Champions League 2012-13

Fudbal/nogomet, Premijer liga, Liga prvaka, svjetska i evropska prvenstva...

Moderators: Charuga, Tomahawk11

Locked
The Realist
Posts: 6776
Joined: 31/03/2006 11:46
Location: Sarajevo

#3426 Re: Champions League 2012-13

Post by The Realist »

Sarajevo1946 wrote:Platna struktura većine ozbiljnijih engleskih klubova je idiotska. Igrači dobivaju po 100 + hiljada funti sedmično da sjede na klupi. Što prije to shvate, moći će se bolje posložiti.

Vidjeli smo šta je Juventus uradio Chelseaju, a izdvaja duplo manje na plate. Ili Dortmund City-u. Hoću reći, ne stvaraju dovoljno igrače, samo bacaju pare na igrače koji su 'odrasli' u nekom drugom sistemu, i onda kad ti igrači dođu i ne uklope se, dobiješ promašaj vrijedan 20 miliona funti koji prima platu ni za šta.

Čast Unitedu, nema baš Ferguson značajnijih fula u posljednje vrijeme, ali ovo ostalo...
Ovdje imaju dvije priče, koje se ne uzimaju u obzir.

Prva je vezana za plate, a odnosi se na to da zbog same inflacije, ako oni daju 100k za igrača, a neko iz Italije 50k za igrača sedmično, ne znači da je ovaj duplo bolji, ma i uopšte bolji, jer startna pozicija je drugačija. Pa mladi igrači traže po 20-30k da bi ostali u klubu. Ovdje više treba gledati učinak igrača koji preko 100k zarađuju, jer to bi trebale biti ustvari klase i oni igrači koji prave razliku, barem ako gledmao City i Chelsea, United, Arsenal, Tottenham imaju drugačiju platnu strukturu, pa je ipak većina igrača oko 100K, ili ispod.

Također, Juventus je izuzetak u Italiji i oni su već dugo bili poznati da odličnu politiku i dovođenja igrača imaju i financijskog poslovanja.

A drugi dio priče je vezan za mlade igrače. Englezi su imali dva razloga što nisu mogli stvarati igrače.

Uzet ću prvo drugi, a on je vezan za dolazak tajkuna, koji su odjednom ojačali ekipe u toj mjeri, da ti nemaš vremena da slažeš ekipu, ili te dočeka ono što je Arsenal dočekalo (ti napraviš, oni ti kupe i onda nemaš zamjenu). United je uspio neki miks napraviti, ali više na način da je kupovao mlade igrače, ali su i oni znali dobro koštati. Bukvalno se nema vremena za razvoj, a i da budeš u vrhu.

Onaj veći razlog je zakon, koji do ne dozvoljava da djeca treniraju na mjestima koja su udaljenija više od 90minuta vožnje i to je tjeralo ekipe da ili ne dovode te igrače, ili da cijele porodice prebace, što baš i nije jednostavno bilo, tako da su često odustajali.

Drugi zakon, koji im je stvarao probleme je bio taj što su oni do 21. godine mogli imati 10 hiljada sati treninga sa djecom i maksimalno 90 minuta dnevno treninga do 16. godine, dok su u Španiji mogli imati 18 hiljada sati i rasporediti ih kako žele (ako uopšte ima ograničenja sada). To je ogromna razlika, ali ogromna.

I šta se dobijalo? Svi hvale Barcinu školu i treba ju hvaliti, ali oni su imali prednost da su mogli iz cijelog svijeta dovesti djecu, vidjeti koji su najbolji i onda sa njima trenirati koliko god treba.

Englezi ne da nisu mogli dovesti djecu iz cijelog svijeta, nego nisu mogli dovesti igrače iz malo dalje okolice, a još su skoro duplo manje mogli trenirati. To je moralo stvoriti razliku između njih i Evropljana. Zato se često znalo desiti da kupe mladog igrača iz Italije, ili Francuske (tu su koristili njihove zakone) i onda ih kritikuju, a ustvari ni oni nisu nekog izbora imali.

Sada su klubovi odlučili napraviti internate i na taj način mogu zaobići pravilo od 90 minuta. Savez je htio napraviti svoj i da tu idu sva djeca, ali klubovi su odlučili praviti svoje i znam da je United pravio, ili čak završio svoj.

United novu akademiju ima tek zadnjih 10 godina, zato je i bio taj zastoj sa mladim igračima, ali sada polako dolaze rezultati (Evans, Welbeck, Cleverley, bio je i Morrison, ali on je poseban problem, a ima par igrača na posudbi, od kojih se posebno Keane ističe, te nekoliko u akademiji, koji igraju dosta dobro, drugi Keane se isticao, ali se povrijedio bio) i vjerujem da će ih sve više biti, s tim da će United vjerovatno i sve više Brazilaca imati u ekipi, zbog dogovora kojeg imaju sa Desportivom.

Poenta svega je da nisu samo vlasnici krivi što Englezi nisu imali toliko mlađih igrača iz vlastitih škola, jer nivo koji trebaju održati i nije održiv sa pravilima koja vrijede trenutno.
Autobus
Posts: 338
Joined: 07/09/2008 02:30

#3427 Re: Champions League 2012-13

Post by Autobus »

Interesantan pogled na utakmicu Schalke - GS...

http://www.zonalmarking.net/2013/03/13/ ... lke-width/

Jebo vas Englezi više i njihove duge lopte :D
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#3428 Re: Champions League 2012-13

Post by 5 0 5 »

Image
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59511
Joined: 15/12/2008 16:53

#3429 Re: Champions League 2012-13

Post by ultima_palabra »

Nevjerovatno da su prodali Cazorlu i odmah izbacili skoro identičnog igrača :D
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59511
Joined: 15/12/2008 16:53

#3430 Re: Champions League 2012-13

Post by ultima_palabra »

The draw will be open, meaning, for example, that Madrid and Barcelona can meet, with the ties to be played on 2/3 and 9/10 April. The semi-final draw follows in Nyon on 12 April, and those games will take place on 23/24 April and 30 April/1 May. The 2012/13 UEFA Champions League final will be held on Saturday 25 May at Wembley, London
Ovo su nešto mijenjali?
User avatar
Mikady
Posts: 641
Joined: 18/12/2012 15:06

#3431 Re: Champions League 2012-13

Post by Mikady »

ultima_palabra wrote:Nevjerovatno da su prodali Cazorlu i odmah izbacili skoro identičnog igrača :D
Jos boljeg 8) ima potencijal da bude bolji od Inieste.
User avatar
Logovan
Posts: 103686
Joined: 15/05/2010 00:44
Location: http://i57.klix.com/6ocy11.png

#3432 Re: Champions League 2012-13

Post by Logovan »

Prvi put u 17 godina Lige prvaka, Englezi bez proljeća u Europi!
http://bhsupersport.com/nogomet-arhiv/7 ... uropi.html

:-) :-)
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 79853
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#3433 Re: Champions League 2012-13

Post by Velkoski »

čobanski članak, realno
oridjidji
Posts: 5811
Joined: 07/09/2009 10:07

#3434 Re: Champions League 2012-13

Post by oridjidji »

The Realist wrote: Što se Talijana tiče, treba još malo sačekati da se oporave do kraja od Calciopolia, ali oni su definitivno u padu od kada gazde više ne žele ulagati, što je prava šteta i vrlo lako da će Juve početi masovno dominirati, mada i Roma je u finoj situaciji, jer vlasnici su ozbiljni ljudi.
Italijani imaju par problema sto im je fudbal u losem stanju. Večina stadiona u Italiji nisu stadioni u vlasništvu klubova. Večina tih stadiona se izgradilo za potrebe olimpijskih igara u Italiji (cini mi se da su tri olimpijade imali, jednu ljetnu i dvije zimske), neki kasnije za svjetsko prvenstvo u fudbalu i večina tih stadiona slove kao gradski stadioni koji su u lošem infrastrukturnom stanju. Drugi razlog su veliki porezi u Italiji. Treći razlog je nedostatak novca. Prije je u Italiji bilo mnogo novca u ligi, ali i mnogo više zakulisnih radnji, čudnih prenapuhanih transfera koji su poslje postali predmetom mnogih istraga, kao i dosta namještanja, što se na kraju pretvorilo u Calciopoli. Isto tako Italiju je pogodila ekonomska kriza, te su mnogi klubovi ostali bez dobrih sponzorskih ugovora. Ono sto je zanimljivo Italija za razliku od drugih liga ima uravnotezeniji sistem raspodijele novca među klubovima od tv prava, što opet utiće na finansijske prilike tamošnjih klubova, što je i razumljivo jer Italija ima pregršt sjajnih klubova, dok recimo u Španiji Barsa i Real djele najveci udio toga kolaca. Sami Calciopoli je uticao da se i onako krhka reputacija italijanskog fudbala srusi i prije su italijanski klubovi imali svoje Calciopoli skandale, pa je par velikana bilo u Seriji C i to 70-tih godina cini mi se. Neki dan sam procitao podatak da slovi kao druga najnepovjerljivija, najneregularnija liga Evrope, jedini ispred njih su Albanci.

Juve trenutno dominira, zato sto su im najveca dva konkurentska kluba Milan i Inter zapoceli remont ekipa, kao i druga dva jaka tima iz Rima. Isti su u procesu stvaranja novoga tima. Tu su jos dobra Fiorentina, Napoli i Udineze koji iz godine u godinu izgledaju bolje i pouzdanije. Tako da bi narednih godina u Italiji mogli gledati dar mar fudbal, sa dosta više neizvjesnosti nego u zadnje dvije, tri sezone. Ono što je dobro Inter se odlučio za izgradnju svoga stadiona, a Milan za kupovinu San Sira. Slične trendove će sigurno slijediti i oba rimska kluba. Mislim da Italijane opet čeka dobra budučnost. Bolja nego što se prognozirala neposredno poslje Calciopolija.
User avatar
Bianconeri1988
Posts: 3650
Joined: 03/02/2011 12:12
Location: Šeher sevdaha

#3435 Re: Champions League 2012-13

Post by Bianconeri1988 »

Zvučat će prepotentno ovo što ću napisati, ali Juventus je već miljama ispred svih ostalih u Italiji. Juve već ima realizovan započeti projekat, klub će već na ljeto izaći iz minusa, a ostali tek to treba da urade,za nešto takvo će biti potrebne minimalno 2 sezone.

Koliko god mrzio Milan, ali po Juventus je bolje da oni igraju CL nego ostali jer su oni ipak najveći rivali i obično glavni konkurenti za Scudetto. Ukoliko Milan ne bude igrao CL sljedeće sezone Juventusu će biti mnogo teže da odbrani Scudetto nego što je to slučaj u ovoj.
nuki_cika
Posts: 1156
Joined: 06/07/2010 16:19

#3436 Re: Champions League 2012-13

Post by nuki_cika »

Ovo pravilo "gol u gostima" je čisto sranje odmah da kažem i trebalo bi ga što prije ukinuti što se vidjelo i sinoć.Bajern dobio prvu 3:1 ovi njih ovamo 2:0 dakle ukupan rezultat 3:3 produžeci i ćao
Dalje ,nije arsenal sinoć briljirao kako se nekima to činilo,već su jako dobro taktički odigrali.Sudija na strani bajerna bio,55 minut odlučio utakmicu sigurno ,volkot nije vidio ofsajda ,na kraju produžava tri minute ,a komotno je trebalo produžiti najmanje 4 koliko je prekida bilo.Arsenalu falio vilšir i sanja da može centrirati sa strane i to je to.U svakom slučaju samo znam da bajern ne može primirisati barsaloni ili realu
salle_eh1986
Posts: 4214
Joined: 20/08/2009 23:08

#3437 Re: Champions League 2012-13

Post by salle_eh1986 »

haj da nije bajern demolirao arsenal u prvom pa bi se inekako moglo govoriti o tome da nisu zasluženo prošli
jeste arsenal sinoć bio bolji ali kad se gleda cjelokupna situacija bajern je sasvim zasluženo u narednoj rundi
oridjidji
Posts: 5811
Joined: 07/09/2009 10:07

#3438 Re: Champions League 2012-13

Post by oridjidji »

Bianconeri1988 wrote:Zvučat će prepotentno ovo što ću napisati, ali Juventus je već miljama ispred svih ostalih u Italiji. Juve već ima realizovan započeti projekat, klub će već na ljeto izaći iz minusa, a ostali tek to treba da urade,za nešto takvo će biti potrebne minimalno 2 sezone.

Koliko god mrzio Milan, ali po Juventus je bolje da oni igraju CL nego ostali jer su oni ipak najveći rivali i obično glavni konkurenti za Scudetto. Ukoliko Milan ne bude igrao CL sljedeće sezone Juventusu će biti mnogo teže da odbrani Scudetto nego što je to slučaj u ovoj.
Milan je svoj minus u mnogome rijesio rezanjem plata, pustanjem starih igraca sa visokim primanjima, te prodajom Ibre i Silve. Ne znam kakvo je stanje sa Interom, mada oni imaju svoga naftaša. Milan je po onome sto se pise mozda najrentabilniji klub u Italiji po tome pitanju.

Koliko mi je poznato Roma je u Italiji najzaduzenija, pa potom Juve i to zbog toga sto su pare potrosili na novi stadion i u par skupih transfera.
dragonz
Posts: 2368
Joined: 20/09/2008 13:12

#3439 Re: Champions League 2012-13

Post by dragonz »

Sarajevo1946 wrote:Platna struktura većine ozbiljnijih engleskih klubova je idiotska. Igrači dobivaju po 100 + hiljada funti sedmično da sjede na klupi. Što prije to shvate, moći će se bolje posložiti.

Vidjeli smo šta je Juventus uradio Chelseaju, a izdvaja duplo manje na plate. Ili Dortmund City-u. Hoću reći, ne stvaraju dovoljno igrače, samo bacaju pare na igrače koji su 'odrasli' u nekom drugom sistemu, i onda kad ti igrači dođu i ne uklope se, dobiješ promašaj vrijedan 20 miliona funti koji prima platu ni za šta.

Čast Unitedu, nema baš Ferguson značajnijih fula u posljednje vrijeme, ali ovo ostalo...
Prvi i najznačajniji razlog za velike cifre u EPL je porez od 52% na plate.
Drugi je skup život (stanovanje, osiguranje, hrana i dr.).
.
.
.
.
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#3440 Re: Champions League 2012-13

Post by cindrlimindrli »

salle_eh1986 wrote:haj da nije bajern demolirao arsenal u prvom pa bi se inekako moglo govoriti o tome da nisu zasluženo prošli
jeste arsenal sinoć bio bolji ali kad se gleda cjelokupna situacija bajern je sasvim zasluženo u narednoj rundi
Realno, ne zna se ko je jadniji, doduse Bajern nakon prve utakmice i nije imao nekog motiva da se pretrgne od igre.
Onaj Arsen je stvarno jedan od najvecih trenera ikad, onako lose jadove dovesti do ovog stadija takmicenja, uzeti
Bajern u Minhenu... :shock: .
salle_eh1986
Posts: 4214
Joined: 20/08/2009 23:08

#3441 Re: Champions League 2012-13

Post by salle_eh1986 »

cindrlimindrli wrote:naj Arsen je stvarno jedan od najvecih trenera ikad, onako lose jadove dovesti do ovog stadija takmicenja, uzeti
Bajern u Minhenu... :shock: .
složio bih se sa tobom ovde, mada mi je on nekako mrzak ali mora mu se priznati kad od "govana" uspije napraviti "pitu", nema šta
samo sve u životu ima neku granicu do koje se možeš nategnuti ali preko nema teprije, e to je ta granica kod Arsenala. mogu prismrditi tituli, zavšnici neke nokaut faze ali nikad do samog kraja sa ovakvim pristupom
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59511
Joined: 15/12/2008 16:53

#3442 Re: Champions League 2012-13

Post by ultima_palabra »

Nije neki zadatak dovesti Arsenal do osmine finala... nakupili su bodova u prošlim sezonama da budu nosioci u grupi, a obično im žrijeb bude dobar pa ne dobiju neku grupu smrti... ove sezone Schalke, Olympiakos i Montpellier :-)

Što se tiče Bayerna, oni su ih potcijenili a Arsenal odigrao bez opterećenja... kad se igra "zaoprave" oni će svaki put ispasti jer nemaju pobjednički mentalitet. Da su sinoć oni branili 3-1, opet bi ispali.
Mustang1
Posts: 30238
Joined: 29/12/2010 17:31

#3443 Re: Champions League 2012-13

Post by Mustang1 »

Bio bi on dobar trener da je dosao tek nedavno i da je sa ovakvom ekipom dosao do ovdje .. Ali on je napravio ovaj jad od ekipe tako da mu se nemaju za sta davati zasluge :D
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#3444 Re: Champions League 2012-13

Post by cindrlimindrli »

ultima_palabra wrote:Nije neki zadatak dovesti Arsenal do osmine finala...
Ovaj Arsenal ima jos samo ime i trenera, igracki kadar je kriminalan.
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#3445 Re: Champions League 2012-13

Post by cindrlimindrli »

Bubalo1 wrote:Bio bi on dobar trener da je dosao tek nedavno i da je sa ovakvom ekipom dosao do ovdje .. Ali on je napravio ovaj jad od ekipe tako da mu se nemaju za sta davati zasluge :D
Pa ne znam, nisam bas siguran da on ima otvoren bankovni racun k`o Mancini i pravo da kupi koga hoce?
User avatar
Mikady
Posts: 641
Joined: 18/12/2012 15:06

#3446 Re: Champions League 2012-13

Post by Mikady »

cindrlimindrli wrote:
ultima_palabra wrote:Nije neki zadatak dovesti Arsenal do osmine finala...
Ovaj Arsenal ima jos samo ime i trenera, igracki kadar je kriminalan.
:lol: :lol:
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59511
Joined: 15/12/2008 16:53

#3447 Re: Champions League 2012-13

Post by ultima_palabra »

cindrlimindrli wrote:
ultima_palabra wrote:Nije neki zadatak dovesti Arsenal do osmine finala...
Ovaj Arsenal ima jos samo ime i trenera, igracki kadar je kriminalan.
Znači biti ispred Olympiakosa i Montpelliera je veliki uspjeh za Arsenal?
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#3448 Re: Champions League 2012-13

Post by cindrlimindrli »

ultima_palabra wrote:Znači biti ispred Olympiakosa i Montpelliera je veliki uspjeh za Arsenal?
Sa onim igracima koje sam ja sinoc gledao, da.
User avatar
marshall_bug
Posts: 273
Joined: 14/10/2011 14:17

#3449 Re: Champions League 2012-13

Post by marshall_bug »

Bubalo1 wrote:Bio bi on dobar trener da je dosao tek nedavno i da je sa ovakvom ekipom dosao do ovdje .. Ali on je napravio ovaj jad od ekipe tako da mu se nemaju za sta davati zasluge :D
Wenger je u Arsenalu manager, ne obicni trener. Covjek brine o svemu, finansijama, zaradi kluba od prodaje igraca, kupovini novih jeftinih igraca itd. Dok god klub dobro posluje i sa ovakvim igracima je u vrhu Premier lige nema potrebe da ga otpustaju ili sta ti ja znam, ocigledno je da je vlasnicima dobro ovako. Kad on bude imao po 100-200 miliona za pojacanja u 3 godine kao sto ima City, Real, Barca itd. onda se moze govoriti da je los trener.
Mustang1
Posts: 30238
Joined: 29/12/2010 17:31

#3450 Re: Champions League 2012-13

Post by Mustang1 »

cindrlimindrli wrote:
Bubalo1 wrote:Bio bi on dobar trener da je dosao tek nedavno i da je sa ovakvom ekipom dosao do ovdje .. Ali on je napravio ovaj jad od ekipe tako da mu se nemaju za sta davati zasluge :D
Pa ne znam, nisam bas siguran da on ima otvoren bankovni racun k`o Mancini i pravo da kupi koga hoce?
Ali pusta svoje najbolje igrace .. I za tu lovu dovodi novorodjencad .. Od kojih samo rijetki uspiju :D Pravi trener nikada ne bi pustio svoje najbolje igrace .. Pogotovo ne direktnom rivalu ..
Locked