Forum Klix.ba

madner wrote:

Mister Yes wrote:

madner wrote: Potpuno pogresno. Nisu imali neogranicene resurse tako da su se odlucili (svjesno) da izvrse svim snagama ofanzivu na Bihac umjesto da salju pojacanja tamo. Slomom Bihaca bi RSK dobio dubinu, imao bi povezanu komunikaciju i cijeli korpus VRS bi mogao pomoci protiv HV.

No posto Bihac nije pao, gambit je propao.

No mozemo se i dalje praviti da je bilo dogovoreno.

Drug moj, ako ćeš mi ovdje pisati šta zvanična istorija kaže onda se stvarno đaba trudiš. Znam i sam uzeti knjige i čitati. Bio sam na liniji i znam kakav smo rat vodili. Ja uživo četnika vidio nisam. Ali sam vidio minska pola, crne šume koje još uvijek sanjam, rovove pune pacova. Vidio sam totalnu neorganizovanost na obje strane. U onakvom ratu sa onakvim terenom i onoliko mina niko se nije pomakao ni kilometar a da nije bilo dogovoreno. Ali ti vjeruš šta hoćeš.

Onda bi trebao popricat sa nekim ko jeste vidio pa i pomjerio linije. Cisto da ispitas s kim se doticni dogovorio i kada.

Sad se već malo zajebaješ. Znaš da se nije dogovarao onaj u rovu. On se samo iznenadio kada je vidio da se linije, koje 3 godine nisu mrdnule, odjednom pomjeraju desetinama kilometara. To ako je pametan. Ako je paglu onda se vjerovatno udarao po prsima ko gorila i vikao "sjo jesmo moćni alaaaaaha mi".

madner wrote:Sefer je smjenjen jer se politicki vrh bojao puca, te zbog stava 100% BiH.

I zato sto je odbio podrzati prijedlog o uniji republika. No vjerovatno se i to uklapa u veliku zavjeru, gdje se Alija svima pravi da je za, kako bi oni bili protiv.

Sad mi je jasno odkud ti toliko postova. Isto ko dijete. Nije-jeste-nije-jeste dok neko ne popusti i tvoja ostane zadnja. Mada nisam fan taktike "pametniji popušta" ovaj put stvarno nemam izbora. Ubio si me upornošću. Imam vremena na poslu ali toliko ipak nemam.

Mister Yes wrote:

daddy-kool wrote:Ti govoriš o dvostrukoj blokadi, a to i da postoji je moralo biti izmišljeno u hodu. Da je cilj bio neutralizacija Bošnjaka kao političkog faktora dovoljan je bio ovaj plan.

Prije svega taj plan nikada nije dobio konkretne oblike. Nije se ni došlo do karata a odbijen je. Drugo, on jeste djelimično predviđao blokadu Bošnjaka (zato je i predložen) ali ne dovoljno za Američki ukus.

Pa je zato i odbijen? Jer Alija je odbio ovaj plan nakon razgovora sa američkim ambasadorom.

Mister Yes wrote: Nisu se preračunali. Daytom im je puno bolji. I znalo se u startu jer su od početka tražili uvezane teritorije a to je bilo upavo suprotno.

Koštalo je teritorije RSK. I dvije i po godine rata u BiH, i gubitka teritorija. I sve ove godine sankcija Srbiji, i možda i gubitak Kosova. Puno je koštalo to odbijanje. Šta su uvezali, gdje je Brčko, Goražde? Uzeli Srebrenicu i Žepu, a izgubili Sarajevo?

Mister Yes wrote:

daddy-kool wrote:Nisam pobornik teorija zavjere, ali vjerovatno ima dosta istine u ovom gore. Ne vidim zašto se onda ratovalo još 2 godine ako je sve tad bilo dogovoreno. Nema smisla. Zato je vjerovatno da se sa Srbima nije dogovorilo.

Zato što se prvo morala formirati Federacija, pa da ona profunkcioniše. Na to je potrošena 1994-a. Pa je onda trebalo fizički odraditi sve te bitke i oslobađanja 1995-e. Brže nije moglo jer bi bilo previše ofirno. A niko ne bi oprostio svojima da su javno pričali o razmjeni teritorija.

Tuđman je prilično otvoreno priznao da je prodao HB za oslobađanje Hrvatske. Kako nije moglo brže, prilično brzo se sa Hrvatima dogovorilo?

Tako su i 1918 govorili na zapadnom frontu.

Sve bilo dogovoreno. To sto se nesto promjenilo na drugom djelu, pa se promjenio odnos snaga i slicne stvari, sve dogovoreno.

Inace imam slicnu anegdotu neki dan sam igrao partiju saha i 40 poteza se desno krilo nije pomaklo.

Mister Yes wrote:

madner wrote: Potpuno pogresno. Nisu imali neogranicene resurse tako da su se odlucili (svjesno) da izvrse svim snagama ofanzivu na Bihac umjesto da salju pojacanja tamo. Slomom Bihaca bi RSK dobio dubinu, imao bi povezanu komunikaciju i cijeli korpus VRS bi mogao pomoci protiv HV.

No posto Bihac nije pao, gambit je propao.

No mozemo se i dalje praviti da je bilo dogovoreno.

Drug moj, ako ćeš mi ovdje pisati šta zvanična istorija kaže onda se stvarno đaba trudiš. Znam i sam uzeti knjige i čitati. Bio sam na liniji i znam kakav smo rat vodili. Ja uživo četnika vidio nisam. Ali sam vidio minska pola, crne šume koje još uvijek sanjam, rovove pune pacova. Vidio sam totalnu neorganizovanost na obje strane. U onakvom ratu sa onakvim terenom i onoliko mina niko se nije pomakao ni kilometar a da nije bilo dogovoreno. Ali ti vjeruš šta hoćeš.

Kako onda Srbi uzeše Igman i Bjelašnicu 1993?

Mister Yes wrote:

madner wrote:Sefer je smjenjen jer se politicki vrh bojao puca, te zbog stava 100% BiH.

I zato sto je odbio podrzati prijedlog o uniji republika. No vjerovatno se i to uklapa u veliku zavjeru, gdje se Alija svima pravi da je za, kako bi oni bili protiv.

Sad mi je jasno odkud ti toliko postova. Isto ko dijete. Nije-jeste-nije-jeste dok neko ne popusti i tvoja ostane zadnja. Mada nisam fan taktike "pametniji popušta" ovaj put stvarno nemam izbora. Ubio si me upornošću. Imam vremena na poslu ali toliko ipak nemam.

Razumijem da nisi fan te taktike, ti bi nekad da pobjedis i na znanje.

madner wrote:Tako su i 1918 govorili na zapadnom frontu.

Sve bilo dogovoreno. To sto se nesto promjenilo na drugom djelu, pa se promjenio odnos snaga i slicne stvari, sve dogovoreno.

Inace imam slicnu anegdotu neki dan sam igrao partiju saha i 40 poteza se desno krilo nije pomaklo.

Hej imam ideju. Hajmo porediti ratovanje 1918 i ratovanje 1995?

Bježi tamo. Ja mislio ti ozbiljan a ti se zajebavaš.

madner wrote:
Razumijem da nisi fan te taktike, ti bi nekad da pobjedis i na znanje.

To se zove analogija. Doduse poredjenje nije moje nego iz tamo nekih knjiga koje ti bas ne gotivis.

Sprdam se, to je tacno. No opet samo zato sto si mi dao toliko materijala.

Yug wrote:

Alfons Kauders wrote:

Yug wrote: bolje da ne dodje do toga.

lukava stragetija nema sta,demografija ...Pa u RS bilo 700 000 Srba na tom prostoru 1991,a sad ima 1 200 000 i josh dobili i Republiku ili Entity ...Nekim narodima u svijetu treba stotine godina za takav DEMOGRAFSKI BUM .

Nema sta Lamia,za sad ide sve kako treba

Stotine godina ili genocid...

Nego, koliko stanovnistva RS su cinili Srbi 1991? Jel bilo makar 55%?

Genocid je bio u Srebrenici,tamo je i danas vecinsko stanovnistvo cine Bosnjaci.Mislish na etnicka ciscenja,sa tim se slazem a vjerovatno se slazes i da je svjetska istorija puna takvih primjera npr. Velika Britanija,Njemacka ,Rusija,SAD.

Bilo je oko 55 % ,sad ima oko 90 %.Bilo bi i vise da nije hrabrih ljudi povratnika koji su se vratili prije vec vise od decenije,vracaju se i dan danas i treba tako i svaka cast tim ljudima, a ne onim sto laprdaju iz skandinavije,Australije ili zavaljeni u foteljama u Sarajevu cekajuci penzije.Nije lako ponovo zivjet u mjestima gdje i trafostanice imaju krsnu slavu ali ti ljudi opet zive u Bijeljini,Prijedoru,Doboju,Banja Luci,Zvorniku opet sa Srbima idu na pijacu,skoluju djecu,izlaze u kafice itd.Isprazne floskule nemaju uitcaja na kljucne probleme u drzavi vec dogovori i vracanje povjerenja,to ne interesuje ljude koji su daleko od problema i koji sa sigurne distance imaju "vizije" kako hin preyebati.[/quote]

Ono sto se 92 desavalo po istocnoj Bosni, istocnoj Hercegovini , Bosanskoj Krajini i drugdje gdje su bosanski
Srbi imali vlast, sve sa masovnim ubistvima i silovanjima,interniranjem u logore, masovnim deportacijama... je u sustini vrlo blizu definicije genocida, jedino jos treba dobiti pravnu verifikaciju kao Srebrenica.
Btw., kad tako fino znas relativizirati nastanak sumske pozivajuci se na nacin nastanka pojedinih drzava, sta mislis da i drugi pocnu koristiti isti princip i da u nekom buducem prekomponiranju "nacionalnih" teritorija urade Srbima ono sto su oni u zadnjem ratu drugima te, nakon "ozakonjenja" za nekim pregovarackim stolom, tebi poruce isto ono sto ti nama ovdje?

Mister Yes wrote:

madner wrote: Potpuno pogresno. Nisu imali neogranicene resurse tako da su se odlucili (svjesno) da izvrse svim snagama ofanzivu na Bihac umjesto da salju pojacanja tamo. Slomom Bihaca bi RSK dobio dubinu, imao bi povezanu komunikaciju i cijeli korpus VRS bi mogao pomoci protiv HV.

No posto Bihac nije pao, gambit je propao.

No mozemo se i dalje praviti da je bilo dogovoreno.

Drug moj, ako ćeš mi ovdje pisati šta zvanična istorija kaže onda se stvarno đaba trudiš. Znam i sam uzeti knjige i čitati. Bio sam na liniji i znam kakav smo rat vodili. Ja uživo četnika vidio nisam. Ali sam vidio minska pola, crne šume koje još uvijek sanjam, rovove pune pacova. Vidio sam totalnu neorganizovanost na obje strane. U onakvom ratu sa onakvim terenom i onoliko mina niko se nije pomakao ni kilometar a da nije bilo dogovoreno. Ali ti vjeruš šta hoćeš.

Ni ovo ne stoji. Sjeti se rahmetli generala Alagica i Vlasica. Nemoj samo reci da je i to dogovoreno.
Svako je napredovao onoliko koliko je mogao odnosno koliko je imao snage. Svako bi iskoristio slabost neprijatelja bilo kada i bilo gdje.

p.s. procitah da je i Knin dogovoren dvije godine prije pada. Pa to stvarno spada u teorije zavjere i generala poslije bitke. Kninski Srbi sigurno ne bi dali Knin i Krajinu samo da su mogli to da brane bez obzira i da je Milosevic negdje stavio svoj potpis. Nije lahko napustiti kucu i ignjiste.

daddy-kool wrote: Kako onda Srbi uzeše Igman i Bjelašnicu 1993?

Čitava ta slobodna teritorija Igmana i Bjelašnice je bila u dosta lošem taktičkom položaju. Poluopkoljena praktično. Prave linije gotovo da nisu ni postojale zbog neprohodnosti terena. Držale su se pojedine čuke i sa njih djelovalo. Teško je bilo dopremiti i pojačanja. Kada se te čuke artiljerijski pokriju moglo se upasti iza leđa a onda nastaje panika. Naravno radi se o devedeset trećoj godini. Armija je opkoljena i nema municije i sredstava.

Kada sam rekao da se linije nisu pomjerale a onda odjednom jesu i to tako puno mislio sam na ona velika oslobađanja iz 95-e. Srbi nisu bili opkoljeni i imali su municije. Te linije su bile dobro ukopane već 3 godine. Nema mi smisla da su tako lako padale i da se tako lako ulazilo u klin bez sekiracije da će usljediti kontra. Dudaković je praktično trčao prema Sanskom Mostu.

Realno govoreci '93.god. a pogotovu druga polovina je bila najteza ne samo za ARBiH nego i za samu BiH i njen opstanak.
Cudo nas je spasilo.

Ima nas koji ne vjerujemo u čuda a nismo sigurni ni da smo spašeni

Danguba wrote:Realno govoreci '93.god. a pogotovu druga polovina je bila najteza ne samo za ARBiH nego i za samu BiH i njen opstanak.
Cudo nas je spasilo.

Naš drug mr. no tvrdi da je to bila kapitulacija Alije koji je pristao na ovu Daytonsku državu. Samo se čekalo da stanje na terenu sustigne dogovor. Znači spasilo nas ja Alijino pristajanje na nešto, isto kao da on ne bi na sve pristao samo da ga Amerika nije sokolila.

Spasila nas je Amerika koja nije dopustila slom BH muslimana 1993 i koja je nakon toga radila da okrene (izjednači) situaciju na terenu.

Mister Yes wrote:

daddy-kool wrote: Kako onda Srbi uzeše Igman i Bjelašnicu 1993?

Čitava ta slobodna teritorija Igmana i Bjelašnice je bila u dosta lošem taktičkom položaju. Poluopkoljena praktično. Prave linije gotovo da nisu ni postojale zbog neprohodnosti terena. Držale su se pojedine čuke i sa njih djelovalo. Teško je bilo dopremiti i pojačanja. Kada se te čuke artiljerijski pokriju moglo se upasti iza leđa a onda nastaje panika. Naravno radi se o devedeset trećoj godini. Armija je opkoljena i nema municije i sredstava.

Kada sam rekao da se linije nisu pomjerale a onda odjednom jesu i to tako puno mislio sam na ona velika oslobađanja iz 95-e. Srbi nisu bili opkoljeni i imali su municije. Te linije su bile dobro ukopane već 3 godine. Nema mi smisla da su tako lako padale i da se tako lako ulazilo u klin bez sekiracije da će usljediti kontra. Dudaković je praktično trčao prema Sanskom Mostu.

Trcao je i '94.

No opet, sve za teoriju.

Mister Yes wrote:

daddy-kool wrote: Kako onda Srbi uzeše Igman i Bjelašnicu 1993?

Čitava ta slobodna teritorija Igmana i Bjelašnice je bila u dosta lošem taktičkom položaju. Poluopkoljena praktično. Prave linije gotovo da nisu ni postojale zbog neprohodnosti terena. Držale su se pojedine čuke i sa njih djelovalo. Teško je bilo dopremiti i pojačanja. Kada se te čuke artiljerijski pokriju moglo se upasti iza leđa a onda nastaje panika. Naravno radi se o devedeset trećoj godini. Armija je opkoljena i nema municije i sredstava.

Kada sam rekao da se linije nisu pomjerale a onda odjednom jesu i to tako puno mislio sam na ona velika oslobađanja iz 95-e. Srbi nisu bili opkoljeni i imali su municije. Te linije su bile dobro ukopane već 3 godine. Nema mi smisla da su tako lako padale i da se tako lako ulazilo u klin bez sekiracije da će usljediti kontra. Dudaković je praktično trčao prema Sanskom Mostu.

Moraš uzeti u obzir i velike manevre HV, nije bilo moguće tako brzo formirati nove linije.

Stoji ovo sto mr yes kaze za 95...Na Ozrenu smo tih dana pomjerali linije po 2 km dnevno...i svaki dan isli u "napad" oko 2 popodne...i do 5 zavrseno...bez ispaljenog metka...a kad se sjetim, osim par izolovanih slucajeva, nismo bili u stanju pomjeriti se ni metar za prethodne 3 godine...nisu ni oni, ali nebitno...

i tako mi pomjerali, do jednoc...
kad oni stadose, okrenuse se i pripucase...i nema vise pomjeranja...

teoreticari zavjere bi rekli da se doslo do dogovorene linije...
ja ne znam sta je, ali da je smrdilo, jeste brate, skroz...

upravo to, d -cool.

linije vrs jesu bile utvrdjene. ali prema armiji BiH.
prema hvo linije su jedva i postojale/.

daddy-kool wrote:

Mister Yes wrote:

daddy-kool wrote: Kako onda Srbi uzeše Igman i Bjelašnicu 1993?

Čitava ta slobodna teritorija Igmana i Bjelašnice je bila u dosta lošem taktičkom položaju. Poluopkoljena praktično. Prave linije gotovo da nisu ni postojale zbog neprohodnosti terena. Držale su se pojedine čuke i sa njih djelovalo. Teško je bilo dopremiti i pojačanja. Kada se te čuke artiljerijski pokriju moglo se upasti iza leđa a onda nastaje panika. Naravno radi se o devedeset trećoj godini. Armija je opkoljena i nema municije i sredstava.

Kada sam rekao da se linije nisu pomjerale a onda odjednom jesu i to tako puno mislio sam na ona velika oslobađanja iz 95-e. Srbi nisu bili opkoljeni i imali su municije. Te linije su bile dobro ukopane već 3 godine. Nema mi smisla da su tako lako padale i da se tako lako ulazilo u klin bez sekiracije da će usljediti kontra. Dudaković je praktično trčao prema Sanskom Mostu.

Moraš uzeti u obzir i velike manevre HV, nije bilo moguće tako brzo formirati nove linije.

Zato jer tad i nije bilo linija, vec je bilo rasulo, pa se koristila prilika. Kurac bi iko trcao igdje da se naislo na jak otpor. Pa Vukovar je mjesecima prkosio onolikoj sili, a 1995 gradovi koji su padali za dan su vec bili pusti.

Ni RSK ne bi pala za cetiri dana da nije krenuo narod, tj. da nije krenula organizovana evakuacija. HV je od 1994 lagano dolazila s ledja, kroz Hercegovinu, i na kraju su Srbi odlucili povuci sve. Kad narod krene, ode i vojska. Sjecam se intervjua jednog njihovog komandira... Kad pokusava negdje organizovati odbranu, a jedan vojnik ga pita "a ko ce voziti moj traktor i moje troje djece?"... I na kraju se fino ljudi pokupe s linije i krenu kuci. Jos mu kazu da moze pucati na njih ako hoce, ali da oni idu. Pozdrave se i kraj price.

Plivac wrote:Stoji ovo sto mr yes kaze za 95...Na Ozrenu smo tih dana pomjerali linije po 2 km dnevno...i svaki dan isli u "napad" oko 2 popodne...i do 5 zavrseno...bez ispaljenog metka...a kad se sjetim, osim par izolovanih slucajeva, nismo bili u stanju pomjeriti se ni metar za prethodne 3 godine...nisu ni oni, ali nebitno...

i tako mi pomjerali, do jednoc...
kad oni stadose, okrenuse se i pripucase...i nema vise pomjeranja...

teoreticari zavjere bi rekli da se doslo do dogovorene linije...
ja ne znam sta je, ali da je smrdilo, jeste brate, skroz...

Pomjerilu su sve bolje brigada VRS prema BL za kontraudar. I onda je logicno da je od jednom moglo nesto sto ne moze.

Isto kao kada imas klackalicu i ona je u ravnotezi a na obje strane su ljudi od po 100 kg. Dovoljno je dodati 5kg i vise nije u ravnotezi.

i kakve sve to ima veze sa "politickim desavanjem u BiH"?

vee-jay wrote:i kakve sve to ima veze sa "politickim desavanjem u BiH"?

Teza koju mr yes zastupa je da je naše politčko uređenje zakovano kapitulacijom Alije 1993 i dogovorom velikih sila, čime je uvedena dvostruka blokada Bošnjaka. Ako je to tačno to ima velike posljedice za naše trenutno i buduće stanje države i sva tri naroda. Malo je previše pokušao uvezati u 'the plan' tako da ponekad izgleda kao teorija zavjere, međutim nije puno ni u krivu jer plan kontakt grupe koji je objavljen početkom 1994 (a smišljen je ranije), skoro pa identičan DPA. Oko tog plana nije bilo pregovora strana nego je to bio sporazum velikih sila na principu uzmi ili ostavi. (a morali su svi eventualno uzeti)

Pitam vas ljudi za misljenje,jel bolje pustit RS da se odvoji i dat BiH Hrvatima veci stupanj autonomije,reorganizirat BiH politicki, ocistit od kriminala politickog i krenut ka NATO i EU, ili se moze BiH reorganizirat i na ovim temeljima bez obzira sto nema ni trunke politicke volje i sto zemlja tone, pa cak se prijete sankcijama?

ujak wrote:Pitam vas ljudi za misljenje,jel bolje pustit RS da se odvoji i dat BiH Hrvatima veci stupanj autonomije,reorganizirat BiH politicki, ocistit od kriminala politickog i krenut ka NATO i EU, ili se moze BiH reorganizirat i na ovim temeljima bez obzira sto nema ni trunke politicke volje i sto zemlja tone, pa cak se prijete sankcijama?

Kruha ti?