Forum Klix.ba

Mister Yes wrote: Otvorio bih ja tu temu (možda na pdf iistorija) i imam već hronološki poredano u wordu. Ali ništa nam to ne bi pomoglo. Nije ovo bio prvi sukob u kojem su veliki radili iz sjene. Uvijek ostave pogrešne tragove da zbune protivnika. Recimo, kao što je madner dobro primjetio, nakon avgusta 93-e (kada ja mislim da su se dogovorili da bude Federacija Bošnjaka i Hrvata) dešava se akcija Neretva '93. Ali nije to jedino. U novembru 93-e je ArmijaBiH oslobodila Vareš od HVO-a a Praljak srušio Stari Most. Sve je to između Avgusta 93-e i Washigtonskog sporazuma. Kada se gledaju takvi detalji onda se čovjek zbuni. Ali ko se razumije u strategije ratovanja zna da su Bošnjaci u avgustu 93-e bili na koljenima a nakon toga ih krenulo naizgled ničim izazvano. A neće biti, jer sve na svijetu što se dešava uvijek je nečim izazvano.

Trebalo bi na posebnu temu, ako imaš već napisanu hronologiju utoliko i lakše. Par argumenata da je Amerika zaslužna za preokret.

Nakon neuspjeha Vance-Owen plana Milošević i Tuđman u dogovaraju podjelu BiH na tri republike sa pravom otcjepljenja. Hrvati počinju rat sa namjerom da ojačaju svoju pregovaračku poziciju, oslabe i ubijede Muslimane (Bošnjake) da drugog izlaza nema. Evropljani to podržavaju (da li zbog želje da se rat zaustavi ili postoje druge namjere vidjećemo), te počinju pregovori u Ženevi. To je negdje prelomna tačka. (juli-august)

august
-Srbi zauzimaju Bjelašnicu i Igman. -> Klinton (amerikanci) prijete zračnim udarima, koje Srbi dovoljno ozbiljno shvataju pa se povlače, a na njihovo mjesto dolazi francuska komponenta UNPROFORa.
-U Ženevi Tuđman pristaje na prekid neprijateljstava (pod pritiskom Amerike, a onda i Njemačke)
-BiH vlada a kasnije i Bošnjački sabor odbijaju Owen-Soltenberg-ov plan (vjerovatno pod uticajem i sugestijom Amerike) http://books.google.ba/books?id=OYmurpH ... &q&f=false str. 104
-Oružje dolazi do Bošnjaka švercom iz Irana i preko Turske, novac iz arapskih zemalja, Amerika sve vidi i pušta iako je na snazi embargo na naoružanje. Dok traje rat sa Hrvatima američki AWACSi koji kontrolišu no-fly zone puštaju letove na tuzlanski aerodrom i dio oružja stiže i na taj način.
-u augustu amerikanci počinju aktivno da učestvuju u naoružavanju Bošnjaka (na indirektan način) prvo preko Argentine http://www.whatnextjournal.co.uk/pages/ ... osnia.html (25 August 1993), a onda preko pakistanskog ISI-ja oružjem iz Kine S. Koreje i bivšeg SSSRa.
-Počinje stizati podrška (prije svega u parama i oružju) od Pakistana, Malezije, Bangladeša, Bruneja, kao i od ostalih arapskih zemalja. (sa američkim blagoslovom)

kasnije
-Amerikanci daju zeleno svjetlo mudžahedinima da preko Ploča dođu u Bosnu.
-već 1994 (a možda i 1993) u Bosnu stižu američki specijalci (iako simbolično) sa zadatkom da daju podršku Bošnjacima u C&C, špijunaži i usmjeravanju ofanziva.
itd.

Znači do tada nemamo američku podršku, osim deklarativno zalaganje za zračne udare i skidanje embarga na oružje. To sve uspješno blokiraju Francuska i UK. Poslije ovog imamo oružje, podršku, rat sa Hrvatima staje, NATO avioni početkom 1994 skidaju 4 srpska aviona nad Bosnom, uglavnom kako si primjetio krenulo nas. Ne vidim koji je to zaokret Alija mogao napraviti a da već nije na to prethodno pristao. Koji je bio pravi razlog da se amerikanci aktivnije uključe na Bošnjačkoj strani jeste suštinsko pitanje.

Puna tri dana ste pricali o ratu, da je 96. razumio bi, e svaka vam cast.

daddy-kool wrote:Znači do tada nemamo američku podršku, osim deklarativno zalaganje za zračne udare i skidanje embarga na oružje. To sve uspješno blokiraju Francuska i UK. Poslije ovog imamo oružje, podršku, rat sa Hrvatima staje, NATO avioni početkom 1994 skidaju 4 srpska aviona nad Bosnom, uglavnom kako si primjetio krenulo nas. Ne vidim koji je to zaokret Alija mogao napraviti a da već nije na to prethodno pristao. Koji je bio pravi razlog da se amerikanci aktivnije uključe na Bošnjačkoj strani jeste suštinsko pitanje.

Odustao je od Bošnjačke države. Eto koji je zaokret Alija napravio. Vjerujem da je sve do Avgusta 93-e pokušavao stvoriti Bošnjačku državu (na što većem teritoriju naravno). Naravno zvanično je to predstavljao kao "građansku državu" ali bitno je da bude sistem jedan čovjek jedan glas pri čemu su Bošnjaci naravno većina. Padom Igmana i Bjelašnice Alija je kapitulirao i pristao da Srbi i Hrvati imaju mogućnost blokiranja Bošnjaka. A to je ono što su Ameri svo vrijeme i tražili. Evropljani su i nudili neke prijedloge da bude labava unija ali Ameri su svo vrijeme insistirali da bude što više Srba i Hrvata na državnom nivou.

Da je sve počelo nekim drugim događajem onda bi mogli razmatrati i neke druge teorije. Ali sve počinje padom Igmana i Bjelašnice. Svako ko se razumije u strategiju zna koliko je to bitan događaj. Kako bi uopšte nastavili rat bez Igmana i Bjelašnice i okruženi sa 2 agresora? Jedini logičan zaključa je da je tada Alija podigao bijelu zastavu i rekao "neka bude kako hoćete".

Opet ovaj sto teorije bazira na zanemarivanju svega sto se ne uklapa u teoriju.

Mister Yes wrote: Odustao je od Bošnjačke države. Eto koji je zaokret Alija napravio. Vjerujem da je sve do Avgusta 93-e pokušavao stvoriti Bošnjačku državu (na što većem teritoriju naravno). Naravno zvanično je to predstavljao kao "građansku državu" ali bitno je da bude sistem jedan čovjek jedan glas pri čemu su Bošnjaci naravno većina. Padom Igmana i Bjelašnice Alija je kapitulirao i pristao da Srbi i Hrvati imaju mogućnost blokiranja Bošnjaka. A to je ono što su Ameri svo vrijeme i tražili. Evropljani su i nudili neke prijedloge da bude labava unija ali Ameri su svo vrijeme insistirali da bude što više Srba i Hrvata na državnom nivou.
.

hmm,, retorika ti nema smisla.
da su ameri htjeli sto vise pravoslavaca i katolika na drzavnom nivou da bi kontrolisali muslimane, onda su trebali ukinuti entitete i kantone.
jednostavno u unitarnoj BiH, bilo bi i ostalo oko 50% krscana.
koji bolji balans mozes imati od 50% ??

Mister Yes wrote:
Odustao je od Bošnjačke države. Eto koji je zaokret Alija napravio. Vjerujem da je sve do Avgusta 93-e pokušavao stvoriti Bošnjačku državu (na što većem teritoriju naravno). Naravno zvanično je to predstavljao kao "građansku državu" ali bitno je da bude sistem jedan čovjek jedan glas pri čemu su Bošnjaci naravno većina. Padom Igmana i Bjelašnice Alija je kapitulirao i pristao da Srbi i Hrvati imaju mogućnost blokiranja Bošnjaka. A to je ono što su Ameri svo vrijeme i tražili. Evropljani su i nudili neke prijedloge da bude labava unija ali Ameri su svo vrijeme insistirali da bude što više Srba i Hrvata na državnom nivou.

Da je sve počelo nekim drugim događajem onda bi mogli razmatrati i neke druge teorije. Ali sve počinje padom Igmana i Bjelašnice. Svako ko se razumije u strategiju zna koliko je to bitan događaj. Kako bi uopšte nastavili rat bez Igmana i Bjelašnice i okruženi sa 2 agresora? Jedini logičan zaključa je da je tada Alija podigao bijelu zastavu i rekao "neka bude kako hoćete".

Da je cilj bio kontrolisanje Bošnjaka mogli su ne priznati nezavisnost BiH i ostaviti nas u krnjavoj Jugoslaviji. Ustroj BiH kao plan kontakt grupe je takav da su u njemu imale uticaja sve velike sile (a ne samo Amerika) i amerikanci su ga preslikali kao osnovu za DPA. Njima su odnosi među velikim silama bili važniji od budućeg ustroja BiH.

Mister Yes wrote: Odustao je od Bošnjačke države. Eto koji je zaokret Alija napravio. Vjerujem da je sve do Avgusta 93-e pokušavao stvoriti Bošnjačku državu (na što većem teritoriju naravno). Naravno zvanično je to predstavljao kao "građansku državu" ali bitno je da bude sistem jedan čovjek jedan glas pri čemu su Bošnjaci naravno većina. Padom Igmana i Bjelašnice Alija je kapitulirao i pristao da Srbi i Hrvati imaju mogućnost blokiranja Bošnjaka. A to je ono što su Ameri svo vrijeme i tražili. Evropljani su i nudili neke prijedloge da bude labava unija ali Ameri su svo vrijeme insistirali da bude što više Srba i Hrvata na državnom nivou.

Da je sve počelo nekim drugim događajem onda bi mogli razmatrati i neke druge teorije. Ali sve počinje padom Igmana i Bjelašnice. Svako ko se razumije u strategiju zna koliko je to bitan događaj. Kako bi uopšte nastavili rat bez Igmana i Bjelašnice i okruženi sa 2 agresora? Jedini logičan zaključa je da je tada Alija podigao bijelu zastavu i rekao "neka bude kako hoćete".

A sta je sa islamizacijom ARBiH? koliko se sjecam poceli su nam hodze dovoditi kao moraliste bas nekad u to vrijeme. I sklanjati sa znacajnijih funkcija sve kadrove "pogresne" nacionalnosti...dotle je i bilo kako-tako, a poslije...

iamia wrote:

Mister Yes wrote: Odustao je od Bošnjačke države. Eto koji je zaokret Alija napravio. Vjerujem da je sve do Avgusta 93-e pokušavao stvoriti Bošnjačku državu (na što većem teritoriju naravno). Naravno zvanično je to predstavljao kao "građansku državu" ali bitno je da bude sistem jedan čovjek jedan glas pri čemu su Bošnjaci naravno većina. Padom Igmana i Bjelašnice Alija je kapitulirao i pristao da Srbi i Hrvati imaju mogućnost blokiranja Bošnjaka. A to je ono što su Ameri svo vrijeme i tražili. Evropljani su i nudili neke prijedloge da bude labava unija ali Ameri su svo vrijeme insistirali da bude što više Srba i Hrvata na državnom nivou.
.

hmm,, retorika ti nema smisla.
da su ameri htjeli sto vise pravoslavaca i katolika na drzavnom nivou da bi kontrolisali muslimane, onda su trebali ukinuti entitete i kantone.
jednostavno u unitarnoj BiH, bilo bi i ostalo oko 50% krscana.
koji bolji balans mozes imati od 50% ??

A koji bi mehanizam blokade imali Srbi da nema entiteta (to jest entitetskog glasanja)? Domovi naroda su samo za vitalne nacionalne interese i tu se ne može baš blokirati sve i svašta. I šta bi bio backup plan u slučaju demografskog sloma Srba? Da nema entiteta u slučaju demografskog sloma Srba (koji je kad tad izvjestan) cijela BiH bi pripala Bošnjacima. Ovako to nije slučaj.

Mister Yes wrote:

iamia wrote:

Mister Yes wrote: Odustao je od Bošnjačke države. Eto koji je zaokret Alija napravio. Vjerujem da je sve do Avgusta 93-e pokušavao stvoriti Bošnjačku državu (na što većem teritoriju naravno). Naravno zvanično je to predstavljao kao "građansku državu" ali bitno je da bude sistem jedan čovjek jedan glas pri čemu su Bošnjaci naravno većina. Padom Igmana i Bjelašnice Alija je kapitulirao i pristao da Srbi i Hrvati imaju mogućnost blokiranja Bošnjaka. A to je ono što su Ameri svo vrijeme i tražili. Evropljani su i nudili neke prijedloge da bude labava unija ali Ameri su svo vrijeme insistirali da bude što više Srba i Hrvata na državnom nivou.
.

hmm,, retorika ti nema smisla.
da su ameri htjeli sto vise pravoslavaca i katolika na drzavnom nivou da bi kontrolisali muslimane, onda su trebali ukinuti entitete i kantone.
jednostavno u unitarnoj BiH, bilo bi i ostalo oko 50% krscana.
koji bolji balans mozes imati od 50% ??

A koji bi mehanizam blokade imali Srbi da nema entiteta (to jest entitetskog glasanja)? Domovi naroda su samo za vitalne nacionalne interese i tu se ne može baš blokirati sve i svašta. I šta bi bio backup plan u slučaju demografskog sloma Srba? Da nema entiteta u slučaju demografskog sloma Srba (koji je kad tad izvjestan) cijela BiH bi pripala Bošnjacima. Ovako to nije slučaj.

Inshallah

Yug wrote: Inshallah

Dodik porucuje

daddy-kool wrote: Da je cilj bio kontrolisanje Bošnjaka mogli su ne priznati nezavisnost BiH i ostaviti nas u krnjavoj Jugoslaviji.

Kako bi to postigli? Jedino da ostane cijela Jugoslavija. Ali ako su dali nezavisnost Hrvatskoj i Sloveniji onda su morali i BiH jer su republike u Jugoslaviji imale isti status. Ne mogu koristiti jedan pristup za Hrvatsku a drugi za BiH. Mada nama su uslovili sa referendumom a Muslimana je bilo manje od 50%. No tu su se uključili i Hrvatski interesi i ostalo je istorija.

daddy-kool wrote: Ustroj BiH kao plan kontakt grupe je takav da su u njemu imale uticaja sve velike sile (a ne samo Amerika) i amerikanci su ga preslikali kao osnovu za DPA. Njima su odnosi među velikim silama bili važniji od budućeg ustroja BiH.

U tom trenutku Amerika je dominantna sila. Engleska je sa njima, Francuska je manje bitna, NJemačka se tek ujedinila, Rusija slaba kao nikada prije ni kasnije. Mada ne sumnjam da su ove ostale tražile bar 49% za svoje favorite. Aii svim zapadnim silama (a ne samo Americi) je islam prijetnja tako da su u tom smislu sigurno jedinstveni.

Plivac wrote:A sta je sa islamizacijom ARBiH? koliko se sjecam poceli su nam hodze dovoditi kao moraliste bas nekad u to vrijeme. I sklanjati sa znacajnijih funkcija sve kadrove "pogresne" nacionalnosti...dotle je i bilo kako-tako, a poslije...

Jedno je šta se dogovaraju čelnici iza zatvorenih vrata a drugo je manipulacija običnim ljudima. Nema sumnje da je u najvažnije pravce djelovanja bio upućen samo najuži krug ljudi. Baza je pak tražila islamizaciju i bošnjakizaciju. Bazi je udovoljeno ali se na strateškom nivou slušao big brother.

Osim toga, islamizacija ArmijeBiH je imala za cilj da pokaže i onima koji su do tada sumnjali da je bolje ne dijeliti BiH nego dijeliti pa dobiti muslimansku državu. U tom smislu moguće je ćak i da je to urađeno po naređenju iz Woshingtona.

Mister Yes wrote: A koji bi mehanizam blokade imali Srbi da nema entiteta (to jest entitetskog glasanja)? Domovi naroda su samo za vitalne nacionalne interese i tu se ne može baš blokirati sve i svašta. I šta bi bio backup plan u slučaju demografskog sloma Srba? Da nema entiteta u slučaju demografskog sloma Srba (koji je kad tad izvjestan) cijela BiH bi pripala Bošnjacima. Ovako to nije slučaj.

Može, ukineš nacionalne stranke, sve moraju biti multietnicke, znaci da svaka partija mora imati kvotu, ne samo u vrhu nego komplet stranka. Kada dođe do problema stranka blokira, a ne država.
Recimo u svakoj stranci imaš 5, 5, 5, 3, nešto kao dom naroda unutar stranke gdje svi cuvaju prava svojih naroda.
U tom sistemu bi imali građansku državu, a cuvala bi se i prava svih naroda.
Samo bi eto ovo marala sprovesti MZ.

miki.ba wrote:Može, ukineš nacionalne stranke, sve moraju biti multietnicke, znaci da svaka partija mora imati kvotu, ne samo u vrhu nego komplet stranka. Kada dođe do problema stranka blokira, a ne država.
Recimo u svakoj stranci imaš 5, 5, 5, 3, nešto kao dom naroda unutar stranke gdje svi cuvaju prava svojih naroda.
U tom sistemu bi imali građansku državu, a cuvala bi se i prava svih naroda.
Samo bi eto ovo marala sprovesti MZ.

Interesantno. Gdje to postoji u svijetu? Ima li neki primjer u svijetu gdje je zakonom uređen nacionalni sastav stranke?

Meni djeluje kao čista utopija. Stranke se formiraju tako što se udružuju ljudi koji imaju iste političke ciljeve. Recimo skupiš podjednak broj Srba, Hrvata i Bošnjaka u SDA na primjer ali to će opet biti stranka koja će se boriti za Bošnjačke nacionalne ciljeve. Za nju će onda glasati Bošnjaci i ako nema entitetskog glasanja i domova naroda onda će takva multinacionalna SDA donositi odluke po volji Bošnjaka bez da išta pita Srbe i Hrvate.

Poenta je u tome da nije bitan nacionalni sastav stranke. Tu se uvijek mogu naći Divjaci i Komšići. Bitno je koje glasačko tijelo ima uticaj i koliki je taj uticaj. Tvoja ideja, iako orginalna, ne rješava ništa jer opet bi Bošnjaci imali 100% kontrolu nad državom a to MZ neće dozvoliti.

Nikakva islamizacija nije bila sistematska. Sve je to bilo stvar pojedinca u vremenu kada su svi digli ruke od nas, kada cekas svoj red za smaknuce na ovakav ili onakav nacin, ljudima je preostao jedino Bog. Samo su se jos njemu mogli pomoliti da ih spasi iz pakla. U dzamiju su isli oni koji nikada nisu vjerovali u Boga ali snadom da im moze pomoci. Niko nikoga nije tjerao ni na sta. Sve je bila stvar slobodnog izbora. Nas Bosnjake su tjerali svojim postupcima da se grupisemo. Od samog pocetka rata moglo se cuti od velikog broja Srba da ne zeli pucati po svojima sto je znacilo da ne zeli u ARBiH i mnogi su ostali doslijedni tome a nikako sto se neko pozdravlja sa ''selam''. Selama je uvijek bilo i bit ce na ovim prostorima a kome smeta, siroko mu polje. Hrvati su od samog pocetka stvaraji i jacali HVO tako da i njih nije bilo mnogo. Cast casnim izuzecima koji su bili u redovima ARBiH i takve nikada necu zaboraviti.

miki.ba wrote:

Mister Yes wrote: A koji bi mehanizam blokade imali Srbi da nema entiteta (to jest entitetskog glasanja)? Domovi naroda su samo za vitalne nacionalne interese i tu se ne može baš blokirati sve i svašta. I šta bi bio backup plan u slučaju demografskog sloma Srba? Da nema entiteta u slučaju demografskog sloma Srba (koji je kad tad izvjestan) cijela BiH bi pripala Bošnjacima. Ovako to nije slučaj.

Može, ukineš nacionalne stranke, sve moraju biti multietnicke, znaci da svaka partija mora imati kvotu, ne samo u vrhu nego komplet stranka. Kada dođe do problema stranka blokira, a ne država.
Recimo u svakoj stranci imaš 5, 5, 5, 3, nešto kao dom naroda unutar stranke gdje svi cuvaju prava svojih naroda.
U tom sistemu bi imali građansku državu, a cuvala bi se i prava svih naroda.
Samo bi eto ovo marala sprovesti MZ.

dzabe vrtis oko ovog pitanja kao macka oko vruce corbe.
u slucaju demografskog sloma srba u BiH, blentiteti nece biti prepreka.
bit ce unisteni ovako ili onako.

ako bosnjaci izadju na 70% stanovnistva, entitetsko glasanje ce dovesti da bosnjacima prekipi i s od srbina.,
a onda je traktorijada pitanje vremena.
bolje da ne dodje do toga.

iamia wrote:

miki.ba wrote:

Mister Yes wrote: A koji bi mehanizam blokade imali Srbi da nema entiteta (to jest entitetskog glasanja)? Domovi naroda su samo za vitalne nacionalne interese i tu se ne može baš blokirati sve i svašta. I šta bi bio backup plan u slučaju demografskog sloma Srba? Da nema entiteta u slučaju demografskog sloma Srba (koji je kad tad izvjestan) cijela BiH bi pripala Bošnjacima. Ovako to nije slučaj.

Može, ukineš nacionalne stranke, sve moraju biti multietnicke, znaci da svaka partija mora imati kvotu, ne samo u vrhu nego komplet stranka. Kada dođe do problema stranka blokira, a ne država.
Recimo u svakoj stranci imaš 5, 5, 5, 3, nešto kao dom naroda unutar stranke gdje svi cuvaju prava svojih naroda.
U tom sistemu bi imali građansku državu, a cuvala bi se i prava svih naroda.
Samo bi eto ovo marala sprovesti MZ.

dzabe vrtis oko ovog pitanja kao macka oko vruce corbe.
u slucaju demografskog sloma srba u BiH, blentiteti nece biti prepreka.
bit ce unisteni ovako ili onako.

ako bosnjaci izadju na 70% stanovnistva, entitetsko glasanje ce dovesti da bosnjacima prekipi i s od srbina.,
a onda je traktorijada pitanje vremena.
bolje da ne dodje do toga.

lukava stragetija nema sta,demografija ...Pa u RS bilo 700 000 Srba na tom prostoru 1991,a sad ima 1 200 000 i josh dobili i Republiku ili Entity ...Nekim narodima u svijetu treba stotine godina za takav DEMOGRAFSKI BUM .

Nema sta Lamia,za sad ide sve kako treba

nisam rekao da ce doci do demografskog loma pravoslavaca u BiH.
vi koji zagovarate entitetsko glasanje, to ste rekli.

Mister Yes wrote:

miki.ba wrote:Može, ukineš nacionalne stranke, sve moraju biti multietnicke, znaci da svaka partija mora imati kvotu, ne samo u vrhu nego komplet stranka. Kada dođe do problema stranka blokira, a ne država.
Recimo u svakoj stranci imaš 5, 5, 5, 3, nešto kao dom naroda unutar stranke gdje svi cuvaju prava svojih naroda.
U tom sistemu bi imali građansku državu, a cuvala bi se i prava svih naroda.
Samo bi eto ovo marala sprovesti MZ.

Interesantno. Gdje to postoji u svijetu? Ima li neki primjer u svijetu gdje je zakonom uređen nacionalni sastav stranke?

Nigdje.
Gdje ovo postoji u svijetu?

Meni djeluje kao čista utopija. Stranke se formiraju tako što se udružuju ljudi koji imaju iste političke ciljeve. Recimo skupiš podjednak broj Srba, Hrvata i Bošnjaka u SDA na primjer ali to će opet biti stranka koja će se boriti za Bošnjačke nacionalne ciljeve. Za nju će onda glasati Bošnjaci i ako nema entitetskog glasanja i domova naroda onda će takva multinacionalna SDA donositi odluke po volji Bošnjaka bez da išta pita Srbe i Hrvate.

Ne može se boriti samo za ciljeve Bošnjaka, jer i Srbi i Hrvati moraju dati zeleno svjetlo za svaku odluku.

Poenta je u tome da nije bitan nacionalni sastav stranke. Tu se uvijek mogu naći Divjaci i Komšići. Bitno je koje glasačko tijelo ima uticaj i koliki je taj uticaj. Tvoja ideja, iako orginalna, ne rješava ništa jer opet bi Bošnjaci imali 100% kontrolu nad državom a to MZ neće dozvoliti.

Kažem ti građanska država, gdje nije bitno ko je dao glas nego koliko imaš glasova.
Može se naci jedan Komšić, a ne može njih 10.
Demokrate u Americi uopšte nemaju isti stav, cesto glasaju jedni kontra drugih.

Yug wrote: bolje da ne dodje do toga.

lukava stragetija nema sta,demografija ...Pa u RS bilo 700 000 Srba na tom prostoru 1991,a sad ima 1 200 000 i josh dobili i Republiku ili Entity ...Nekim narodima u svijetu treba stotine godina za takav DEMOGRAFSKI BUM .

Nema sta Lamia,za sad ide sve kako treba [/quote]

Stotine godina ili genocid...

Nego, koliko stanovnistva RS su cinili Srbi 1991? Jel bilo makar 55%?

Yug wrote:

iamia wrote:

miki.ba wrote:
Može, ukineš nacionalne stranke, sve moraju biti multietnicke, znaci da svaka partija mora imati kvotu, ne samo u vrhu nego komplet stranka. Kada dođe do problema stranka blokira, a ne država.
Recimo u svakoj stranci imaš 5, 5, 5, 3, nešto kao dom naroda unutar stranke gdje svi cuvaju prava svojih naroda.
U tom sistemu bi imali građansku državu, a cuvala bi se i prava svih naroda.
Samo bi eto ovo marala sprovesti MZ.

dzabe vrtis oko ovog pitanja kao macka oko vruce corbe.
u slucaju demografskog sloma srba u BiH, blentiteti nece biti prepreka.
bit ce unisteni ovako ili onako.

ako bosnjaci izadju na 70% stanovnistva, entitetsko glasanje ce dovesti da bosnjacima prekipi i s od srbina.,
a onda je traktorijada pitanje vremena.
bolje da ne dodje do toga.

lukava stragetija nema sta,demografija ...Pa u RS bilo 700 000 Srba na tom prostoru 1991,a sad ima 1 200 000 i josh dobili i Republiku ili Entity ...Nekim narodima u svijetu treba stotine godina za takav DEMOGRAFSKI BUM .

Nema sta Lamia,za sad ide sve kako treba

To nije demografski bum posto su Srbi presli sa teritorije gdje su vecina Bosnjaci na teritoriju gdje su vecinom Srbi nego ti pogledaj prirodni prirastaj pa ce ti sve biti jasno.

nije ni kod bosnjaka veliki prirodni prirastaj.
ja ne znam nikoga od rodbine ko ima vise od dvoje djece.
cuo (ne vidio! ) sam da neki imaju troje, ali to je vrh.


govoriti da ce bosnjaci demografski slomiti srbe je glupost.
i to je samo paradigma onih koji bi zeljeli da entitetsko glasanje ostane.

miki.ba wrote:Kažem ti građanska država, gdje nije bitno ko je dao glas nego koliko imaš glasova.
Može se naci jedan Komšić, a ne može njih 10.
Demokrate u Americi uopšte nemaju isti stav, cesto glasaju jedni kontra drugih.

Čuj ne može se naći 10 Komšića? Ja sad poznajem 6 Hrvata koji su za građansku i unitarnu BiH. Znači ljudi koji su mi prijatelji i čije brojeve telefona imam memorisane (upravo sam prelistao po mobitelu). A koliko je onih koje ne poznajem?

Bez ikakve sumnje se može sastaviti čitava stranka u kojoj uopšte nema Bošnjaka ali čiji su svi članovi za građansku i unitarnu BiH bez entiteta i kantona i bez domova naroda i kojoj bi vladao princip jedan čovjek jedan glas.

Druga stvar, kako bi određivao ko je ko? Šta sprječava Almira i Muharema da se izjasne kao Srbi i zauzmu te kvote za Srbe? Mnogo nerealan prijedlog.

iamia wrote:nije ni kod bosnjaka veliki prirodni prirastaj.
ja ne znam nikoga od rodbine ko ima vise od dvoje djece.
cuo (ne vidio! ) sam da neki imaju troje, ali to je vrh.


govoriti da ce bosnjaci demografski slomiti srbe je glupost.
i to je samo paradigma onih koji bi zeljeli da entitetsko glasanje ostane.

Demografija nije vezana samo za pravljenje djece. Demografija proučava biološko i migratorno kretanje stanovništva, te promjene u demografskim strukturama.

Što se tiče pravljenja djece tu je stvar relativno izjednačena i kada bi se gledalo samo to prije bi došlo do smaka svijeta nego što bi Srbi izgubili demografsku bitku.

Ključna stvar su MIGRACIJE i tako je već decenijama.

Mister Yes wrote: Čuj ne može se naći 10 Komšića? Ja sad poznajem 6 Hrvata koji su za građansku i unitarnu BiH. Znači ljudi koji su mi prijatelji i čije brojeve telefona imam memorisane (upravo sam prelistao po mobitelu). A koliko je onih koje ne poznajem?

Bez ikakve sumnje se može sastaviti čitava stranka u kojoj uopšte nema Bošnjaka ali čiji su svi članovi za građansku i unitarnu BiH bez entiteta i kantona i bez domova naroda i kojoj bi vladao princip jedan čovjek jedan glas.

Idemo sa predpostavkom da je država vec građanska.
I ko kaže da Komšić ne bi zastupao prava Hrvata u tako uređenom sistemu, napominjem pod predpostavkom da je vec građanska država.

Druga stvar, kako bi određivao ko je ko? Šta sprječava Almira i Muharema da se izjasne kao Srbi i zauzmu te kvote za Srbe? Mnogo nerealan prijedlog.

Cini mi se da u rodnom listu vec piše stavka nacionalnost, bilo je ovdje na forumu.