#3451 Re: Zašto je potrebna religija?
Posted: 29/09/2014 09:53
zašto? da bi to znao morao bi doći za 1400 godina provjeriti tačnost "naučnih činjenica" i "predskazanja".Chagalj wrote: i to ce biti tvoj maks, dalje neces moci ici.
zašto? da bi to znao morao bi doći za 1400 godina provjeriti tačnost "naučnih činjenica" i "predskazanja".Chagalj wrote: i to ce biti tvoj maks, dalje neces moci ici.
to sto mormoni propovjedaju je trla baba dlan da joj prodje dan, ama bas nikakav dokaz nemaju za svoje tvrdnjeharač wrote:ima svakakvih argumenata ali ovaj sa reprodukcijom kur-ana je vjerovatno najpromašeniji. vise puta je ponovljeno da je religiju izuzetno lako stvoriti, što pokazuje historija i prije i poslije muhameda. uzmimo za primjer "mormonovu knjigu". . poput kur-ana milioni u njega vjeruju kao božiju objavu. poput kur-ana smatraju da ne postoji ništa savršenije. i jedni i drugi se njome prohudovljavaju, liječe, spašavaju... i jedno i drugo očiti proizvod čovjeka
daharač wrote:zašto? da bi to znao morao bi doći za 1400 godina provjeriti tačnost "naučnih činjenica" i "predskazanja".Chagalj wrote: i to ce biti tvoj maks, dalje neces moci ici.
normalna stvar da ti nije zanimljiv kad nisi u stanju to izvesti a da jesi onda bi ti bilo zanimiljvio, kako ces se boriti sa necim sto ce te sigurno savladati ,svako voli da se bode sa onim sto ima male rogoveharač wrote:takav poduhvat meni, iz razumljivih razloga, nije zanimljiv. ali primjera je nebrojeno. mormoni i scientolozi su mu naročito zanimljivi jer su svoju manufakturu preduzeli u savremenom dobu i opet imaju milione sljedbenikaapsidejzi wrote:Sto bi Kur'an reci: Bujrumharač wrote: vise puta je ponovljeno da je religiju izuzetno lako stvoriti
ogromna, religija islam doprinosi da ocuvanju pojedinca i drustva od raznog zla, govorimo mu sta je dobro da radi, a sta lose za njegovo bolje. dok politicke partije gledaju svoje interese.Dozer wrote:Chagalj... U cemu je konkretna razlika danasnjih religija i politickih partija?
Znaci, tražiš da neko napise knjigu kao Kuran. Da li je "kao Kuran" može se provjeriti za 1400 godina a ti tražiš ti se sada pokaže da je "kao Kuran". Razumiješ li ti u cemu je problem tvog zahtjeva?Chagalj wrote:Kriteriji su rigorozninemezis wrote: Allah kaze:
2:23 A ako sumnjate u ono što objavljujemo robu Svome(Muhammedu), načinite vi jednu suru sličnu objavljenim njemu, a pozovite i božanstva vaša, osim Allaha, ako istinu govorite.
24. Pa ako ne učinite, a necete učiniti, onda se čuvajte vatre za nevjernike pripremljene, čije ce gorivo biti ljudi i kamenje.
17:88. Reci: "Kad bi se svi ljudi i džini udružili da sačine jedan ovakav Kur’an, oni, takav kao što je on, ne bi sačinili, pa makar jedni drugima pomagali."
znaci nemogucnost ljudi i dzinna da uradi jedan ovakav Kuran je dokaz da je Kuran od Boga. a ti hajde sad dokazi da je moguce uraditi jedan ovakav Kur'an.
Koji su kriteriji toga "ovakav"?
ako cemo gledati u kojim uslovima je objava Kurana dosla onda bi trebali da si u slicnoj situaciji pa da se pokusa replicirati Kuran , da ima sve karakteristike Kurana, znaci u ratu si, nema se sta jesti, progonjen si, nemas dovoljno papira, nemas racunar niti digitron, i ne samo to, nego potrebno je da osoba nepismena , nezna citati ni pisati, i da od te osoboe dobijes Knjigu koja sadrzi
1. naucne cinjenice koje ce nauka tek otkriti za 1400 godina
2. predskazanja buducih dogadjaja, koja ce se desiti u periodu od 1400 godina
3. brojcana cuda, da je tekst i poglavlja i stihovi te knjigu brojcano programirani, da su jos i simetricni
4. ljekovita moc knjige, da recitacijom te knjige mozes izlijeciti pojedine psihicke i fizicke probleme
5. lingvisticka cuda, knjiga mora biti malo poeticna, da zadnje slovo u stihu budu jedno te isto, simetricni tekstovi, da recimo pocetni tekst ima veze sa zadnji, drugi dio teksta ima veze sa predznadnji itd
ali evo recimo, da nisi nepismen, imas racunar, digitron, papira i olovke na pretek, i pokusaj ovakvu knjigu uraditi, moguce da ces moci uraditi nesto pod brojem 5. ali i po koji iz broja 3. i to ce biti tvoj maks, dalje neces moci ici.
A po kojim kriterijima je "trla baba lan"? Kuran nema dokaze za je od boga, to se tebi samo tako čini.Chagalj wrote:to sto mormoni propovjedaju je trla baba dlan da joj prodje dan, ama bas nikakav dokaz nemaju za svoje tvrdnjeharač wrote:ima svakakvih argumenata ali ovaj sa reprodukcijom kur-ana je vjerovatno najpromašeniji. vise puta je ponovljeno da je religiju izuzetno lako stvoriti, što pokazuje historija i prije i poslije muhameda. uzmimo za primjer "mormonovu knjigu". . poput kur-ana milioni u njega vjeruju kao božiju objavu. poput kur-ana smatraju da ne postoji ništa savršenije. i jedni i drugi se njome prohudovljavaju, liječe, spašavaju... i jedno i drugo očiti proizvod čovjeka
barem Kur'an ima svoje dokaze da mu se vjeruje da je od Boga a sta to mormoni imaju od dokaza, pusti sad vjerovanje, i moje vjerovanje nebi nista znacilo ukoliko nebi imao dokaz, ako bi to samo ostalo na vjerovanju. razumijes.
bezveze ti je pitanje, nemozes reci vjerskih zajednica, kad ih ima na hiljade, pitanje treba da bude islamska vjerska zajednica, za koju mogu da pricam a ne o tamo nekim ZNJ vjerskim zajednicama u Indiiji i sta ja znam gdje.Dozer wrote:Izvini, pogresno sam formulisao pitanje. Ispravno je - u cemu je razlika izmedju vjerskih zajednica i politickih partija?
mi mozemo to skratiti radi lakse verifikacije, mozemo reci za godinu dana ili za 3 ili 4 godine naucne cinjenice koje se nepoznaju danas a da se otkriju u roku 1-5 godina. nema potrebe cekati 1400 godina.nemezis wrote:Znaci, tražiš da neko napise knjigu kao Kuran. Da li je "kao Kuran" može se provjeriti za 1400 godina a ti tražiš ti se sada pokaže da je "kao Kuran". Razumiješ li ti u cemu je problem tvog zahtjeva?Chagalj wrote:Kriteriji su rigorozninemezis wrote: Allah kaze:
2:23 A ako sumnjate u ono što objavljujemo robu Svome(Muhammedu), načinite vi jednu suru sličnu objavljenim njemu, a pozovite i božanstva vaša, osim Allaha, ako istinu govorite.
24. Pa ako ne učinite, a necete učiniti, onda se čuvajte vatre za nevjernike pripremljene, čije ce gorivo biti ljudi i kamenje.
17:88. Reci: "Kad bi se svi ljudi i džini udružili da sačine jedan ovakav Kur’an, oni, takav kao što je on, ne bi sačinili, pa makar jedni drugima pomagali."
znaci nemogucnost ljudi i dzinna da uradi jedan ovakav Kuran je dokaz da je Kuran od Boga. a ti hajde sad dokazi da je moguce uraditi jedan ovakav Kur'an.
Koji su kriteriji toga "ovakav"?
ako cemo gledati u kojim uslovima je objava Kurana dosla onda bi trebali da si u slicnoj situaciji pa da se pokusa replicirati Kuran , da ima sve karakteristike Kurana, znaci u ratu si, nema se sta jesti, progonjen si, nemas dovoljno papira, nemas racunar niti digitron, i ne samo to, nego potrebno je da osoba nepismena , nezna citati ni pisati, i da od te osoboe dobijes Knjigu koja sadrzi
1. naucne cinjenice koje ce nauka tek otkriti za 1400 godina
2. predskazanja buducih dogadjaja, koja ce se desiti u periodu od 1400 godina
3. brojcana cuda, da je tekst i poglavlja i stihovi te knjigu brojcano programirani, da su jos i simetricni
4. ljekovita moc knjige, da recitacijom te knjige mozes izlijeciti pojedine psihicke i fizicke probleme
5. lingvisticka cuda, knjiga mora biti malo poeticna, da zadnje slovo u stihu budu jedno te isto, simetricni tekstovi, da recimo pocetni tekst ima veze sa zadnji, drugi dio teksta ima veze sa predznadnji itd
ali evo recimo, da nisi nepismen, imas racunar, digitron, papira i olovke na pretek, i pokusaj ovakvu knjigu uraditi, moguce da ces moci uraditi nesto pod brojem 5. ali i po koji iz broja 3. i to ce biti tvoj maks, dalje neces moci ici.
nemezis wrote:A po kojim kriterijima je "trla baba lan"? Kuran nema dokaze za je od boga, to se tebi samo tako čini.Chagalj wrote:to sto mormoni propovjedaju je trla baba dlan da joj prodje dan, ama bas nikakav dokaz nemaju za svoje tvrdnjeharač wrote:ima svakakvih argumenata ali ovaj sa reprodukcijom kur-ana je vjerovatno najpromašeniji. vise puta je ponovljeno da je religiju izuzetno lako stvoriti, što pokazuje historija i prije i poslije muhameda. uzmimo za primjer "mormonovu knjigu". . poput kur-ana milioni u njega vjeruju kao božiju objavu. poput kur-ana smatraju da ne postoji ništa savršenije. i jedni i drugi se njome prohudovljavaju, liječe, spašavaju... i jedno i drugo očiti proizvod čovjeka
barem Kur'an ima svoje dokaze da mu se vjeruje da je od Boga a sta to mormoni imaju od dokaza, pusti sad vjerovanje, i moje vjerovanje nebi nista znacilo ukoliko nebi imao dokaz, ako bi to samo ostalo na vjerovanju. razumijes.
pa osnivac Joseph Smith tvrdio valjda da je poslanik , taj koji je osnovao Mormonizam, a gdje je dokaz da je poslanik.A po kojim kriterijima je "trla baba lan"?
ja sam postirao 5 tacaka, koje mi jos niko nije uspio osporiti, a ti ako tvrdis da nisu tacne onda ih ospori i na taj nacin ce dokazati i meni i drugima da si upravu, a ako ih ne osporis onda ces istina izaci na vidjelo.Kuran nema dokaze za je od boga, to se tebi samo tako čini.
Chagalj wrote:bezveze ti je pitanje, nemozes reci vjerskih zajednica, kad ih ima na hiljade, pitanje treba da bude islamska vjerska zajednica, za koju mogu da pricam a ne o tamo nekim ZNJ vjerskim zajednicama u Indiiji i sta ja znam gdje.Dozer wrote:Izvini, pogresno sam formulisao pitanje. Ispravno je - u cemu je razlika izmedju vjerskih zajednica i politickih partija?
mani se ti politickih partija i vanzemljaca nego se konstrisi na direktne stvari, pokusaj opovrgnuti onih 5 tacaka na kojima ja baziram da je Kuran od Boga.Dozer wrote:Chagalj wrote:bezveze ti je pitanje, nemozes reci vjerskih zajednica, kad ih ima na hiljade, pitanje treba da bude islamska vjerska zajednica, za koju mogu da pricam a ne o tamo nekim ZNJ vjerskim zajednicama u Indiiji i sta ja znam gdje.Dozer wrote:Izvini, pogresno sam formulisao pitanje. Ispravno je - u cemu je razlika izmedju vjerskih zajednica i politickih partija?
Imamo i hiljade politickih partija na svijetu, bas kao i vjerskih zajednica. Razlika - nikakva.
Sve politicke partije su interesne organizacije, a danas su to isto i vjerske zajednice. Razlika - nikakva.
Sve politicke partije teze sto vecem clanstvu jer to sa sobom nosi i druge mogucnosti vezane za moc, a to isto rade i vjerske zajednice. Razlika - nikakva.
Sve politicke partije imaju svoje programe, a vjerske zajednice instrukcijske knjige, tj. svete knjige. I jedno i drugo definise ponasanje clanova. Razlika - nikakva.
Politicke partije se mijesaju u rad vjerskih zajednica/religiju, isto kao i vjerske zajednice/religija u politiku. Razlika - nikakva.
Politicke partije vodeci pojedinci koriste za svoje licne ciljeve i bogacenje, isto kao i pojedinci u vjerskim zajednicama. Razlika - nikakva.
Itd. itd.
Drugim rijecima, vjerske zajednice danas, bez obzira o kojoj je rijec, nisu nista drugacije od politickih partija jer su i jedne i druge samo klasicne interesne organizacije.
Da to jeste tako pokazuje i imovinsko stanje hodza i popova, isto kao i politicara.
U Kur'anu nema naučnih činjenica koje nisu bile tada poznate.Chagalj wrote:mi mozemo to skratiti radi lakse verifikacije, mozemo reci za godinu dana ili za 3 ili 4 godine naucne cinjenice koje se nepoznaju danas a da se otkriju u roku 1-5 godina. nema potrebe cekati 1400 godina.nemezis wrote:Znaci, tražiš da neko napise knjigu kao Kuran. Da li je "kao Kuran" može se provjeriti za 1400 godina a ti tražiš ti se sada pokaže da je "kao Kuran". Razumiješ li ti u cemu je problem tvog zahtjeva?Chagalj wrote: Kriteriji su rigorozni
ako cemo gledati u kojim uslovima je objava Kurana dosla onda bi trebali da si u slicnoj situaciji pa da se pokusa replicirati Kuran , da ima sve karakteristike Kurana, znaci u ratu si, nema se sta jesti, progonjen si, nemas dovoljno papira, nemas racunar niti digitron, i ne samo to, nego potrebno je da osoba nepismena , nezna citati ni pisati, i da od te osoboe dobijes Knjigu koja sadrzi
1. naucne cinjenice koje ce nauka tek otkriti za 1400 godina
2. predskazanja buducih dogadjaja, koja ce se desiti u periodu od 1400 godina
3. brojcana cuda, da je tekst i poglavlja i stihovi te knjigu brojcano programirani, da su jos i simetricni
4. ljekovita moc knjige, da recitacijom te knjige mozes izlijeciti pojedine psihicke i fizicke probleme
5. lingvisticka cuda, knjiga mora biti malo poeticna, da zadnje slovo u stihu budu jedno te isto, simetricni tekstovi, da recimo pocetni tekst ima veze sa zadnji, drugi dio teksta ima veze sa predznadnji itd
ali evo recimo, da nisi nepismen, imas racunar, digitron, papira i olovke na pretek, i pokusaj ovakvu knjigu uraditi, moguce da ces moci uraditi nesto pod brojem 5. ali i po koji iz broja 3. i to ce biti tvoj maks, dalje neces moci ici.
Kako će neko osporiti kada ne prihvatas tudje argumente? Vrtiš u krug priču sta god neko rekao.Chagalj wrote:nemezis wrote:A po kojim kriterijima je "trla baba lan"? Kuran nema dokaze za je od boga, to se tebi samo tako čini.Chagalj wrote: to sto mormoni propovjedaju je trla baba dlan da joj prodje dan, ama bas nikakav dokaz nemaju za svoje tvrdnje
barem Kur'an ima svoje dokaze da mu se vjeruje da je od Boga a sta to mormoni imaju od dokaza, pusti sad vjerovanje, i moje vjerovanje nebi nista znacilo ukoliko nebi imao dokaz, ako bi to samo ostalo na vjerovanju. razumijes.pa osnivac Joseph Smith tvrdio valjda da je poslanik , taj koji je osnovao Mormonizam, a gdje je dokaz da je poslanik.A po kojim kriterijima je "trla baba lan"?
svi boziji poslanici su imali cuda kao dokaz da su poslanici od Boga, neka vrsta verifikacije, a sta je to Joseph Smith imao od cuda???
ja sam postirao 5 tacaka, koje mi jos niko nije uspio osporiti, a ti ako tvrdis da nisu tacne onda ih ospori i na taj nacin ce dokazati i meni i drugima da si upravu, a ako ih ne osporis onda ces istina izaci na vidjelo.Kuran nema dokaze za je od boga, to se tebi samo tako čini.
Kurannemezis wrote:U Kur'anu nema naučnih činjenica koje nisu bile tada poznate.

Mislis ovo?Chagalj wrote: mani se ti politickih partija i vanzemljaca nego se konstrisi na direktne stvari, pokusaj opovrgnuti onih 5 tacaka na kojima ja baziram da je Kuran od Boga.
1. naucne cinjenice koje ce nauka tek otkriti za 1400 godina
2. predskazanja buducih dogadjaja, koja ce se desiti u periodu od 1400 godina
3. brojcana cuda, da je tekst i poglavlja i stihovi te knjigu brojcano programirani, da su jos i simetricni
4. ljekovita moc knjige, da recitacijom te knjige mozes izlijeciti pojedine psihicke i fizicke probleme
5. lingvisticka cuda, knjiga mora biti malo poeticna, da zadnje slovo u stihu budu jedno te isto, simetricni tekstovi, da recimo pocetni tekst ima veze sa zadnji, drugi dio teksta ima veze sa predznadnji itd
I kako ovo dokazuje da je bog pisao Kuran?Chagalj wrote:Kurannemezis wrote:U Kur'anu nema naučnih činjenica koje nisu bile tada poznate.
Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi
raskomadali, i da Mi od vode sve živo stvaramo? I zar neće vjerovati? (21:30).
Mi smo nebo moći Svojoj sazdali, i Mi ga, uistinu, širimo. (51:47)
http://bs.wikipedia.org/wiki/Veliki_prasak
2. Hubbleov zakon.
Edwin Hubble otkrio je 1929. godine proporcionalnost između udaljenosti pojedine galaksije i brzine kojom se ona udaljava od nas. Ta se proporcionalnost naziva Hubbleov zakon. Ova proporcionalnost navodi na zaključak da je svim galaksijama trebalo podjednako vremena za pomak od početne pozicije do današnjeg položaja. Svemir je, dakle, jednom bio sažet u tačku i od tada se širi.
Ispaljivanje vatre iz zvijezda i stit oko zemlje
Ko je mogao znati da imaju ogromni valovi u dubini mora od 3 milje , vaolvi koji su veliki kao zgrade
ima toga masa jos ali ovo je dovoljno, mada ti nepiznas ni ovo, ali ovo su cinjenice, ma koliko ti to pokusao to osporiti.
Chagalj, kao i obično unaprijed se baviš pretpostavkama bez ikakvog osnova samo zato što tebi kao takve odgovaraju. Prvo si pretpostavio da ne čitam Kur'an, što je netačno jer sam isti pročitao već s obzirom da sam nekad bio vjernik.Chagalj wrote:odgovor je vrlo jwednostavan cak i u Kuranu ga mozes naci da ga uopste citasLopov-eliminator wrote:po čemu je dokaz da Kur'an nije od ljudi po automatizmu dokaz da je Kur'an od Allaha?
Koji je dokaz za tezu koju guraš a koja glasi: Kur'an nije od ljudi = Kur'an je od Allaha ?
evo ti
Allah kaze:
2:23 A ako sumnjate u ono što objavljujemo robu Svome(Muhammedu), načinite vi jednu suru sličnu objavljenim njemu, a pozovite i božanstva vaša, osim Allaha, ako istinu govorite.
24. Pa ako ne učinite, a necete učiniti, onda se čuvajte vatre za nevjernike pripremljene, čije ce gorivo biti ljudi i kamenje.
17:88. Reci: "Kad bi se svi ljudi i džini udružili da sačine jedan ovakav Kur’an, oni, takav kao što je on, ne bi sačinili, pa makar jedni drugima pomagali."
znaci nemogucnost ljudi i dzinna da uradi jedan ovakav Kuran je dokaz da je Kuran od Boga. a ti hajde sad dokazi da je moguce uraditi jedan ovakav Kur'an.
Tačno. Ljudi poput Chagalja se boje smatrati svoje vjerovanje vjerovanjem a neposjedovanje odgovora se smatra nemjerljivom katastrofom. Zato i traže od onih koji nisu kao oni instant odgovore na sve što ih okružuje jer im treba neki supstitut sveznanja poššto se po njihovom jedno sveznanje izbija samo drugim sveznanjem. Zar je tako teško funkcionisati bez nekog sveznanja?Dozer wrote:Very well
Ja bih jos samo dodao da ateisti ne znaju odgovore, ali se to ne stidimo i priznati. Dok vjernici ne da vjeruju, nego, poput Chaglja, cak tvrde da sve znaju i da je to sto "znaju" apsolutna istina.
pa ako su ljudi tek otkrili ove naucnce cinjenice, logicki onda da su ove informacije dosle od Boga sobzierom da je i sam rekao u Kuranu, da ce pokazivati u nama samim i univerzumu dokaze da je Kuran istina, a ovo su jedno od njegovih dokaza da kaze nesto u Kuranu sto nauka nije mogla dokuciti, prodje 1400 godina, moderna tehnologija napreduje i otkrije tu stvar i kaze otkrili smo, a ono vec stoji u Kuranu 1400 godina.nemezis wrote:I kako ovo dokazuje da je bog pisao Kuran?Chagalj wrote:Kurannemezis wrote:U Kur'anu nema naučnih činjenica koje nisu bile tada poznate.
Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi
raskomadali, i da Mi od vode sve živo stvaramo? I zar neće vjerovati? (21:30).
Mi smo nebo moći Svojoj sazdali, i Mi ga, uistinu, širimo. (51:47)
http://bs.wikipedia.org/wiki/Veliki_prasak
2. Hubbleov zakon.
Edwin Hubble otkrio je 1929. godine proporcionalnost između udaljenosti pojedine galaksije i brzine kojom se ona udaljava od nas. Ta se proporcionalnost naziva Hubbleov zakon. Ova proporcionalnost navodi na zaključak da je svim galaksijama trebalo podjednako vremena za pomak od početne pozicije do današnjeg položaja. Svemir je, dakle, jednom bio sažet u tačku i od tada se širi.
Ispaljivanje vatre iz zvijezda i stit oko zemlje
Ko je mogao znati da imaju ogromni valovi u dubini mora od 3 milje , vaolvi koji su veliki kao zgrade
ima toga masa jos ali ovo je dovoljno, mada ti nepiznas ni ovo, ali ovo su cinjenice, ma koliko ti to pokusao to osporiti.