. imali su precutni dogovor o nenapadanju.
kada je hv krenuo, prolazili su kroz skoro neutvrdjene polozaje.

kao drugo, dudakovic je vec 94e bio osvojio vecinu gradove koje je godinu dana kasnije sa hv ponovo osvojio.
ne moze se reci da nije mogao osloboditi bez hv. samo je pitanje da li je mogao da ih zadrzi bez njih. ja mislim da jeste. jer su neke stvari naucili drugi put.

Jeste okrenula tokom cjelog rata a nakon upada HV poslala je te iste da nebi HV usetao lagano u Banja Luku.To sto pises je kontradiktorno jer 4 godine se napadalo na Bihac i sve raspolozive snage su vec bile tu,sa Juga nije bilo prjetnje.Dok nakon oluje Krajiski korpus dobija Juzni front na kojem prakticno nema vojske - sta rade - salji sto mozes da makar usporis napredovanje HV.
Koje je gradove 94 Dudakovic osvojio (od VRS a ne od Babe ) pa kasnije izgubio od VRS ?

[Danguba]

vrs je 95e bila sjena one vojske iz 92e.
govoriti o vrs u 95oj, je isto kao govoriti o wehrmachtu 45e.
casa je bila nageta, i samo je trebao mali dodir da padne na pod i razbije se.

vrs je bila pred kolapsom.
spasili su ih amerika i evropa.
i znamo zasto. zbog ezana.
da su katolici u BIH bili u istoj situacji, pustili bi ih da se poigraju fudbala sa srpskim glavama.

Cudno, jer i Karadzic isto kaze da je Amerika kriva .Ja cu ti samo navesti primjer za koji imam pouzdane informacije, recimo na Majevici je VRS imala dovoljno artilerije da lupa po Tuzli kao sto se lupalo po Sarajevu - ali nije.Termoelektrana je pogodjena jednom na pocetku nakon cega je granatirana i TE Ugljevik i nakon toga vise ni granata ni na jednu nije ispaljena.Puno je tu bilo dogovora itd.

VRS je dozivila kolaps u Krajini cisto zbog Hrvatske vojske a ne AR BiH , jer prije oluje su pokretane ofanzive na Bihac, nakon "ulijetanja" HV preko Dinarida jednostavno se moralo prebaciti dosta jedinica da pokusa zaustaviti napredovanje sa juga a time su se oslabile linije prema Bihacu.Sve ovo uzrokovalo da su linije "pretanke". Ali kada je stala HV stala je i AR BiH (citaj malo slijed dogadjaja ako ne vjerujes) jer su dosla pojacanja VRS.Borba za Banja Luku bi bila vjerovatno duga i teska cak i sa HV a bez - cisto sumnjam da bi se moglo to uzeti.

Slabe su ti pouzdane informacije. VRS je lupala Tuzlu koliko god je mogla i sa mjesta odakle je mogla a sto se tice termoelektrane, tukli bi oni nju isto kao i sve drugo da su mogli...a u ocaju, zaplaseni su praznim buradima iz Teocaka.

[iamia]

koje je gradove dudak oslobodio 94e ? pa recimo cazin, bosanska krupa, bosanski petrovac, kulen vakuf,, i sl.

[славянин]

Slabe su ti pouzdane informacije. VRS je lupala Tuzlu koliko god je mogla i sa mjesta odakle je mogla a sto se tice termoelektrane, tukli bi oni nju isto kao i sve drugo da su mogli...a u ocaju, zaplaseni su praznim buradima iz Teocaka.

Pricao mi je jedan bivsi komandant cete odozgo sa Majevice.O broju Orkana,Ognjeva,Haubica sto su natovarili po Majevici (i rekao mi kako su samo jednom "otvorili paljbu iz svih sredstava" i to kada je AR BiH relej uzimala na Banj brdu - zahvaljujuci inteligentnom komandovanju jednog oficira (koji inace i danas sluzi u OS BiH kao "uvazeni" oficir) koji je nakon zauzeca par kota tu rekao da mu ne treba pojacanje i da se ukupao po rovovima i zemunicama preuzetim od VRS - izbacena iz stroja skoro kompletna brigada .
Sada sumnjam da im je falilo municije i samo uzmi u racun da su svaki dan mogli roknut po jedan salvo iz Orkana i par plotuna iz haubica - na sta bi Tuzla licila.

I anegdota za Gradacac, kada je VRS probila koridor na pocetku rata stvar koja ih je sprjecila u namjeri da uzmu Gradacac jes kompozicija zeljeznickih vagona/cisterni natovarenih razno raznim hemikalijama ih HAK-a

[славянин]

koje je gradove dudak oslobodio 94e ? pa recimo cazin, bosanska krupa, bosanski petrovac, kulen vakuf,, i sl.

Ako ne grjesim to su uzeti gradovi od Babe

[iamia]

koje je gradove dudak oslobodio 94e ? pa recimo cazin, bosanska krupa, bosanski petrovac, kulen vakuf,, i sl.

Ako ne grjesim to su uzeti gradovi od Babe

babo nije bio u kulen vakufu, bosanskom petrovcu, bos krupi !
slabo si informisan.
babo je drzao vrnograc, veliku kladusu, malu kladusu, i jedno vrijeme cazin.
poslije je i cazin pokriven sa vrs, a samo sela u i oko velike kladuse ostali su babinima.

[Danguba]

koje je gradove dudak oslobodio 94e ? pa recimo cazin, bosanska krupa, bosanski petrovac, kulen vakuf,, i sl.

'94.god je za njih bila najteza. cazin nije nikada ni bio okupiran. '95 god. ponovo je oslobodjen b. petrovac, k. vakuf, b. krupa...a islo se i na oslobadjanje v.kladuse. to je posao za 2-3 korpusa kako su teritorije razbacane.

[Danguba]

Slabe su ti pouzdane informacije. VRS je lupala Tuzlu koliko god je mogla i sa mjesta odakle je mogla a sto se tice termoelektrane, tukli bi oni nju isto kao i sve drugo da su mogli...a u ocaju, zaplaseni su praznim buradima iz Teocaka.

Pricao mi je jedan bivsi komandant cete odozgo sa Majevice.O broju Orkana,Ognjeva,Haubica sto su natovarili po Majevici (i rekao mi kako su samo jednom "otvorili paljbu iz svih sredstava" i to kada je AR BiH relej uzimala na Banj brdu - zahvaljujuci inteligentnom komandovanju jednog oficira (koji inace i danas sluzi u OS BiH kao "uvazeni" oficir) koji je nakon zauzeca par kota tu rekao da mu ne treba pojacanje i da se ukupao po rovovima i zemunicama preuzetim od VRS - izbacena iz stroja skoro kompletna brigada .
Sada sumnjam da im je falilo municije i samo uzmi u racun da su svaki dan mogli roknut po jedan salvo iz Orkana i par plotuna iz haubica - na sta bi Tuzla licila.

I anegdota za Gradacac, kada je VRS probila koridor na pocetku rata stvar koja ih je sprjecila u namjeri da uzmu Gradacac jes kompozicija zeljeznickih vagona/cisterni natovarenih razno raznim hemikalijama ih HAK-a

Ovo te stvarno ne razumijem. Koji komandir cete, cije cete, ko je zauzeo cije rovove kada se ne mogu koristiti protivnicki rovovi. Probaj mi jos jednom obo objasniti.
Oni bi uvijek granatirali kada bi im se ukazala prilika a dok pocnu da granatiraju nasi bi to pokusali neutralisati. Na nasu teritoriju su padali sve moguce granate (minobacacke sa dodatnim prstenovima, haubice, tenkovske, prepravljene avio bombe koje sam licno vidio...) tako da oni Tuzlu nisu stedili da ne pricam o onom ultimatumu kada su svaki sat ispaljivali granate.

[Max Bunker]

Mislim da nisi dobro informisan o dogadjajima u BiH. Da je bilo nekih "stela", bilo je. Ali to sto ti pises nema veze sa pamecu i vise mi lici na pricu Davida Ickea ili Semira Osmanagica, nego na pricu nekoga ko je dobro informisan. Srbe i jeste zajebalo sto su puno drzali a imali malo ljudstva. Jako dobro znam, da im se znalo desavati da imaju tenk a nemaju posadu ili imaju haubice a nemaju strucne artiljerce.

[славянин]

Ovo te stvarno ne razumijem. Koji komandir cete, cije cete, ko je zauzeo cije rovove kada se ne mogu koristiti protivnicki rovovi. Probaj mi jos jednom obo objasniti.
Oni bi uvijek granatirali kada bi im se ukazala prilika a dok pocnu da granatiraju nasi bi to pokusali neutralisati. Na nasu teritoriju su padali sve moguce granate (minobacacke sa dodatnim prstenovima, haubice, tenkovske, prepravljene avio bombe koje sam licno vidio...) tako da oni Tuzlu nisu stedili da ne pricam o onom ultimatumu kada su svaki sat ispaljivali granate.

Procitaj ponovno , ocito je da se mogu koristiti protivnicki rovovima, barem tako rece taj potkovani oficir iz AR BiH tada.
Minobacacke granate sa dodatnim prstenovima nemaju nikakvo vece dejstvo od obicnih samo veci domet,krhnuli su i lunu na pocetku (blok 5 TE je tada tesko ostecen)
A dovoljno je da prosetas Tuzlom, pogledas sve zgrade koje su napravljene prije rata ( a nisu im fasade obnavljane) pa izbroji na prste koliko ih ima sa gelerima.

[Danguba]

Ovo te stvarno ne razumijem. Koji komandir cete, cije cete, ko je zauzeo cije rovove kada se ne mogu koristiti protivnicki rovovi. Probaj mi jos jednom obo objasniti.
Oni bi uvijek granatirali kada bi im se ukazala prilika a dok pocnu da granatiraju nasi bi to pokusali neutralisati. Na nasu teritoriju su padali sve moguce granate (minobacacke sa dodatnim prstenovima, haubice, tenkovske, prepravljene avio bombe koje sam licno vidio...) tako da oni Tuzlu nisu stedili da ne pricam o onom ultimatumu kada su svaki sat ispaljivali granate.

Procitaj ponovno , ocito je da se mogu koristiti protivnicki rovovima, barem tako rece taj potkovani oficir iz AR BiH tada.
Minobacacke granate sa dodatnim prstenovima nemaju nikakvo vece dejstvo od obicnih samo veci domet,krhnuli su i lunu na pocetku (blok 5 TE je tada tesko ostecen)
A dovoljno je da prosetas Tuzlom, pogledas sve zgrade koje su napravljene prije rata ( a nisu im fasade obnavljane) pa izbroji na prste koliko ih ima sa gelerima.

Hvala im sto su nas postedjeli.
Oni su Tuzlu vidjeli samo od Banj brda do Stolica a uvijek su djelovali duboko iz njihove teritorije (Povrsnice, Jablanica...) i djelimicno sa Grede i Kapljevca dok ih nismo prebacili preko brda.
Isto bi oni radili sa Tuzle samo da su mogli ali srecom da ih pogurasmo na vrijeme od grada.