Sirija

[Alfons Kauders]

Te Tomahawk se koristi već 30 godina i sva sila od 80 ih je ispucano na Bagdad 1991.

tomahawk je samo supa, poslije njega ide predjelo, glavno jelo i salata.

ne mogu se stvari izolovano posmatrati. taktika je poznata vec nekoliko ratova.

ista prica ko sa s-300, on sam po sebi izolovan nije nikakva ultimativna zastita, ali u ruskim rukama je sigurno ubitaca u kombinaciji sa satelitima, mocni radarima, njihovom verzijom avacsa, obavjetsajnih podataka i ostali pvo sistema.

sve pojedinacno, bez podrske ostalih segmenata, nije ni blizu efikasno

Pa stvar i jeste u tome što S-300 ima svoj radar i zato je i izmišljen da djeluje samostalno u grupi od 4 do 6 lansera i još uvijek S-300 uništiti iz zraka je jako teško

Pa svaki PZO sistem tog tipa ima svoj radar, i svaki moze djelovati samostalno - ali rijec je o efikasnosti.

Bez dodatnih podataka iz drugih izvora, morali bi drzati radar upaljen cijeli dan, a to bas i nije pametno raditi. S-300 nije tesko unistiti iz zraka, kao ni Patriot, ako se raspolaze krstarecim raketama velikog dometa koje su pride jos stealthy. U sukobu npr. s Jordanom, S-300 bi bio jebena glavobolja, ali protiv Amerikanaca bas i nije neka sreca. Vjerovatno zato ga jos i nemaju - jer im je bolje investirati u nesto drugo.

Opasniji su manji, mobilni sistemi tipa Tora i Pantsira (mislim da Sirija nema Tor osim ako im Iranci nisu posudili)... Rusi su i danas najjaci kad su takvi sistemi u pitanju, puno ih je teze otkriti, locirati i unistiti od S-300, a protiv krstarecih raketa bi trebali biti dobri - mada ne pokrivaju veliko podrucje. Mislim da je upravo Pantsir srusio turski F-4 na izvidjackoj misiji prosle godine.

[vivaldi]

ma ta je prica totalno suvisna, ne znam ni sta mi bi.

prosli mjesec su izraleski avioni bombarodivali damask, ovi nisu ni znali da su napadnuti dok nije roknuli. to cak nije ni bio prvi napad vec drugi cini mi se.

i sad trunit o nekoj snazi pvo sirije.

ne mogu da shvatim da bez obzira na simpatije na koje svako ima pravo, neko moze ignorisati cinjenice da ameri vec 70 godina, svaki dan, ukljucujuci dane vikenda i praznike, na vojsku trose 1-2 milijarde dolara. Svaki dan!!! ne racunajuci obavjestajne sluzbe i razvojne projekte!!! pa ljudi moji ne moze se to omalovazavati, a pritom uopste nemaju brojnu vojsku vec iskljucivo tehnologija

[Alfons Kauders]

Vivaldi

Sta mislis, zasto se ruska mornarica uputila ka Siriji?

Ne cini li se da nisu dosli odgledati predstavu koju spremaju Ameri i nakon toga otici kuci?

Ne mogu vjerovati da su uplovili u Mediteran kako bi ih Ameri dodatno ponizili. Mogli su ostati kuci i gundjati kao do sada.

Nista ne tvrdim, samo mi je razvoj situacije prilicno cudan.

Diplomatski, a ne vojni potez. Nista cudno, Rusi i ostale mornarice rade iste stvari godinama. Zasto bi ih "ponizili" kad uopste ne idu na megdan? Samo su tu da pokazu podrsku Asadu, ne da ratuju.

Ruski brodovi jednostavno nemaju kapacitet da obore Tomahawke. Vecina ih ne bi ni otkrila ukoliko se slucajno ne nadju nekoliko kilometara od putanje - tako da je malo vjerovatno da bi svojim saveznicima mogli dojaviti napad, ukoliko se ne odluce da prate americke brodove i cekaju lansiranje (ovo je najrealnija opcija po meni)

[vivaldi]

Vivaldi

Sta mislis, zasto se ruska mornarica uputila ka Siriji?

Ne cini li se da nisu dosli odgledati predstavu koju spremaju Ameri i nakon toga otici kuci?

Ne mogu vjerovati da su uplovili u Mediteran kako bi ih Ameri dodatno ponizili. Mogli su ostati kuci i gundjati kao do sada.

Nista ne tvrdim, samo mi je razvoj situacije prilicno cudan.

prvo, ne nadjoh nigdje vijest o nekom masovnom pomjeranju ruskih brodova vec par.

generalno jesi u pravu da je to neobicno, ali sam s druge strane siguran da zbog sirije nece poceti 3 svjetski rat.

znaci moguce je da idu tamo zbog nekih obavjestajnih podataka, jer "rat uzivo" i obicna vjezba nisu ista stvar.

ovako na licu mjesta mogu pratiti razne podatke, od taktike, projektila, putanje, mozda nekog novog oruzja...sve su to vrlo korisni podaci za rusiju, a ujedno tetsiraju i svoju tehnologiju pracenja, radara..a sve to to u realnim ratnim uslovima na licu mjesta, a pritom nisi umjesan i nisi meta.

mozda nesto od podataka mogu prolsijediti i sirijcima ili im nekako drugacije pomoci bez mjesanja

[zambaklija]

ma ta je prica totalno suvisna, ne znam ni sta mi bi.

prosli mjesec su izraleski avioni bombarodivali damask, ovi nisu ni znali da su napadnuti dok nije roknuli. to cak nije ni bio prvi napad vec drugi cini mi se.

ja sam ovdje čitao (švabija )da su Jidi srokali s-300 sisteme koji su bili tu kao uskladišteni

[Alfons Kauders]

Vivaldi

Sta mislis, zasto se ruska mornarica uputila ka Siriji?

Ne cini li se da nisu dosli odgledati predstavu koju spremaju Ameri i nakon toga otici kuci?

Ne mogu vjerovati da su uplovili u Mediteran kako bi ih Ameri dodatno ponizili. Mogli su ostati kuci i gundjati kao do sada.

Nista ne tvrdim, samo mi je razvoj situacije prilicno cudan.

prvo, ne nadjoh nigdje vijest o nekom masovnom pomjeranju ruskih brodova vec par.

generalno jesi u pravu da je to neobicno, ali sam s druge strane siguran da zbog sirije nece poceti 3 svjetski rat.

znaci moguce je da idu tamo zbog nekih obavjestajnih podataka, jer "rat uzivo" i obicna vjezba nisu ista stvar.

ovako na licu mjesta mogu pratiti razne podatke, od taktike, projektila, putanje, mozda nekog novog oruzja...sve su to vrlo korisni podaci za rusiju, a ujedno tetsiraju i svoju tehnologiju pracenja, radara..a sve to to u realnim ratnim uslovima na licu mjesta, a pritom nisi umjesan i nisi meta.

mozda nesto od podataka mogu prolsijediti i sirijcima ili im nekako drugacije pomoci bez mjesanja

Upravo tako. Bili bi konji da se ne pojave tu, i ostale mornarice bi ucinile isto.

[jon_jovi]

Da li je Sirijcima stigao onaj sistem S-300?
Sirija ipak nije kao Irak bila pod sankcijama 13. godina. Popuna naoružanja Siriji stiže cijelo vrijeme. Oružje se prema tome moglo remontovati održavati. Sirija ima osim Rusije koja im je davala zaostalo naoružanje kao dobavljače Kinu, Sjevernu Koreju i Iran. Tehnološki najdalje je otišla Kina.
Najslabija tačka Sirijske vojske je ratno zrakoplovstvo i nešto manje slabija tačka je protuzračna odbrana, izuzev ako nisu dobili S-300. Iranci su im dostavljali ove rakete zemlja-zemlja koliko se zna:

Prvo, ovo je forum, a ne slikovnica, mada se cesto ne primjeti razlika.

Drugo nije im stigao, vjerovatno i nece.

Trece, mozes li navesti neki konkretan primjer tog mocnog kinesko-iransko-sjevernokorejskog naoruzanja koje bi moglo odgovoriti na eventualni americki napad? Dakle podatke, specifikacije, a ne slicice.

Prvo, to je ilustracija a ne slikovnica.
Drugo, ovo nije institut za vojna istraživanja nego forum gdje se uvažava i opće mišljenje.
Tačno je to da je Iran Siriji dostavljao sam balističke rakete i ništa više. Samo kao prijetnja Izraelu. Rusija ih je slabo naouržala, Sjeverna Koreja je prodavala ono što je imala i mislim da Sirija mogla bolje povezati sa Kinom.
Od Kineza mi se čini upotrebljiv Sukhoi Su-30MKK.

[Alfons Kauders]

ma ta je prica totalno suvisna, ne znam ni sta mi bi.

prosli mjesec su izraleski avioni bombarodivali damask, ovi nisu ni znali da su napadnuti dok nije roknuli. to cak nije ni bio prvi napad vec drugi cini mi se.

ja sam ovdje čitao (švabija )da su Jidi srokali s-300 sisteme koji su bili tu kao uskladišteni

Nisu, to su gadjali gore na obali... Lokaciju za koju se sumnja da je skladiste za Yakhnot protubrodske rakete. Vjerovatno ne toliko radi Amera vec radi sebe. Ne vjerujem da bi im odgovaralo da u opstem rasulu neko kao slucajno isporuci koji sistem Hezbolahu.

[jon_jovi]

ma ta je prica totalno suvisna, ne znam ni sta mi bi.

prosli mjesec su izraleski avioni bombarodivali damask, ovi nisu ni znali da su napadnuti dok nije roknuli. to cak nije ni bio prvi napad vec drugi cini mi se.

i sad trunit o nekoj snazi pvo sirije.

ne mogu da shvatim da bez obzira na simpatije na koje svako ima pravo, neko moze ignorisati cinjenice da ameri vec 70 godina, svaki dan, ukljucujuci dane vikenda i praznike, na vojsku trose 1-2 milijarde dolara. Svaki dan!!! ne racunajuci obavjestajne sluzbe i razvojne projekte!!! pa ljudi moji ne moze se to omalovazavati, a pritom uopste nemaju brojnu vojsku vec iskljucivo tehnologija

Da, ali Sirija Izraelu nije odgovorila iz političkih razloga.

[Alfons Kauders]

Da li je Sirijcima stigao onaj sistem S-300?
Sirija ipak nije kao Irak bila pod sankcijama 13. godina. Popuna naoružanja Siriji stiže cijelo vrijeme. Oružje se prema tome moglo remontovati održavati. Sirija ima osim Rusije koja im je davala zaostalo naoružanje kao dobavljače Kinu, Sjevernu Koreju i Iran. Tehnološki najdalje je otišla Kina.
Najslabija tačka Sirijske vojske je ratno zrakoplovstvo i nešto manje slabija tačka je protuzračna odbrana, izuzev ako nisu dobili S-300. Iranci su im dostavljali ove rakete zemlja-zemlja koliko se zna:

Prvo, ovo je forum, a ne slikovnica, mada se cesto ne primjeti razlika.

Drugo nije im stigao, vjerovatno i nece.

Trece, mozes li navesti neki konkretan primjer tog mocnog kinesko-iransko-sjevernokorejskog naoruzanja koje bi moglo odgovoriti na eventualni americki napad? Dakle podatke, specifikacije, a ne slicice.

Prvo, to je ilustracija a ne slikovnica.
Drugo, ovo nije institut za vojna istraživanja nego forum gdje se uvažava i opće mišljenje.
Tačno je to da je Iran Siriji dostavljao sam balističke rakete i ništa više. Samo kao prijetnja Izraelu. Rusija ih je slabo naouržala, Sjeverna Koreja je prodavala ono što je imala i mislim da Sirija mogla bolje povezati sa Kinom.
Od Kineza mi se čini upotrebljiv Sukhoi Su-30MKK.

Upotrebljivo je od Kineza stosta, sad su tek krenuli praviti fakat dobre avione tipa J-10, a rade i na dva prilicno impresivna stealth projekta - samo sto nije sve na prodaju i Sirija nije ekonomska velesila. Npr. "kineski" Suhoji se ne mogu izvoziti bez ruske dozvole, niti se mogu proizvesti bez ruskih komponenti.

[Alfons Kauders]

ma ta je prica totalno suvisna, ne znam ni sta mi bi.

prosli mjesec su izraleski avioni bombarodivali damask, ovi nisu ni znali da su napadnuti dok nije roknuli. to cak nije ni bio prvi napad vec drugi cini mi se.

i sad trunit o nekoj snazi pvo sirije.

ne mogu da shvatim da bez obzira na simpatije na koje svako ima pravo, neko moze ignorisati cinjenice da ameri vec 70 godina, svaki dan, ukljucujuci dane vikenda i praznike, na vojsku trose 1-2 milijarde dolara. Svaki dan!!! ne racunajuci obavjestajne sluzbe i razvojne projekte!!! pa ljudi moji ne moze se to omalovazavati, a pritom uopste nemaju brojnu vojsku vec iskljucivo tehnologija

Da, ali Sirija Izraelu nije odgovorila iz političkih razloga.

I to stoji, ali da su bili sigurni da mogu uraditi nesto konkretno, budi siguran da bi odgovorili... I ovaj put, i zadnjih nekoliko puta. Pa srusili su im nuklearni reaktor prije nekoliko godina, ako se to ne cuva onda ne znam sta se cuva...

[jon_jovi]

Pa svaki PZO sistem tog tipa ima svoj radar, i svaki moze djelovati samostalno - ali rijec je o efikasnosti.

Bez dodatnih podataka iz drugih izvora, morali bi drzati radar upaljen cijeli dan, a to bas i nije pametno raditi. S-300 nije tesko unistiti iz zraka, kao ni Patriot, ako se raspolaze krstarecim raketama velikog dometa koje su pride jos stealthy. U sukobu npr. s Jordanom, S-300 bi bio jebena glavobolja, ali protiv Amerikanaca bas i nije neka sreca. Vjerovatno zato ga jos i nemaju - jer im je bolje investirati u nesto drugo.

Opasniji su manji, mobilni sistemi tipa Tora i Pantsira (mislim da Sirija nema Tor osim ako im Iranci nisu posudili)... Rusi su i danas najjaci kad su takvi sistemi u pitanju, puno ih je teze otkriti, locirati i unistiti od S-300, a protiv krstarecih raketa bi trebali biti dobri - mada ne pokrivaju veliko podrucje. Mislim da je upravo Pantsir srusio turski F-4 na izvidjackoj misiji prosle godine.

Mislim da ćemo se oko nečega složiti. S-300 nikada nije upotrijebljen u borbi od 1979. do danas.

[jon_jovi]

ma ta je prica totalno suvisna, ne znam ni sta mi bi.

prosli mjesec su izraleski avioni bombarodivali damask, ovi nisu ni znali da su napadnuti dok nije roknuli. to cak nije ni bio prvi napad vec drugi cini mi se.

i sad trunit o nekoj snazi pvo sirije.

ne mogu da shvatim da bez obzira na simpatije na koje svako ima pravo, neko moze ignorisati cinjenice da ameri vec 70 godina, svaki dan, ukljucujuci dane vikenda i praznike, na vojsku trose 1-2 milijarde dolara. Svaki dan!!! ne racunajuci obavjestajne sluzbe i razvojne projekte!!! pa ljudi moji ne moze se to omalovazavati, a pritom uopste nemaju brojnu vojsku vec iskljucivo tehnologija

Da, ali Sirija Izraelu nije odgovorila iz političkih razloga.

I to stoji, ali da su bili sigurni da mogu uraditi nesto konkretno, budi siguran da bi odgovorili... I ovaj put, i zadnjih nekoliko puta. Pa srusili su im nuklearni reaktor prije nekoliko godina, ako se to ne cuva onda ne znam sta se cuva...

Pa uredu. Situacija u Libanu 2006. je pokazala ubitačnu moć zapadnog oružja i ubitačnu nemoć Izraela u kopnenim borbama. Nisu mogli metra naprijed, brzih prodora tu nije bilo kao 1978., 1982. Šta ako se to ponovi u Siriji? Ko će to Siriju kopneno osvajati?

[sarajevoxxxx]

Damask, Kalemun: Pao oklopni bataljon režimske vojske

- Borbe se još uvijek vode, a padom bataljona FSA je uništila 4 tenka T72, dva vojna vozila, zarobila dva tenka T72, a na desetine režimskih vojnika je ranjeno i likvidirano

[Maystor]

Alfonse, ti nikako da shvatiš da je od svih američkih oružja najjače - propaganda. Navešću ti nekoliko primjera:
- od F117 su stvorili mit, da bi ga potom srbi detektovali prastarim analognim radarom i oborili 50 godina starom ruskom raketom;
- u ratu protiv izraela 2006 g. hezbolah je ruskim raketama spržio 52 merkava tenka i potpuno ih onesposobio u napredovanju na bojnom polju, a raketa c802 je pocijepala jedan od najmoćnijih brodova izraelske mornarice - korvetu hanit, koja je imala sve moguće odbrambene sisteme (early warning system, najmoderniji radari, ciws phalanx, razne rakete ...). Vrhunac američko-izraelske propagande desio se kada su izjavili da su im na brodu u trenutku napada odbrambeni sisitemi bili - isključeni !!! (a korveta se nalazila 10 milja od Bejruta);
- 2011. godine jedinica za elektronsko ratovanje iranske vojske zarobljava i bez većih oštećenja prizemljuje vrhunac američke tehnologije, bespilotnu letjelicu lockheed martin rq-170 (za koju se do 2010. nije ni znalo da postoji). Američka propaganda ponovo postaje tragikomična - izjavljuju da se letjelilca pokvarila i - sletjela irancima u ruke. Ali nesporna je činjenica da se iranci već dvije godine igraju sa najmodernijom američkom tehnologijom, a na internetu možeš naći i video koji su objavili sa dekodiranih harddiskova sa letjelice. btw nemoj ni sumnjati da iranska kopija već nije u proizvodnji.

[vivaldi]

nemoć Izraela u kopnenim borbama

e tu vec postoji razlika. jedan jedini covjek, za jedan jednini dan, moze postaviti stotine mina i kojekavvih zamki.

to svakoga usporava, narocito u gradu gdje ne mogu ici oni valjci sto deminiraju.

neku vece smo raspravljali o gradskim borbama bas u kontekstu sirije. tu jednostavno nema dobre taktike osim ogormnog razaranja. u gradu kada se branis tebi treba samo rupica od 5 centimetara kroz koju ti viri cijev i 1 oko, i nije ti vazno da li je to to citava ygrada ili rusevina.

medjutim kada napadas, valja ustati i kretati se, a tada si ko glineni golub jer te gadjaju iz svake rupice, a mine svuda oko tebe.

ja jos nisam vidio dobre gradske taktike, osim na vjezbama gdje salju one male robotice na koje naravno niko ne puca tako da je to u stvarnim okolnostima neprimjenjivo jer ga poslije pola metra izbusili mecima sa svih strana.

ratovi u gradovima su nevidjena katastrofa ukoliko se niko ne zeli predati.

svabo je zauzeo pola svijeta, ali nije staljingrad, ali je cijena bila nevidjena tragedija

[Kikibombona]

Alfons

Rusi gotovo sigurno nece odgovoriti na vatru Amerike, niti ce presretati njihove projektile. To bi bio veoma opasan akt.

Ameriku mogu odvratiti od napada samo ako se iskrcaju na kopno i rasporede tehniku na kljucne lokacije. Mogu Ameri i to gadjati, ali nece, bilo bi preopasno, kao sto bi bilo preopasno skidati tomahavke. Isto tako mogu zaprijetiti da ce raketirati polozaje pobunjenika.

Obe varijante su malo vjerovatne. Do ozbiljnije konfrontacije Rusije i Amerike gotovo sigurno nece doci.

S druge strane, malo je ponizavajuce da tolike kapacitete stacioniraju nadomak Sirije kako bi posmatrali unistenje njihovog saveznika od strane Amerika. Iznenadjen sam takvim njihovim potezom. Ovo sto pise Vivaldi ima logike, ali opet... To sto mogu saznati i otkriti (ako uopste postoje tajne i nepoznanice) je manji dobitak od bespomocnosti i nemoci koju bi pokazali u odnosu na Ameriku.

Ovo je ipak presedan, ne pamtim slicnu situaciju. Ne pamtim da je ikada jedna od strana u sukobu dosla na lice mjesta pratiti kako njihovi rivali unistavaju njihove saveznike. To bi bilo kao da su Ameri poslali brdo tehnike i ljudstva kako bi pratili unistavanje njihovog saveznika.

Bitan je kredibilitet kao sto kaze Keri.

[vivaldi]

Alfonse, ti nikako da shvatiš da je od svih američkih oružja najjače - propaganda. Navešću ti nekoliko primjera:
- od F117 su stvorili mit, da bi ga potom srbi detektovali prastarim analognim radarom i oborili 50 godina starom ruskom raketom;
- u ratu protiv izraela 2006 g. hezbolah je ruskim raketama spržio 52 merkava tenka i potpuno ih onesposobio u napredovanju na bojnom polju, a raketa c802 je pocijepala jedan od najmoćnijih brodova izraelske mornarice - korvetu hanit, koja je imala sve moguće odbrambene sisteme (early warning system, najmoderniji radari, ciws phalanx, razne rakete ...). Vrhunac američko-izraelske propagande desio se kada su izjavili da su im na brodu u trenutku napada odbrambeni sisitemi bili - isključeni !!! (a korveta se nalazila 10 milja od Bejruta);
- 2011. godine jedinica za elektronsko ratovanje iranske vojske zarobljava i bez većih oštećenja prizemljuje vrhunac američke tehnologije, bespilotnu letjelicu lockheed martin rq-170 (za koju se do 2010. nije ni znalo da postoji). Američka propaganda ponovo postaje tragikomična - izjavljuju da se letjelilca pokvarila i - sletjela irancima u ruke. Ali nesporna je činjenica da se iranci već dvije godine igraju sa najmodernijom američkom tehnologijom, a na internetu možeš naći i video koji su objavili sa dekodiranih harddiskova sa letjelice. btw nemoj ni sumnjati da iranska kopija već nije u proizvodnji.

ama ovo sto si ti napisao je propaganda - nabrojao si svaki nesupjeh, a pritom nisi spomenuo koliki su istovremeno armija zbrisali sa lice zemlje i pritom nikada nisu udarili punim kapacitetom, niti su isli na totalnu destrukciju ko 2 svj ratu sa cuvenim tepih bombarodvanjima.

spomens merkave, a presutis da je izrael za 6 dana sjebo 6 zemalja i to dok su se te iste zemlje pripremale za napad na izrael..nemoj zajebavati

[udrch]

Vivaldi

Sta mislis, zasto se ruska mornarica uputila ka Siriji?

Ne cini li se da nisu dosli odgledati predstavu koju spremaju Ameri i nakon toga otici kuci?

Ne mogu vjerovati da su uplovili u Mediteran kako bi ih Ameri dodatno ponizili. Mogli su ostati kuci i gundjati kao do sada.

Nista ne tvrdim, samo mi je razvoj situacije prilicno cudan.

ja mislim da će potopiti ove američke brodove..

[Alfons Kauders]

Pa uredu. Situacija u Libanu 2006. je pokazala ubitačnu moć zapadnog oružja i ubitačnu nemoć Izraela u kopnenim borbama. Nisu mogli metra naprijed, brzih prodora tu nije bilo kao 1978., 1982. Šta ako se to ponovi u Siriji? Ko će to Siriju kopneno osvajati?

Pa ko je ikad govorio o kopnenom napadu? Btw, sta mislis kad bi Turci krenuli, sta bi se zapravo desilo. To je haman isto kao da Austrija krene okupirati Bosnu danas, crveni tepisi bi ih docekali. Osim kod dijela teroristicki raspolozenog stanovnistva koje bi im ubilo prijestolonasljednika.

[vivaldi]

To sto mogu saznati i otkriti (ako uopste postoje tajne i nepoznanice)

naravno da postoje tajne i to kakve!!!

pa najveca kompanija na svijetu je cia, ne zato sto je sve javno vec upravo suprotno.

druga stvar, prosto je nevjerovatno kada vidis ove spijusnke afere i sudjenja - spijunira se sve, od nekih prosto bezveznih stavri za koje placaju par hiljada, do onih najvecih.

sjeti se samo one olupine helikoptera nakon ubistva bin ladena. cijeli svijet je objavio ostatke srusenog helikoptera i pitao se o cemu se radi jer je bio neki stealth u pitanju. Kineska delegacija s obzirom da su saveznici pakistana, je odmah sutra dosla.

naravno da je i rusima vrijedilo platiti 3.000 maraka za 2 povratne karte dvojici ruskih strucnjaka da dodje u srbiju i ispitaju ostatske nevidljivog, razgovaraju sa posadom...sve su to ragocjeni podaci.

u slucaju sirije je jos vaznija situacija - sigurno imaju ljude u damasku, imaju brodove na licu mjesta, sateliti su pozicionirani...pokirvaju svaki ugao od pocetka do kraja..pa to je neprocjenjivo

[udrch]

Alfonse, ti nikako da shvatiš da je od svih američkih oružja najjače - propaganda. Navešću ti nekoliko primjera:
- od F117 su stvorili mit, da bi ga potom srbi detektovali prastarim analognim radarom i oborili 50 godina starom ruskom raketom;
- u ratu protiv izraela 2006 g. hezbolah je ruskim raketama spržio 52 merkava tenka i potpuno ih onesposobio u napredovanju na bojnom polju, a raketa c802 je pocijepala jedan od najmoćnijih brodova izraelske mornarice - korvetu hanit, koja je imala sve moguće odbrambene sisteme (early warning system, najmoderniji radari, ciws phalanx, razne rakete ...). Vrhunac američko-izraelske propagande desio se kada su izjavili da su im na brodu u trenutku napada odbrambeni sisitemi bili - isključeni !!! (a korveta se nalazila 10 milja od Bejruta);
- 2011. godine jedinica za elektronsko ratovanje iranske vojske zarobljava i bez većih oštećenja prizemljuje vrhunac američke tehnologije, bespilotnu letjelicu lockheed martin rq-170 (za koju se do 2010. nije ni znalo da postoji). Američka propaganda ponovo postaje tragikomična - izjavljuju da se letjelilca pokvarila i - sletjela irancima u ruke. Ali nesporna je činjenica da se iranci već dvije godine igraju sa najmodernijom američkom tehnologijom, a na internetu možeš naći i video koji su objavili sa dekodiranih harddiskova sa letjelice. btw nemoj ni sumnjati da iranska kopija već nije u proizvodnji.

sve ovo da mi staviš na raspolaganje ja im ne bih stao na put u našim šumama i brdima, a kamlo sirisjkoj polupustinji..
jebiga kad imaju trideset načina da izmjene reljef mjesta odakle djeluješ..

[sarajevoxxxx]

Damask, Kalemun: Pala i 81. režimska brigada !

- FSA ili ''Brigada Islama'' je u borbama koje su se danas vodile na području Kalemuna zauzela velika skladišta oružja, navodno najveća režimska skladišta oružja koja je FSA zauzela od samog od početka sirijskog rata, te je u potpunosti zauzela režimsku brigadu 81.

[Alfons Kauders]

Alfonse, ti nikako da shvatiš da je od svih američkih oružja najjače - propaganda. Navešću ti nekoliko primjera:
- od F117 su stvorili mit, da bi ga potom srbi detektovali prastarim analognim radarom i oborili 50 godina starom ruskom raketom;
- u ratu protiv izraela 2006 g. hezbolah je ruskim raketama spržio 52 merkava tenka i potpuno ih onesposobio u napredovanju na bojnom polju, a raketa c802 je pocijepala jedan od najmoćnijih brodova izraelske mornarice - korvetu hanit, koja je imala sve moguće odbrambene sisteme (early warning system, najmoderniji radari, ciws phalanx, razne rakete ...). Vrhunac američko-izraelske propagande desio se kada su izjavili da su im na brodu u trenutku napada odbrambeni sisitemi bili - isključeni !!! (a korveta se nalazila 10 milja od Bejruta);
- 2011. godine jedinica za elektronsko ratovanje iranske vojske zarobljava i bez većih oštećenja prizemljuje vrhunac američke tehnologije, bespilotnu letjelicu lockheed martin rq-170 (za koju se do 2010. nije ni znalo da postoji). Američka propaganda ponovo postaje tragikomična - izjavljuju da se letjelilca pokvarila i - sletjela irancima u ruke. Ali nesporna je činjenica da se iranci već dvije godine igraju sa najmodernijom američkom tehnologijom, a na internetu možeš naći i video koji su objavili sa dekodiranih harddiskova sa letjelice. btw nemoj ni sumnjati da iranska kopija već nije u proizvodnji.

F117 je za svoje vrijeme bio vrhunac tehnologije. Srbi su oborili jedan, jedva... A kako su ono prosli u Iraku 1991?

Hanit nije ocekivao napad jer Izrael nije bio siguran da li Hezbolah raspolaze takvim sredstvima. Da jeste, Hanit bi ostao dalje od obale i ne bi znali gdje da ga lansiraju. Sto se tice CIWSa i ostalih protumjera - uopste nisu bile aktivne jer je kapetan bio konj i jer su mislili da se nemaju cega plasiti. Da li bi to mogli uraditi danas? Bi al u kurcu.

Hezbolah se super pokazao 2006 i u taktickom i u tehnoloskom smislu, o cemu sam pisao ovdje, ne kontam sta pokusavas dokazati? S tim da nije "sprzio" 52 Merkave - vecina je bila samo ostecena i vracena u sluzbu. Pogledaj broj poginulih u izraelskim oklopnim snagama i bice ti sve jasno.

Jap, Iranci ce kopirati RQ-170, evo samo sto nisu. Sve silne kompozitne materijale, legure, softver i hardver, phased array radar - sve sto je Amerikancima trebalo decenije da razviju, Iranci ce onako "prekopirati". A jos uvijek nisu u stanju ni da serijski proizvode kopije F-5, ciji je prototip poletio 1959.

Mislio sam da si malo ozbiljniji sugovornik.

[Alfons Kauders]

Alfons

Rusi gotovo sigurno nece odgovoriti na vatru Amerike, niti ce presretati njihove projektile. To bi bio veoma opasan akt.

Ameriku mogu odvratiti od napada samo ako se iskrcaju na kopno i rasporede tehniku na kljucne lokacije. Mogu Ameri i to gadjati, ali nece, bilo bi preopasno, kao sto bi bilo preopasno skidati tomahavke. Isto tako mogu zaprijetiti da ce raketirati polozaje pobunjenika.

Obe varijante su malo vjerovatne. Do ozbiljnije konfrontacije Rusije i Amerike gotovo sigurno nece doci.

S druge strane, malo je ponizavajuce da tolike kapacitete stacioniraju nadomak Sirije kako bi posmatrali unistenje njihovog saveznika od strane Amerika. Iznenadjen sam takvim njihovim potezom. Ovo sto pise Vivaldi ima logike, ali opet... To sto mogu saznati i otkriti (ako uopste postoje tajne i nepoznanice) je manji dobitak od bespomocnosti i nemoci koju bi pokazali u odnosu na Ameriku.

Ovo je ipak presedan, ne pamtim slicnu situaciju. Ne pamtim da je ikada jedna od strana u sukobu dosla na lice mjesta pratiti kako njihovi rivali unistavaju njihove saveznike. To bi bilo kao da su Ameri poslali brdo tehnike i ljudstva kako bi pratili unistavanje njihovog saveznika.

Bitan je kredibilitet kao sto kaze Keri.

Vec sam napisao da je Sovjetski Savez imao brodove specificno dizajnirane za tu namjenu. Pratili bi Americke nosace od Pearl Harbora do Vijetnama - i nazad. To nije nista novo, ali bas nista. Amerikanci su takodjer imali USS Liberty kraj Sinaja da prati rat 1973, pa je nekom u Izraelu palo na pamet da bi ga bilo dobro napasti i svaliti napad na Egipat. Dakle, nista novo i nikakav presedan. Slali su i brodove u Jadran kad su Ameri krenuli na Srbiju, doduse nisu se bas proslavili jer ih masa nije uspjela ni isploviti kako treba.