Forum Klix.ba

madner wrote: Nije tacno. Srbi su naravno mogli, ali nisu htjeli. Da su prihvatili mirovni sporazum, RSK bi ostao, rat bi stao.

I Slobo bi bio najveci Srbin od Vojvode Putnika.

To je naravno zvanična verzija koja nema veze sa istinom. Franji je dat izbor. Ako insistira na HB onda mu u Hrvatskoj ostaje RSK. Ako se odrekne HB onda ima zeleno svjetlo da riješi RSK. Sasvim logičan stav jer ako si za to da Hrvati imaju svoj entitet u drugoj zemlji onda moraš pristati i da Srbi imaju svoj entitet u Hrvatskoj. Franjo je izabrao da ni jedni ni drugi nemaju svoj entitet. I ja bih na njegovom mjestu. I tako je on odustao od HB i prihvatio Federaciju BiH a zauzvrat je dobio RSK.

Srbi pak su odustali od RSK ali su u zamjenu dobili 49% BiH i to sa kompaktnom teritorijom (a ne kao u Vance-Owenovom planu kako im se do tada nudilo).

Trebalo je samo još ubijediti Aliju da prihvati da se odrekne Podrinja (kako bi RS imala kompaktan teritorij). Alija je natjeran sredinom 93-e akcijom na Igmanu i Bjelašnici i tada je i on napokon prihvatio plan.

Brzo nakon toga Aliji se vraćaju saveznici Hrvati a Srbi se polako svode na svojih 49%.

Tako je, osim sto nema blage veze sa cinjenicama. Da je Skupstina RBiH prihvatila Stoltenbergov plan ti bi danas trubio da je to bio dogovor od pocetka. Da je Radovan prihvatio Vence Owena onda bi to bio zapravo the plan.

Da ARBiH nije porazila pokusaj hrvatskog entiteta u Srednjoj Bosni vojno, ti bi pricao da je zapadni plan od pocetak bio povratak na granice Banovina itd...

madner wrote:Tako je, osim sto nema blage veze sa cinjenicama. Da je Skupstina RBiH prihvatila Stoltenbergov plan ti bi danas trubio da je to bio dogovor od pocetka. Da je Radovan prihvatio Vence Owena onda bi to bio zapravo the plan.

Da ARBiH nije porazila pokusaj hrvatskog entiteta u Srednjoj Bosni vojno, ti bi pricao da je zapadni plan od pocetak bio povratak na granice Banovina itd...

Eleneis, da se ja ne mučim odgovarajući našem drugu yesu

madner wrote:Tako je, osim sto nema blage veze sa cinjenicama. Da je Skupstina RBiH prihvatila Stoltenbergov plan ti bi danas trubio da je to bio dogovor od pocetka. Da je Radovan prihvatio Vence Owena onda bi to bio zapravo the plan.

Da ARBiH nije porazila pokusaj hrvatskog entiteta u Srednjoj Bosni vojno, ti bi pricao da je zapadni plan od pocetak bio povratak na granice Banovina itd...

Da je babi muda bio bi dedo. Owen-Stoltenbergov plan je RS-u davao 49% BiH. Toliko su na kraju i dobili.

Ali naravno da je bilo i drugih opcija. Da je Radovan prihvatio Vance-Owenov plan:
-Srbi bi dobili manje u BiH ali više u Hrvatskoj
- Hrvati bi dobili više u BiH ali manje u Hrvatskoj.
- Bošnjaci bi dobili Podrinje ali bi izgubili srednju Bosnu i vezu sa Bihaćem a Sarajevo bi bilo distrikt.

I Vance-Owenov plan je bio odličan za MZ i moglo se na tom završiti. Ali kada nije prešlo se na plan B koji je na kraju i prošao.

Mister Yes wrote: Ali kada nije prešlo se na plan B koji je na kraju i prošao.

A da nije prošao plan B onda bi se prešlo na plan C.......jel tako....

palermo wrote:

madner wrote:Tako je, osim sto nema blage veze sa cinjenicama. Da je Skupstina RBiH prihvatila Stoltenbergov plan ti bi danas trubio da je to bio dogovor od pocetka. Da je Radovan prihvatio Vence Owena onda bi to bio zapravo the plan.

Da ARBiH nije porazila pokusaj hrvatskog entiteta u Srednjoj Bosni vojno, ti bi pricao da je zapadni plan od pocetak bio povratak na granice Banovina itd...

Eleneis, da se ja ne mučim odgovarajući našem drugu yesu

Pa pazi, madner je u neku ruku u pravu. Ja mišljenje baziram na rezultatima a ne na medijskoj propagandi. Ono što imamo je sigurno ono što odgovara velikima. Mali se tu malo pitaju.

palermo wrote:

Mister Yes wrote: Ali kada nije prešlo se na plan B koji je na kraju i prošao.

A da nije prošao plan B onda bi se prešlo na plan C.......jel tako....

Naravno. Ko zna koji je po redu Dayton. Moguće je da je plan A bio podjela BiH između Srbije i Hrvatske a Bošnjacima šipak. Nimalo nemoguće kada uzmemo u obzir embargo ali i koliko dugo im je trebalo da uspostave zabranu letenje. Zato kada kažemo plan A ili plan B to je veoma relativno.

Mister Yes wrote:
Naravno.

pa eto, složismo se, to samo znači da se i mi nešto pitamo. Naravno, postoje gabariti koje ne smiješ pomjeriti, ali da će se neko sada zamajavati pitanjima npr.jesu li Hrvati ravnopravni u federaciji, ili jesu li Bošnjaci previše podigli nos i insistrirati na tome.....jok...

Mister Yes wrote:

madner wrote: Nije tacno. Srbi su naravno mogli, ali nisu htjeli. Da su prihvatili mirovni sporazum, RSK bi ostao, rat bi stao.

I Slobo bi bio najveci Srbin od Vojvode Putnika.

To je naravno zvanična verzija koja nema veze sa istinom. Franji je dat izbor. Ako insistira na HB onda mu u Hrvatskoj ostaje RSK. Ako se odrekne HB onda ima zeleno svjetlo da riješi RSK. Sasvim logičan stav jer ako si za to da Hrvati imaju svoj entitet u drugoj zemlji onda moraš pristati i da Srbi imaju svoj entitet u Hrvatskoj. Franjo je izabrao da ni jedni ni drugi nemaju svoj entitet. I ja bih na njegovom mjestu. I tako je on odustao od HB i prihvatio Federaciju BiH a zauzvrat je dobio RSK.

Srbi pak su odustali od RSK ali su u zamjenu dobili 49% BiH i to sa kompaktnom teritorijom (a ne kao u Vance-Owenovom planu kako im se do tada nudilo).

Trebalo je samo još ubijediti Aliju da prihvati da se odrekne Podrinja (kako bi RS imala kompaktan teritorij). Alija je natjeran sredinom 93-e akcijom na Igmanu i Bjelašnici i tada je i on napokon prihvatio plan.

Brzo nakon toga Aliji se vraćaju saveznici Hrvati a Srbi se polako svode na svojih 49%.

Jasno i sazeto da jasnije ne moze biti.

Mister Yes wrote:
Pa pazi, madner je u neku ruku u pravu. Ja mišljenje baziram na rezultatima a ne na medijskoj propagandi. Ono što imamo je sigurno ono što odgovara velikima. Mali se tu malo pitaju.

Naučni princip funkcioniše ovako: postavi se teorija (hipoteza) te se na osnovu te teorije napravi predviđanje i uradi eksperiment kako bi mogli uporediti rezultate iz stvarnog svijeta sa predviđanjem teorije. Ako se slože rezultati i teorija onda je ta teorija ispravna, a ako se ne slože nije.

Mister Yes wrote:

madner wrote:Tako je, osim sto nema blage veze sa cinjenicama. Da je Skupstina RBiH prihvatila Stoltenbergov plan ti bi danas trubio da je to bio dogovor od pocetka. Da je Radovan prihvatio Vence Owena onda bi to bio zapravo the plan.

Da ARBiH nije porazila pokusaj hrvatskog entiteta u Srednjoj Bosni vojno, ti bi pricao da je zapadni plan od pocetak bio povratak na granice Banovina itd...

Da je babi muda bio bi dedo. Owen-Stoltenbergov plan je RS-u davao 49% BiH. Toliko su na kraju i dobili.

Ali naravno da je bilo i drugih opcija. Da je Radovan prihvatio Vance-Owenov plan:
-Srbi bi dobili manje u BiH ali više u Hrvatskoj
- Hrvati bi dobili više u BiH ali manje u Hrvatskoj.
- Bošnjaci bi dobili Podrinje ali bi izgubili srednju Bosnu i vezu sa Bihaćem a Sarajevo bi bilo distrikt.

I Vance-Owenov plan je bio odličan za MZ i moglo se na tom završiti. Ali kada nije prešlo se na plan B koji je na kraju i prošao.

Vence Owen je po svemu bio povoljniji od ovog sto su dobili. Pogledati pod ingerencije drzave i status kantona naspram entiteta.

MZ je imala jedan interes: Da se rat zavrsi. Evropski dio je htio pokazati da u svojoj basti ne treba USA, pa im je interes bio da oni srede situaciju. Njemci su se poceli igrati velesile, ali nisu bas imali prakse itd...

Znaci sve sto ih je zanimalo jeste da
a) rat se zavrsi
b) ne moraju slati svoje vojnike
c) Daleko dole, da u buducnosti ne bude nista slicno

Da smo se dogovorili da se ispusi lula mira i da se pravimo da nista nije bilo i to bi odgovaralo. Ili da se razidjemo. Ili da Srbi dobiju 93%. Sve sto se dogovorimo bi im bilo skroz ok.

Mister Yes wrote:

palermo wrote:

Mister Yes wrote: Ali kada nije prešlo se na plan B koji je na kraju i prošao.

A da nije prošao plan B onda bi se prešlo na plan C.......jel tako....

Naravno. Ko zna koji je po redu Dayton. Moguće je da je plan A bio podjela BiH između Srbije i Hrvatske a Bošnjacima šipak. Nimalo nemoguće kada uzmemo u obzir embargo ali i koliko dugo im je trebalo da uspostave zabranu letenje. Zato kada kažemo plan A ili plan B to je veoma relativno.

Pa ti se sa sobom ne mozes dogovoriti. Ako je ovo plan F, onda to nije bila neminovnost i moglo se itekako utjecati na ishod

palermo wrote:

Mister Yes wrote:
Naravno.

pa eto, složismo se, to samo znači da se i mi nešto pitamo. Naravno, postoje gabariti koje ne smiješ pomjeriti, ali da će se neko sada zamajavati pitanjima npr.jesu li Hrvati ravnopravni u federaciji, ili jesu li Bošnjaci previše podigli nos i insistrirati na tome.....jok...

Ali svaki njihov plan je podrazumjevao nepostojanje muslimanske države. Niti jedan plan nije predviđao da Bošnjaci sami upravljaju zemljom. Od početka je rečeno da vanjske granice ostaju iste to jest da nema pripajanja Srbiji i Hrvatskoj (čitaj nema Bošnjačke države). Kod Vance-Owena imaš 9 provincija (po 3 za svaki narod) + distrikt Sarajevo. Bošnjaci ne bi imali 100% vlast ni u Sarajevu a kamoli u BiH. Itd.

Mi smo se pitali ali samo u tim zadatim okvirima. A ako su ti zadati takvi okviri onda ne znam zašto se iko buni protiv Daytona.

Alija je htjeo Bošnjačku državu na što većem dijelu BiH (tada govorio građansku) i nije popuštao. Zatu su protiv njega okrenuli i Hrvate. I tako sve dok nije popustio. Kada je popustio onda su mu Hrvate vratili u saveznike.

Mister Yes wrote:

palermo wrote:

Mister Yes wrote:
Naravno.

pa eto, složismo se, to samo znači da se i mi nešto pitamo. Naravno, postoje gabariti koje ne smiješ pomjeriti, ali da će se neko sada zamajavati pitanjima npr.jesu li Hrvati ravnopravni u federaciji, ili jesu li Bošnjaci previše podigli nos i insistrirati na tome.....jok...

Ali svaki njihov plan je podrazumjevao nepostojanje muslimanske države. Niti jedan plan nije predviđao da Bošnjaci sami upravljaju zemljom. Od početka je rečeno da vanjske granice ostaju iste to jest da nema pripajanja Srbiji i Hrvatskoj (čitaj nema Bošnjačke države). Kod Vance-Owena imaš 9 provincija (po 3 za svaki narod) + distrikt Sarajevo. Bošnjaci ne bi imali 100% vlast ni u Sarajevu a kamoli u BiH. Itd.

Mi smo se pitali ali samo u tim zadatim okvirima. A ako su ti zadati takvi okviri onda ne znam zašto se iko buni protiv Daytona.

Alija je htjeo Bošnjačku državu na što većem dijelu BiH (tada govorio građansku) i nije popuštao. Zatu su protiv njega okrenuli i Hrvate. I tako sve dok nije popustio. Kada je popustio onda su mu Hrvate vratili u saveznike.

Stoltenberg je predvidjao. Unija tri republike i put u nezavinost za sve tri.
Alija pristao, ali skupstina rekla ne.

Mister Yes wrote:
Ali svaki njihov plan je podrazumjevao nepostojanje muslimanske države. Niti jedan plan nije predviđao da Bošnjaci sami upravljaju zemljom. Od početka je rečeno da vanjske granice ostaju iste to jest da nema pripajanja Srbiji i Hrvatskoj (čitaj nema Bošnjačke države). Kod Vance-Owena imaš 9 provincija (po 3 za svaki narod) + distrikt Sarajevo. Bošnjaci ne bi imali 100% vlast ni u Sarajevu a kamoli u BiH. Itd.

Mi smo se pitali ali samo u tim zadatim okvirima. A ako su ti zadati takvi okviri onda ne znam zašto se iko buni protiv Daytona.

Alija je htjeo Bošnjačku državu na što većem dijelu BiH (tada govorio građansku) i nije popuštao. Zatu su protiv njega okrenuli i Hrvate. I tako sve dok nije popustio. Kada je popustio onda su mu Hrvate vratili u saveznike.

E,to što sad pišeš je već u fazi stranačko ideološke promidžbe.

Mislim, ako ćemo mak na konac, Alija je htio očuvanje Jugoslavije....pa onda, kao i svi mi, lutali od A do F, uglavnom znajući šta neće, a ne znajući šta hoće.

Na kraju krajeva, ono što se htjelo i moglo prije dvadeset godina sasvim sigurno nije isto onome što i sada. I okviri se mijenjaju.

madner wrote:Vence Owen je po svemu bio povoljniji od ovog sto su dobili. Pogledati pod ingerencije drzave i status kantona naspram entiteta.

MZ je imala jedan interes: Da se rat zavrsi. Evropski dio je htio pokazati da u svojoj basti ne treba USA, pa im je interes bio da oni srede situaciju. Njemci su se poceli igrati velesile, ali nisu bas imali prakse itd...

Znaci sve sto ih je zanimalo jeste da
a) rat se zavrsi
b) ne moraju slati svoje vojnike
c) Daleko dole, da u buducnosti ne bude nista slicno

Da smo se dogovorili da se ispusi lula mira i da se pravimo da nista nije bilo i to bi odgovaralo. Ili da se razidjemo. Ili da Srbi dobiju 93%. Sve sto se dogovorimo bi im bilo skroz ok.

Da je tako pustili bi nas da se raziđemo. Interes je postojao na sve 3 strane.

@mister no

Kako objašnjavaš kraj hrvatske samouprave?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_s ... ercegovini

Mister Yes wrote:

madner wrote:Vence Owen je po svemu bio povoljniji od ovog sto su dobili. Pogledati pod ingerencije drzave i status kantona naspram entiteta.

MZ je imala jedan interes: Da se rat zavrsi. Evropski dio je htio pokazati da u svojoj basti ne treba USA, pa im je interes bio da oni srede situaciju. Njemci su se poceli igrati velesile, ali nisu bas imali prakse itd...

Znaci sve sto ih je zanimalo jeste da
a) rat se zavrsi
b) ne moraju slati svoje vojnike
c) Daleko dole, da u buducnosti ne bude nista slicno

Da smo se dogovorili da se ispusi lula mira i da se pravimo da nista nije bilo i to bi odgovaralo. Ili da se razidjemo. Ili da Srbi dobiju 93%. Sve sto se dogovorimo bi im bilo skroz ok.

Da je tako pustili bi nas da se raziđemo. Interes je postojao na sve 3 strane.

Da je Sarajevo to htjelo, '93 bi imalo mirovni sporazum.

Holiday Inn i Bosnjacki sabor, kada je Alija pokusao ubjediti iste da pristanu bas na to. "imat cemo fin komad".

madner wrote: Pa ti se sa sobom ne mozes dogovoriti. Ako je ovo plan F, onda to nije bila neminovnost i moglo se itekako utjecati na ishod

Nisu iz MZ crtali granice. Nije to moja teza. MZ je zadala sljedeći okvir: Država u kojoj Srbi i Hrvati imaju mogućnost da kontrolišu Bošnjake kako muslimani ne bi imali 100% kontrolu. Uz to su naravno željeli da se rat što prije završi.

Svi planovi se uklapaju u taj okvir. Sve tri strane su se protivile tom okviru. Sve tri strane nisu željele skupa. Alija je težio Bošnjačkoj državi a Srbi i Hrvati da odcjepe "njihove" dijelove. MZ je vršila pritisak malo na jedne malo na druge dok svi nisu pristali na taj okvir. Detalji su dogovoreni 93-e

madner wrote: Stoltenberg je predvidjao. Unija tri republike i put u nezavinost za sve tri.
Alija pristao, ali skupstina rekla ne.

Jesi li zaista tako naivan ili se samo praviš? Stoltenberg je dio predstave. Niko nije pristao na Stoltenberga (osim za kamere jel). Kada je Stoltenberg crtan već tada se znalo da će biti Federacija i da će biti 51-49. Stoltenberg je cijeli samo predstava. Sve sa Bošnjačkim kongresom. Da je Alija zaista pristao kao da bi Kongres odbio Stvarno smiješno.

Mister Yes wrote:

madner wrote: Pa ti se sa sobom ne mozes dogovoriti. Ako je ovo plan F, onda to nije bila neminovnost i moglo se itekako utjecati na ishod

Nisu iz MZ crtali granice. Nije to moja teza. MZ je zadala sljedeći okvir: Država u kojoj Srbi i Hrvati imaju mogućnost da kontrolišu Bošnjake kako muslimani ne bi imali 100% kontrolu. Uz to su naravno željeli da se rat što prije završi.

Svi planovi se uklapaju u taj okvir. Sve tri strane su se protivile tom okviru. Sve tri strane nisu željele skupa. Alija je težio Bošnjačkoj državi a Srbi i Hrvati da odcjepe "njihove" dijelove. MZ je vršila pritisak malo na jedne malo na druge dok svi nisu pristali na taj okvir. Detalji su dogovoreni 93-e

A što nisu 92 ?......i kao što Madner reče, 93 smo mi mogli imati mirovni sporazum sa unijom od tri republike, naravno da je Sarajevo pristalo. Sporazum koji je nužno vodio ka raspadu BiH na tri državice, odnosno ka stvaranju muslimanske države , ove dvije bi se svakako priključile svojim maticama.

Mislim, u stranačke svrhe pokušavaš dokazati nešto što niti je tačno niti ima smisla.

daddy-kool wrote:@mister no

Kako objašnjavaš kraj hrvatske samouprave?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_s ... ercegovini

Kao i sve ostalo. Pokušaj stvaranja trećeg koji je naravno osujećen.

madner wrote: Da je Sarajevo to htjelo, '93 bi imalo mirovni sporazum.

Holiday Inn i Bosnjacki sabor, kada je Alija pokusao ubjediti iste da pristanu bas na to. "imat cemo fin komad".

Jest, jest

Alija htjeo, Haris htjeo, Ganić htjeo ali eto nedadoše dobre Bošnje na Saboru

Bože kako smo naivan narod.

Mister Yes wrote:

madner wrote: Stoltenberg je predvidjao. Unija tri republike i put u nezavinost za sve tri.
Alija pristao, ali skupstina rekla ne.

Jesi li zaista tako naivan ili se samo praviš? Stoltenberg je dio predstave. Niko nije pristao na Stoltenberga (osim za kamere jel). Kada je Stoltenberg crtan već tada se znalo da će biti Federacija i da će biti 51-49. Stoltenberg je cijeli samo predstava. Sve sa Bošnjačkim kongresom. Da je Alija zaista pristao kao da bi Kongres odbio Stvarno smiješno.

Ma daj, presmjesno. Isto tako bi Deyton bio dio predstave da nije urodilo plodom.
Trenutno nemamo federaciju, BiH je po ustroju unitarna a entiteti admistrativne jedinice.

Pristao je, pa povukao.

Mister Yes wrote:

madner wrote: Da je Sarajevo to htjelo, '93 bi imalo mirovni sporazum.

Holiday Inn i Bosnjacki sabor, kada je Alija pokusao ubjediti iste da pristanu bas na to. "imat cemo fin komad".

Jest, jest

Alija htjeo, Haris htjeo, Ganić htjeo ali eto nedadoše dobre Bošnje na Saboru

Bože kako smo naivan narod.

Pa ko je odbio doticni mirovni plan?