Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

tokio25
Posts: 7367
Joined: 23/06/2025 14:18

#34476 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by tokio25 »

geralt wrote: 21/07/2026 16:38
jeza u ledja wrote: 20/07/2026 10:44
Bodkin wrote: 19/07/2026 11:09

Upravo to, evo otvorio sam i ja i vidim da je na mojmilu 30m2 sto je nista i jos daleko.

Uvjeren sam da je zabluda gledati u valuti. Gledaj nominalno. Za 3000 necega sto zaradis, daces 1000 za stan ili 1500+ u vecim gradovima ili u sjevernoj evropi. Evo uzecemo 50m2 stan u prosjeku i dvosoban.

Znaci ostane ti 1500-2000 necega. Da mozes isto zivjeti u sarajevu, treba ti 2000-3500 km kad platis stan. Pitanje je gdje je veca vjerovatnoca da ces zaraditi te pare. I to govorimo o sarajevu
Znam, ali ja sam htio sto vise pojednostaviti.

Druga stvar sto mi je pala napamet, prosjek u BiH nije isto sto i prosjek negdje vani. Odnosno, ne dobijas isto za taj prosjek. Ako gledamo konkretno na standard zivota u smislu sta ti sve pruza prosjek (prosjecno mjesto stanovanja, prosjecne stvari koje mozes priustiti, prosjecni hobiji, izlasci, putovanja.) Govorim ovdje cisto materijalno da se razumijemo.

Drugim rijecima, htio bih usporediti isti komfor u BiH i u zemlji i gradu XY. Koliko para treba za jedno, koliko za drugo.
Evo racunice. Zaboravimo Sarajevo, Roterdam, Minhen, konkretne slucajeve, cisto matematicki gledano.

Zivis u mjestu A gdje su ti primanja 3000 KM, osnovni troskovi zivota (stan, racuni, ono sto ti je neophodno da prezivis) 2000 KM. Ostane ti 1000 KM da trosis na sebe ili stedis.

Preselis se u mjesto B gdje je sve duplo: primanja 6000 KM, troskovi 4000 KM. Sad ti ostaje 2000 KM.

2000 je objektivno bolje od 1000 po svakoj racunici. Sta god da zelis uraditi sa njima, kupiti auto, uloziti u fondove i dionice, putovati svijetom...

E sad u stvarnom zivotu u tu racunicu ulaze i nefinansijske stvari koje se ne mogu tako jednostavno ubaciti u formulu, sto je i razlog zbog kojeg ova tema ima 1379 stranica.
i tu u primjeru a i b je pitanje koje su cijene izlaska npr u gradu a a koliko u gradu b
cijene kafe nisu iste u vitezu zenici i sarajevu npr
i ako uzmemo da je u vitezu 1 u zenici 2 u sarajevu 3
nista ne znaci 2000 visak u sarajevu u odnosu na 1000 u vitezu
User avatar
Ozimician
Posts: 8190
Joined: 05/09/2012 23:21

#34477 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Ozimician »

Gdje ima u Vitezu kafa za 1 KM da odem odmah.

U Sarajevu ima za 2 KM, ali u Vitezu za 1 KM nema.
tokio25
Posts: 7367
Joined: 23/06/2025 14:18

#34478 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by tokio25 »

Ozimician wrote: 21/07/2026 16:53 Gdje ima u Vitezu kafa za 1 KM da odem odmah.

U Sarajevu ima za 2 KM, ali u Vitezu za 1 KM nema.
e jbg i ti bukvalac
a gdje je u sarajevu kafa 2 marke?
vernes81
Posts: 2326
Joined: 25/04/2011 23:04

#34479 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by vernes81 »

Ozimician wrote: 21/07/2026 16:53 Gdje ima u Vitezu kafa za 1 KM da odem odmah.

U Sarajevu ima za 2 KM, ali u Vitezu za 1 KM nema.
Ima za 1.5 KM u Vitezu
User avatar
Ozimician
Posts: 8190
Joined: 05/09/2012 23:21

#34480 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Ozimician »

vernes81 wrote: 21/07/2026 16:59
Ozimician wrote: 21/07/2026 16:53 Gdje ima u Vitezu kafa za 1 KM da odem odmah.

U Sarajevu ima za 2 KM, ali u Vitezu za 1 KM nema.
Ima za 1.5 KM u Vitezu
Za 1.5 KM ima. To znam, za 1 KM nema.
User avatar
Ozimician
Posts: 8190
Joined: 05/09/2012 23:21

#34481 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Ozimician »

tokio25 wrote: 21/07/2026 16:54
Ozimician wrote: 21/07/2026 16:53 Gdje ima u Vitezu kafa za 1 KM da odem odmah.

U Sarajevu ima za 2 KM, ali u Vitezu za 1 KM nema.
e jbg i ti bukvalac
a gdje je u sarajevu kafa 2 marke?
Ernesto "Che 2" na Grbavici/Kovacici

S mlijekom je 2 KM, obicna kratka 1,5 KM.
User avatar
geralt
Posts: 6505
Joined: 14/09/2017 12:45

#34482 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by geralt »

tokio25 wrote: 21/07/2026 16:43
geralt wrote: 21/07/2026 16:38
jeza u ledja wrote: 20/07/2026 10:44

Znam, ali ja sam htio sto vise pojednostaviti.

Druga stvar sto mi je pala napamet, prosjek u BiH nije isto sto i prosjek negdje vani. Odnosno, ne dobijas isto za taj prosjek. Ako gledamo konkretno na standard zivota u smislu sta ti sve pruza prosjek (prosjecno mjesto stanovanja, prosjecne stvari koje mozes priustiti, prosjecni hobiji, izlasci, putovanja.) Govorim ovdje cisto materijalno da se razumijemo.

Drugim rijecima, htio bih usporediti isti komfor u BiH i u zemlji i gradu XY. Koliko para treba za jedno, koliko za drugo.
Evo racunice. Zaboravimo Sarajevo, Roterdam, Minhen, konkretne slucajeve, cisto matematicki gledano.

Zivis u mjestu A gdje su ti primanja 3000 KM, osnovni troskovi zivota (stan, racuni, ono sto ti je neophodno da prezivis) 2000 KM. Ostane ti 1000 KM da trosis na sebe ili stedis.

Preselis se u mjesto B gdje je sve duplo: primanja 6000 KM, troskovi 4000 KM. Sad ti ostaje 2000 KM.

2000 je objektivno bolje od 1000 po svakoj racunici. Sta god da zelis uraditi sa njima, kupiti auto, uloziti u fondove i dionice, putovati svijetom...

E sad u stvarnom zivotu u tu racunicu ulaze i nefinansijske stvari koje se ne mogu tako jednostavno ubaciti u formulu, sto je i razlog zbog kojeg ova tema ima 1379 stranica.
i tu u primjeru a i b je pitanje koje su cijene izlaska npr u gradu a a koliko u gradu b
cijene kafe nisu iste u vitezu zenici i sarajevu npr
i ako uzmemo da je u vitezu 1 u zenici 2 u sarajevu 3
nista ne znaci 2000 visak u sarajevu u odnosu na 1000 u vitezu
Mobitel kosta isto u Sarajevu i u Vitezu. Auto kosta isto u Sarajevu i u Vitezu. Namjestaj kosta isto i u Sarajevu i u Vitezu. Otici na more kosta isto i iz Sarajeva i iz Viteza. Nije zivot samo otici na kafu, niti je to jedino zadovoljstvo koje postoji na svijetu.
tokio25
Posts: 7367
Joined: 23/06/2025 14:18

#34483 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by tokio25 »

Ozimician wrote: 21/07/2026 17:06
tokio25 wrote: 21/07/2026 16:54
Ozimician wrote: 21/07/2026 16:53 Gdje ima u Vitezu kafa za 1 KM da odem odmah.

U Sarajevu ima za 2 KM, ali u Vitezu za 1 KM nema.
e jbg i ti bukvalac
a gdje je u sarajevu kafa 2 marke?
Ernesto "Che 2" na Grbavici/Kovacici

S mlijekom je 2 KM, obicna kratka 1,5 KM.
periferija
tokio25
Posts: 7367
Joined: 23/06/2025 14:18

#34484 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by tokio25 »

geralt wrote: 21/07/2026 17:21
tokio25 wrote: 21/07/2026 16:43
geralt wrote: 21/07/2026 16:38
Evo racunice. Zaboravimo Sarajevo, Roterdam, Minhen, konkretne slucajeve, cisto matematicki gledano.

Zivis u mjestu A gdje su ti primanja 3000 KM, osnovni troskovi zivota (stan, racuni, ono sto ti je neophodno da prezivis) 2000 KM. Ostane ti 1000 KM da trosis na sebe ili stedis.

Preselis se u mjesto B gdje je sve duplo: primanja 6000 KM, troskovi 4000 KM. Sad ti ostaje 2000 KM.

2000 je objektivno bolje od 1000 po svakoj racunici. Sta god da zelis uraditi sa njima, kupiti auto, uloziti u fondove i dionice, putovati svijetom...

E sad u stvarnom zivotu u tu racunicu ulaze i nefinansijske stvari koje se ne mogu tako jednostavno ubaciti u formulu, sto je i razlog zbog kojeg ova tema ima 1379 stranica.
i tu u primjeru a i b je pitanje koje su cijene izlaska npr u gradu a a koliko u gradu b
cijene kafe nisu iste u vitezu zenici i sarajevu npr
i ako uzmemo da je u vitezu 1 u zenici 2 u sarajevu 3
nista ne znaci 2000 visak u sarajevu u odnosu na 1000 u vitezu
Mobitel kosta isto u Sarajevu i u Vitezu. Auto kosta isto u Sarajevu i u Vitezu. Namjestaj kosta isto i u Sarajevu i u Vitezu. Otici na more kosta isto i iz Sarajeva i iz Viteza. Nije zivot samo otici na kafu, niti je to jedino zadovoljstvo koje postoji na svijetu.
onda ne pricamo o prosjecnom covjeku
User avatar
geralt
Posts: 6505
Joined: 14/09/2017 12:45

#34485 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by geralt »

tokio25 wrote: 21/07/2026 17:33
geralt wrote: 21/07/2026 17:21
tokio25 wrote: 21/07/2026 16:43

i tu u primjeru a i b je pitanje koje su cijene izlaska npr u gradu a a koliko u gradu b
cijene kafe nisu iste u vitezu zenici i sarajevu npr
i ako uzmemo da je u vitezu 1 u zenici 2 u sarajevu 3
nista ne znaci 2000 visak u sarajevu u odnosu na 1000 u vitezu
Mobitel kosta isto u Sarajevu i u Vitezu. Auto kosta isto u Sarajevu i u Vitezu. Namjestaj kosta isto i u Sarajevu i u Vitezu. Otici na more kosta isto i iz Sarajeva i iz Viteza. Nije zivot samo otici na kafu, niti je to jedino zadovoljstvo koje postoji na svijetu.
onda ne pricamo o prosjecnom covjeku
Prosjecan covjek nema mobitel, auto, namjestaj, i ne ide na more? Kafe i izlasci su zanemariv dio budzeta vecini ljudi, izuzimam alkoholicare koji ostavljaju platu u kafani.
vernes81
Posts: 2326
Joined: 25/04/2011 23:04

#34486 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by vernes81 »

geralt wrote: 21/07/2026 17:35
tokio25 wrote: 21/07/2026 17:33
geralt wrote: 21/07/2026 17:21
Mobitel kosta isto u Sarajevu i u Vitezu. Auto kosta isto u Sarajevu i u Vitezu. Namjestaj kosta isto i u Sarajevu i u Vitezu. Otici na more kosta isto i iz Sarajeva i iz Viteza. Nije zivot samo otici na kafu, niti je to jedino zadovoljstvo koje postoji na svijetu.
onda ne pricamo o prosjecnom covjeku
Prosjecan covjek nema mobitel, auto, namjestaj, i ne ide na more? Kafe i izlasci su zanemariv dio budzeta vecini ljudi, izuzimam alkoholicare koji ostavljaju platu u kafani.
Ma vjeruj mi sve je manja razlika u cijenama izlazaka u Sa. I recimo Vitezu
tokio25
Posts: 7367
Joined: 23/06/2025 14:18

#34487 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by tokio25 »

koliko cesto kupujes namjestaj mobitel i auto?
i na more jednom godisnje ides
ako iznajmljujes stan onda ne kupujes namjestaj a auto nije ukljuceno u prosjecnost

upravo to je problem ovdje
kupuje se a6 i kaze vidi veliki standard a ovamo odrzavanje upitno fasada na kuci upitna i sl
i zato je "prosjek" varljiv kad se gledaju auta

evo ti npr nekim cudom nabavis neki porse i svi kontaju neki lovator a ustvari neki prosjek
a pored toga bilo bi zanimljivo na koliko ljudi je registroovano 180000 auta u sarajevu jer sigurno nisu svi na po jednu osobu registrovani
a ako izuzmemo na firme onda je vjerovatno broj jos manji ako gledas prosjek
User avatar
Ozimician
Posts: 8190
Joined: 05/09/2012 23:21

#34488 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Ozimician »

tokio25 wrote: 21/07/2026 17:32
Ozimician wrote: 21/07/2026 17:06
tokio25 wrote: 21/07/2026 16:54

e jbg i ti bukvalac
a gdje je u sarajevu kafa 2 marke?
Ernesto "Che 2" na Grbavici/Kovacici

S mlijekom je 2 KM, obicna kratka 1,5 KM.
periferija
Jesil ti ikad bio u Sarajevu?
tokio25
Posts: 7367
Joined: 23/06/2025 14:18

#34489 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by tokio25 »

Ozimician wrote: 21/07/2026 17:53
tokio25 wrote: 21/07/2026 17:32
Ozimician wrote: 21/07/2026 17:06

Ernesto "Che 2" na Grbavici/Kovacici

S mlijekom je 2 KM, obicna kratka 1,5 KM.
periferija
Jesil ti ikad bio u Sarajevu?
ma nisam ja sam iz azije
vidi sada duplih arsina
dobrinja periferija daleko a grbavica nije
User avatar
geralt
Posts: 6505
Joined: 14/09/2017 12:45

#34490 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by geralt »

tokio25 wrote: 21/07/2026 17:46 koliko cesto kupujes namjestaj mobitel i auto?
i na more jednom godisnje ides
ako iznajmljujes stan onda ne kupujes namjestaj a auto nije ukljuceno u prosjecnost

upravo to je problem ovdje
kupuje se a6 i kaze vidi veliki standard a ovamo odrzavanje upitno fasada na kuci upitna i sl
i zato je "prosjek" varljiv kad se gledaju auta

evo ti npr nekim cudom nabavis neki porse i svi kontaju neki lovator a ustvari neki prosjek
a pored toga bilo bi zanimljivo na koliko ljudi je registroovano 180000 auta u sarajevu jer sigurno nisu svi na po jednu osobu registrovani
a ako izuzmemo na firme onda je vjerovatno broj jos manji ako gledas prosjek
Porsche je dobar primjer onoga sto govorim. Kosta isto i u Vitezu i u Sarajevu i u Minhenu i u Los Andjelesu. U Vitezu simbolizira da si u top 0,1% po bogatstvu, u Los Andjelesu da pripadas visoj srednjoj klasi (doktor, advokat, inzinjer) i da volis auta.

Evo bas gledam lease cijene kod mene, novog Macana na lease bih i ja mogao voziti, da mi je bas stalo i da mi dozvoli zena. Kad bih se malo vise pruzio i odrekao nekih drugih stvari, mogao bih voziti i 911.
tokio25
Posts: 7367
Joined: 23/06/2025 14:18

#34491 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by tokio25 »

geralt wrote: 21/07/2026 18:59
tokio25 wrote: 21/07/2026 17:46 koliko cesto kupujes namjestaj mobitel i auto?
i na more jednom godisnje ides
ako iznajmljujes stan onda ne kupujes namjestaj a auto nije ukljuceno u prosjecnost

upravo to je problem ovdje
kupuje se a6 i kaze vidi veliki standard a ovamo odrzavanje upitno fasada na kuci upitna i sl
i zato je "prosjek" varljiv kad se gledaju auta

evo ti npr nekim cudom nabavis neki porse i svi kontaju neki lovator a ustvari neki prosjek
a pored toga bilo bi zanimljivo na koliko ljudi je registroovano 180000 auta u sarajevu jer sigurno nisu svi na po jednu osobu registrovani
a ako izuzmemo na firme onda je vjerovatno broj jos manji ako gledas prosjek
Porsche je dobar primjer onoga sto govorim. Kosta isto i u Vitezu i u Sarajevu i u Minhenu i u Los Andjelesu. U Vitezu simbolizira da si u top 0,1% po bogatstvu, u Los Andjelesu da pripadas visoj srednjoj klasi (doktor, advokat, inzinjer) i da volis auta.

Evo bas gledam lease cijene kod mene, novog Macana na lease bih i ja mogao voziti, da mi je bas stalo i da mi dozvoli zena. Kad bih se malo vise pruzio i odrekao nekih drugih stvari, mogao bih voziti i 911.
super a moze li prosjecan na lease ovdje u sarajevu voziti macana npr?

to je ono sto i ja govorim
u vitezu i u sarajevu kad imas macana nije isto
kao sto rece u vitezu si 0.1% a sarajevo je vjerovatno izmedju viteza i la
i sigurno ne kosta isto u svim tim gradovima
cini mi se da ima ona neka prica da u bih porse cijena je manja pa se ovdje prodaju i auta koja se kasnije izvuku u njemacku
koliko je istina ne znam
al ima smisla ako ima lista cekanja i sl za trzista
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83932
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#34492 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by _BataZiv_0809 »

Ako su te cijene u Vitezu onda ima dovoljan broj ljudi koji ih mogu platiti
User avatar
Ozimician
Posts: 8190
Joined: 05/09/2012 23:21

#34493 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Ozimician »

Razlika u zivotnom standardu izmedju Viteza i Sarajeva je zanemariva.

BiH je jedna od zemalja gdje zivot u glavnom gradu i izvan njega ekonomski ne znaci neku veliku razliku. To je osjetno vidljivo prakticno jedino u zemljama bivseg SSSR-a.

Ja se iskreno pitam da li su odredjeni forumasi uopste iz BiH, vidjeli nekad BiH uzivo? Ovaj poredi Kovacice (dakle kod OHR-a) i Dobrinju.... :run:
tokio25
Posts: 7367
Joined: 23/06/2025 14:18

#34494 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by tokio25 »

nije bas zanemariva al eto
Image
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 79688
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#34495 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Velkoski »

otprilike je tako, malo veća kirija ovdje i to je to

pizza košta 16 keka i u Žepču i Sarajevu :mrgreen:
Osmi Socrates
Posts: 13568
Joined: 19/10/2020 15:33

#34496 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Osmi Socrates »

Tu ste zaboravili uzeti u obzir koji grad više mami na trošenje.

Čuj Vitez. Na šta ćeš trošiti pare u Vitezu?
User avatar
Facility
Posts: 120
Joined: 23/04/2026 10:15

#34497 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Facility »

Malo OT, da li se isplati seljenje iz Bosne ako imas stare i nemocne roditelje?
User avatar
Ozimician
Posts: 8190
Joined: 05/09/2012 23:21

#34498 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Ozimician »

@Osmi Socrates To svakako, zato ja u Njemackoj mnogo vise ustedim, kad poslije 20h nema zivog roba na ulici.
tokio25
Posts: 7367
Joined: 23/06/2025 14:18

#34499 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by tokio25 »

pa o cemu onda pricamo
u vitezu ces izaci gdje?
na kafu i to je to ne znam ima li kakva diskoteka ili sl u vitezu ili neki okolni grad
u sarajevu ces otici zavisno sta volis jel
bosna narodnjaci tesla jala buba i sl city pub ex yu rock sloga nesto izmedju jale i stranih ovih itd
i sigurno ces potrositi sto u vitezu potrosis za mjesec
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50943
Joined: 29/12/2005 01:20

#34500 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by jeza u ledja »

geralt wrote: 21/07/2026 17:21
tokio25 wrote: 21/07/2026 16:43
geralt wrote: 21/07/2026 16:38
Evo racunice. Zaboravimo Sarajevo, Roterdam, Minhen, konkretne slucajeve, cisto matematicki gledano.

Zivis u mjestu A gdje su ti primanja 3000 KM, osnovni troskovi zivota (stan, racuni, ono sto ti je neophodno da prezivis) 2000 KM. Ostane ti 1000 KM da trosis na sebe ili stedis.

Preselis se u mjesto B gdje je sve duplo: primanja 6000 KM, troskovi 4000 KM. Sad ti ostaje 2000 KM.

2000 je objektivno bolje od 1000 po svakoj racunici. Sta god da zelis uraditi sa njima, kupiti auto, uloziti u fondove i dionice, putovati svijetom...

E sad u stvarnom zivotu u tu racunicu ulaze i nefinansijske stvari koje se ne mogu tako jednostavno ubaciti u formulu, sto je i razlog zbog kojeg ova tema ima 1379 stranica.
i tu u primjeru a i b je pitanje koje su cijene izlaska npr u gradu a a koliko u gradu b
cijene kafe nisu iste u vitezu zenici i sarajevu npr
i ako uzmemo da je u vitezu 1 u zenici 2 u sarajevu 3
nista ne znaci 2000 visak u sarajevu u odnosu na 1000 u vitezu
Mobitel kosta isto u Sarajevu i u Vitezu. Auto kosta isto u Sarajevu i u Vitezu. Namjestaj kosta isto i u Sarajevu i u Vitezu. Otici na more kosta isto i iz Sarajeva i iz Viteza. Nije zivot samo otici na kafu, niti je to jedino zadovoljstvo koje postoji na svijetu.
Neke stvari kostaju isto bilo gdje, dok su druge mnogo jeftinije. Tako da, definitivno tvoja prica o 2000km vs 1000km ima smisla, ali i od te razlike treba oduzeti stvari koje kostaju znatno vise/manje, u ovnisnosti gdje. Recimo da ti treba za renoviranje, ili za vodoinstalatera, ili da zelis otici u neki fensi restoran, ili platiti kartu za nesto. U Americi ce to biti visestruko vise, tako da to pojede tu razliku koju spominjes.

Opet, druge stvari kostaju isto, kao elektronika, auta, putovanja, ili eto ulaganja u dionice kao sto kazes.

Ali nije samo u tom visku razlika. Razlika je i u ovim parama koje trosis na ovo sto moras. Opet kazem prosjek u BiH nije isti standard kao prosjek u nekoj drugoj zemlji.


Inace pitao sam o ovim materijalnim stvarima, zato sto su oni najlakse za porediti, zasnovane vise na objektivnim troskovima, nego na subjektivnim vrijednostima svakog pojedinca. Te druge stvari je naravno mnogo teze porediti. Ovo materijalno se bukvalno moze staviti na papir.
Post Reply