Forum Klix.ba

Posted: **22/10/2020 09:22**

Gavaz wrote: ↑22/10/2020 09:17
Je li sad imalo išta jasnije?

Nije baš, daj nam još malo pojasni.

Posted: **22/10/2020 09:24**

Nisrin wrote: ↑22/10/2020 09:19
Ponavljam opet, prognoze dobre nisu ni za Njemacku, umirat ce se od gladi VISE! Do marta imaju kurzarbeite , a onda je neizvjesna sudbina mnogim firmama i ljudima!

U Njemačkoj će se umirati od gladi više nego od korone?

Posted: **22/10/2020 09:25**

daddy-kool wrote: ↑22/10/2020 09:22
Gavaz wrote: ↑22/10/2020 09:17
Je li sad imalo išta jasnije?
Nije baš, daj nam još malo pojasni.

Žao mi je. Upotrijebi malo sivu masu u glavi.

Posted: **22/10/2020 09:26**

daddy-kool wrote: ↑22/10/2020 09:24
Nisrin wrote: ↑22/10/2020 09:19
Ponavljam opet, prognoze dobre nisu ni za Njemacku, umirat ce se od gladi VISE! Do marta imaju kurzarbeite , a onda je neizvjesna sudbina mnogim firmama i ljudima!
U Njemačkoj će se umirati od gladi više nego od korone?

Bukvalac, u Njemackoj se nece umirati od gladi, ali cak ni za De OPSTE prognoze nisu dobre, sta ocekivati za zemlje u tranziciji i siromasne zemlje onda?!
I da, mnogi jesu u strahu, jer sa kurzarbeitom ne mogu pokriti sve zivotne troskove...

Posted: **22/10/2020 09:28**

Gavaz wrote: ↑22/10/2020 09:25
daddy-kool wrote: ↑22/10/2020 09:22
Gavaz wrote: ↑22/10/2020 09:17
Je li sad imalo išta jasnije?
Nije baš, daj nam još malo pojasni.
Žao mi je. Upotrijebi malo sivu masu u glavi.

Skroz si me zbunio, PCR testovi ništa ne znače?
Postoji li korona onda?

Vjerovatnoća lažno pozitivnih rezultata je 89-94% ili je gotovo izvjesna.

Otkud onda onoliki negativni rezultati kada daju izvještaje?

Posted: **22/10/2020 09:33**

daddy-kool wrote: ↑22/10/2020 09:28
Gavaz wrote: ↑22/10/2020 09:25
daddy-kool wrote: ↑22/10/2020 09:22

Nije baš, daj nam još malo pojasni.
Žao mi je. Upotrijebi malo sivu masu u glavi.
Skroz si me zbunio, PCR testovi ništa ne znače?
Postoji li korona onda?

Vjerovatnoća lažno pozitivnih rezultata je 89-94% ili je gotovo izvjesna.
Otkud onda oni onoliki negativni kada daju izvještaje?

Drug...ne vrijedi. Postovace ti onaj video gdje Mullis prica o samom PCR testu. A i videu covjek govori da je moguce progresno tumaciti rezultate istog. I naravno da nista pogresno nije rekao. Ono sto zaboravljaju spomenuti je da je protokol testiranja (ciji je PCR neizostavan dio a kolokvijano je nazvan prosto PCR test) i nacin tumacenja rezultata razvio prof Drosten. Znaci nasao nacin da minimizira mogucnost greske. Svakako da nije 100 posto tacno ali nije ni blizu greska velicine koju protivnici virusa postavljaju.

Posted: **22/10/2020 09:41**

pyrocool1 wrote: ↑22/10/2020 09:33
daddy-kool wrote: ↑22/10/2020 09:28
Gavaz wrote: ↑22/10/2020 09:25

Žao mi je. Upotrijebi malo sivu masu u glavi.
Skroz si me zbunio, PCR testovi ništa ne znače?
Postoji li korona onda?

Vjerovatnoća lažno pozitivnih rezultata je 89-94% ili je gotovo izvjesna.
Otkud onda oni onoliki negativni kada daju izvještaje?

Drug...ne vrijedi. Postovace ti onaj video gdje Mullis prica o samom PCR testu. A i videu covjek govori da je moguce progresno tumaciti rezultate istog. I naravno da nista pogresno nije rekao. Ono sto zaboravljaju spomenuti je da je protokol testiranja (ciji je PCR neizostavan dio a kolokvijano je nazvan prosto PCR test) i nacin tumacenja razvio prof Drosten.

Nedostatak PCR testa je to sto je komplikovan, skup, dugotrajan i moze dati lazno negativan nalaz.

Znaci svi negativno testirani imaju i do 20% sanse da su pozitivni

Pri ispravnoj i strucnoj upotrebi je sansa da se dobije lazno pozitivan rezultat prakticno iskljucena.
Ali kako rekoh u prvoj recenici, komplikovano je, iziskuje disciplinu i ljudska pogreska je razlog da se moze dobiti i lazno pozitivan nalaz.

Posted: **22/10/2020 09:53**

daddy-kool wrote: ↑22/10/2020 09:22
Gavaz wrote: ↑22/10/2020 09:17
Je li sad imalo išta jasnije?
Nije baš, daj nam još malo pojasni.

Posted: **22/10/2020 09:55**

Nisrin wrote: ↑22/10/2020 09:26
daddy-kool wrote: ↑22/10/2020 09:24
Nisrin wrote: ↑22/10/2020 09:19
Ponavljam opet, prognoze dobre nisu ni za Njemacku, umirat ce se od gladi VISE! Do marta imaju kurzarbeite , a onda je neizvjesna sudbina mnogim firmama i ljudima!
U Njemačkoj će se umirati od gladi više nego od korone?
Bukvalac, u Njemackoj se nece umirati od gladi, ali cak ni za De OPSTE prognoze nisu dobre, sta ocekivati za zemlje u tranziciji i siromasne zemlje onda?!
I da, mnogi jesu u strahu, jer sa kurzarbeitom ne mogu pokriti sve zivotne troskove...

Nije on bukvalac, on je strucnjak.

Posted: **22/10/2020 09:56**

Nisrin wrote: ↑22/10/2020 09:26

Bukvalac, u Njemackoj se nece umirati od gladi, ali cak ni za De OPSTE prognoze nisu dobre, sta ocekivati za zemlje u tranziciji i siromasne zemlje onda?!
I da, mnogi jesu u strahu, jer sa kurzarbeitom ne mogu pokriti sve zivotne troskove...

Puštam gorku suzu za pad životnog standarda njemačkih težaka, ali mi nije jasno kakve veze ima sa ovom temom.

Posted: **22/10/2020 10:02**

GAU8 wrote: ↑22/10/2020 09:41
pyrocool1 wrote: ↑22/10/2020 09:33
daddy-kool wrote: ↑22/10/2020 09:28

Skroz si me zbunio, PCR testovi ništa ne znače?
Postoji li korona onda?

Otkud onda oni onoliki negativni kada daju izvještaje?

Drug...ne vrijedi. Postovace ti onaj video gdje Mullis prica o samom PCR testu. A i videu covjek govori da je moguce progresno tumaciti rezultate istog. I naravno da nista pogresno nije rekao. Ono sto zaboravljaju spomenuti je da je protokol testiranja (ciji je PCR neizostavan dio a kolokvijano je nazvan prosto PCR test) i nacin tumacenja razvio prof Drosten.
Nedostatak PCR testa je to sto je komplikovan, skup, dugotrajan i moze dati lazno negativan nalaz.

Znaci svi negativno testirani imaju i do 20% sanse da su pozitivni

Pri ispravnoj i strucnoj upotrebi je sansa da se dobije lazno pozitivan rezultat prakticno iskljucena.
Ali kako rekoh u prvoj recenici, komplikovano je, iziskuje disciplinu i ljudska pogreska je razlog da se moze dobiti i lazno pozitivan nalaz.

Slazem se ja sasvim sa tobom ali samo pitam ove protivnike zasto se uporno govori i plasira da je Mullis “izmislio” testiranje za ovaj virus.
“Kopa” se od pocetka svasta, danas se zaboravilo sta se sve pripisivalo razlogu za pandemiju. Tesko bi bilo nabrojati teorije a danas ih se vecinom i ne spominje vise. Naveo bih prije svega famozni 5G za kojeg su, oni isti ljudi koji danas tvrde da virusa nema, tvrdili na pocetki da on siri “nesto” izaziva bolest. Jebem ti logiku.

Posted: **22/10/2020 10:34**

Da li igdje umiru ljudi 87 godiste osim ako nemaju 10 bolesti prije nego se zaraze kao npr momak sto je juce umro na podhrastovima. Ja stvarno nisam imala osjecaj da smo mi toliko nezdravi, da li je hrana, stres, ne kontam uopste. I ne nisam za stroge mjere vise(osim svadbi, ali njih bih ionako ogranicila na 4 osobe, par i svjedoci

), mislim da se ekonomija mora koliko toliko spasavati, ali zar se nisu mogle dati pare za nabavku favipiravira(za ne daj boze da nekome zatreba ljudi nabavljaju u turskoj, i onda daju doktorima da im ubace u terapiju jer nase bolnice to nemaju) i remdesivira. Samo pogledajte situaciju u Zenici, otkako je onaj usrani Drljevic napustio( ne daj boze da neki zenicanin ostane u zenici) i dosao u opstu u kojoj trenutno ne primaju korona pacijente, znaic nista ne radi osim sto sere po portalima, morali su za sefa izolatorija postaviti momka koji je tek zavrsio specijalizaciju i koji se sad zarazio

isto je sebija bacila ove mladje, a stari se posakrivalia, ona nije primirisala izolatoriju, cuj nije uzimala godisnji, od cege njoj treba godisnji kad se nikad medicinom nije bavila.

Posted: **22/10/2020 10:39**

Od 6.874 testiranih
U Hrvatskoj danas 1.563 novozaraženih koronavirusom, preminulo 13 osoba

Posted: **22/10/2020 10:52**

Deklaracija Iz Great Barringtona
Kao epidemiolozi zaraznih bolesti i znanstvenici u području javnog zdravstva ozbiljno smo zabrinuti zbog štetnih utjecaja na fizičko i mentalno zdravlje prevladavajućih politika koje se tiču bolesti COVID-19 te preporučujemo pristup koji nazivamo – Ciljanom zaštitom (Focused Protection).

Dolazeći i slijeva i zdesna, i iz cijelog svijeta, svoju smo karijeru posvetili zaštiti ljudi. Trenutačne politike zaključavanja proizvode razorne učinke na kratkoročno i dugoročno javno zdravlje. Rezultati (nabrojimo ih samo nekoliko) uključuju niže stope cijepljenja u dječjoj dobi, pogoršanje ishoda kardiovaskularnih bolesti, manje preventivnih pregleda za rak i pogoršanje mentalnog zdravlja – što dovodi do prekomjerne smrtnosti u godinama koje dolaze, a radni ljudi i mlađi članovi društva snose najveći teret. Onemogućivanje redovitoga školovanja velika je nepravda.

Održavanje ovih mjera sve dok cjepivo ne postane dostupno prouzročit će nepopravljivu štetu, a siromašni će biti nesrazmjerno oštećeni.

Srećom, naše razumijevanje virusa raste. Znamo da je mogućnost smrti od bolesti COVID-19 više od tisuću puta veća kod starih i nemoćnih nego kod mladih. Doista, za djecu je COVID-19 manje opasan od mnogih drugih bolesti, uključujući gripu.

Kako imunitet u populaciji raste, rizik od infekcije za sve – uključujući i one ranjive – pada. Znamo da će sve populacije na kraju doseći imunitet stada – tj. točku na kojoj je stopa novih infekcija stabilna – i da tome može pomoći cjepivo (ali i da ne ovisi o njemu). Cilj bi nam stoga trebao biti minimizirati smrtnost i društvenu štetu dok ne postignemo imunitet stada.

Najsuosjećajniji pristup koji uravnotežuje rizike i koristi od dostizanja imuniteta krda je omogućiti onima koji su u minimalnom riziku od smrti da normalno žive svoj život kako bi izgradili imunitet na virus prirodnom infekcijom, istodobno bolje štiteći one koji imaju najveći rizik. To nazivamo – Ciljanom zaštitom.

Usvajanje mjera za zaštitu ranjivih osoba trebao bi biti središnji cilj odgovora javnog zdravstva na COVID-19. Primjerice, starački domovi trebali bi koristiti osoblje sa stečenim imunitetom i provoditi česta PCR testiranja ostalog osoblja i svih posjetitelja. Rotacija osoblja trebala bi biti svedena na minimum. Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru. Sveobuhvatan i detaljan popis mjera, uključujući pristupe višegeneracijskim kućanstvima, može se primijeniti u svakodnevnom životu, i to je u potpunosti u okviru djelovanja i kompetencija radnika u javnom zdravstvu.

Onima koji nisu ranjivi treba odmah omogućiti da nastave normalno živjeti. Jednostavne higijenske mjere, poput pranja ruku i boravka kod kuće tijekom bolesti, trebali bi primjenjivati svi kako bi se smanjio prag imuniteta krda. Škole i sveučilišta trebaju biti otvoreni za nastavu uživo. Treba nastaviti s izvannastavnim aktivnostima, poput sporta. Mlade odrasle osobe s niskim rizikom trebaju raditi na uobičajen način, a ne od kuće. Trebali bi se otvoriti restorani i druge poslovne aktivnosti. Umjetnost, glazba, sport i druge kulturne aktivnosti trebale bi se

nastaviti. Ljudi koji su više izloženi riziku mogu sudjelovati ako žele, dok društvo u cjelini uživa zaštitu koju ranjivima pružaju oni koji su izgradili imunitet krda.

Dana 4. listopada 2020. ovu su izjavu napisali i potpisali u Great Barringtonu u Sjedinjenim Američkim Državama:

Dr. Martin Kulldorff, profesor medicine sa Sveučilišta Harvard, biostatističar i epidemiolog sa specijalizacijom u otkrivanju i praćenju izbijanja zaraznih bolesti i procjenama sigurnosti cjepiva.

Dr. Sunetra Gupta, profesorica na Sveučilištu Oxford, epidemiologinja s iskustvom u imunologiji, razvoju cjepiva i matematičkom modeliranju zaraznih bolesti.

Dr. Jay Bhattacharya, profesor na Medicinskom fakultetu Sveučilišta Stanford, liječnik, epidemiolog, zdravstveni ekonomist i stručnjak za javnu zdravstvenu politiku s naglaskom na zarazne bolesti i ranjive populacije.

https://gbdeclaration.org/

https://gbdeclaration.org/view-signatures/

Posted: **22/10/2020 11:21**

kakavdanakneiskustvu wrote: ↑22/10/2020 10:39 Od 6.874 testiranih
U Hrvatskoj danas 1.563 novozaraženih koronavirusom, preminulo 13 osoba

I ništa se ne poduzima???

Moglo bi se reći, mi Balkanci smo nemarni.
Ali i u Njemačkoj su brojevi definitivno u eksponencijalnom usponu
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

I oni ništa ne poduzimaju.
Je li u pitanju nova "strategija" , odnosno da su pustili da sve teče samo po sebi pa kako bude

Posted: **22/10/2020 11:29**

Gavaz wrote: ↑22/10/2020 10:52 Deklaracija Iz Great Barringtona
Kao epidemiolozi zaraznih bolesti i znanstvenici u području javnog zdravstva ozbiljno smo zabrinuti zbog štetnih utjecaja na fizičko i mentalno zdravlje prevladavajućih politika koje se tiču bolesti COVID-19 te preporučujemo pristup koji nazivamo – Ciljanom zaštitom (Focused Protection).

Dolazeći i slijeva i zdesna, i iz cijelog svijeta, svoju smo karijeru posvetili zaštiti ljudi. Trenutačne politike zaključavanja proizvode razorne učinke na kratkoročno i dugoročno javno zdravlje. Rezultati (nabrojimo ih samo nekoliko) uključuju niže stope cijepljenja u dječjoj dobi, pogoršanje ishoda kardiovaskularnih bolesti, manje preventivnih pregleda za rak i pogoršanje mentalnog zdravlja – što dovodi do prekomjerne smrtnosti u godinama koje dolaze, a radni ljudi i mlađi članovi društva snose najveći teret. Onemogućivanje redovitoga školovanja velika je nepravda.

Održavanje ovih mjera sve dok cjepivo ne postane dostupno prouzročit će nepopravljivu štetu, a siromašni će biti nesrazmjerno oštećeni.

Srećom, naše razumijevanje virusa raste. Znamo da je mogućnost smrti od bolesti COVID-19 više od tisuću puta veća kod starih i nemoćnih nego kod mladih. Doista, za djecu je COVID-19 manje opasan od mnogih drugih bolesti, uključujući gripu.

Kako imunitet u populaciji raste, rizik od infekcije za sve – uključujući i one ranjive – pada. Znamo da će sve populacije na kraju doseći imunitet stada – tj. točku na kojoj je stopa novih infekcija stabilna – i da tome može pomoći cjepivo (ali i da ne ovisi o njemu). Cilj bi nam stoga trebao biti minimizirati smrtnost i društvenu štetu dok ne postignemo imunitet stada.

Najsuosjećajniji pristup koji uravnotežuje rizike i koristi od dostizanja imuniteta krda je omogućiti onima koji su u minimalnom riziku od smrti da normalno žive svoj život kako bi izgradili imunitet na virus prirodnom infekcijom, istodobno bolje štiteći one koji imaju najveći rizik. To nazivamo – Ciljanom zaštitom.

Usvajanje mjera za zaštitu ranjivih osoba trebao bi biti središnji cilj odgovora javnog zdravstva na COVID-19. Primjerice, starački domovi trebali bi koristiti osoblje sa stečenim imunitetom i provoditi česta PCR testiranja ostalog osoblja i svih posjetitelja. Rotacija osoblja trebala bi biti svedena na minimum. Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru. Sveobuhvatan i detaljan popis mjera, uključujući pristupe višegeneracijskim kućanstvima, može se primijeniti u svakodnevnom životu, i to je u potpunosti u okviru djelovanja i kompetencija radnika u javnom zdravstvu.

Onima koji nisu ranjivi treba odmah omogućiti da nastave normalno živjeti. Jednostavne higijenske mjere, poput pranja ruku i boravka kod kuće tijekom bolesti, trebali bi primjenjivati svi kako bi se smanjio prag imuniteta krda. Škole i sveučilišta trebaju biti otvoreni za nastavu uživo. Treba nastaviti s izvannastavnim aktivnostima, poput sporta. Mlade odrasle osobe s niskim rizikom trebaju raditi na uobičajen način, a ne od kuće. Trebali bi se otvoriti restorani i druge poslovne aktivnosti. Umjetnost, glazba, sport i druge kulturne aktivnosti trebale bi se

nastaviti. Ljudi koji su više izloženi riziku mogu sudjelovati ako žele, dok društvo u cjelini uživa zaštitu koju ranjivima pružaju oni koji su izgradili imunitet krda.

Dana 4. listopada 2020. ovu su izjavu napisali i potpisali u Great Barringtonu u Sjedinjenim Američkim Državama:

Dr. Martin Kulldorff, profesor medicine sa Sveučilišta Harvard, biostatističar i epidemiolog sa specijalizacijom u otkrivanju i praćenju izbijanja zaraznih bolesti i procjenama sigurnosti cjepiva.

Dr. Sunetra Gupta, profesorica na Sveučilištu Oxford, epidemiologinja s iskustvom u imunologiji, razvoju cjepiva i matematičkom modeliranju zaraznih bolesti.

Dr. Jay Bhattacharya, profesor na Medicinskom fakultetu Sveučilišta Stanford, liječnik, epidemiolog, zdravstveni ekonomist i stručnjak za javnu zdravstvenu politiku s naglaskom na zarazne bolesti i ranjive populacije.

https://gbdeclaration.org/

https://gbdeclaration.org/view-signatures/

Postavi onda i reakciju na ovo u kojoj je daleko vise doktora a ne kvazinaucnika pa nek ljudi zakljuce
https://www.johnsnowmemo.com/

Posted: **22/10/2020 11:34**

Gavaz wrote: ↑22/10/2020 10:52 Deklaracija Iz Great Barringtona
Kao epidemiolozi zaraznih bolesti i znanstvenici u području javnog zdravstva ozbiljno smo zabrinuti zbog štetnih utjecaja na fizičko i mentalno zdravlje prevladavajućih politika koje se tiču bolesti COVID-19 te preporučujemo pristup koji nazivamo – Ciljanom zaštitom (Focused Protection).

Dolazeći i slijeva i zdesna, i iz cijelog svijeta, svoju smo karijeru posvetili zaštiti ljudi. Trenutačne politike zaključavanja proizvode razorne učinke na kratkoročno i dugoročno javno zdravlje. Rezultati (nabrojimo ih samo nekoliko) uključuju niže stope cijepljenja u dječjoj dobi, pogoršanje ishoda kardiovaskularnih bolesti, manje preventivnih pregleda za rak i pogoršanje mentalnog zdravlja – što dovodi do prekomjerne smrtnosti u godinama koje dolaze, a radni ljudi i mlađi članovi društva snose najveći teret. Onemogućivanje redovitoga školovanja velika je nepravda.

Održavanje ovih mjera sve dok cjepivo ne postane dostupno prouzročit će nepopravljivu štetu, a siromašni će biti nesrazmjerno oštećeni.

Srećom, naše razumijevanje virusa raste. Znamo da je mogućnost smrti od bolesti COVID-19 više od tisuću puta veća kod starih i nemoćnih nego kod mladih. Doista, za djecu je COVID-19 manje opasan od mnogih drugih bolesti, uključujući gripu.

Kako imunitet u populaciji raste, rizik od infekcije za sve – uključujući i one ranjive – pada. Znamo da će sve populacije na kraju doseći imunitet stada – tj. točku na kojoj je stopa novih infekcija stabilna – i da tome može pomoći cjepivo (ali i da ne ovisi o njemu). Cilj bi nam stoga trebao biti minimizirati smrtnost i društvenu štetu dok ne postignemo imunitet stada.

Najsuosjećajniji pristup koji uravnotežuje rizike i koristi od dostizanja imuniteta krda je omogućiti onima koji su u minimalnom riziku od smrti da normalno žive svoj život kako bi izgradili imunitet na virus prirodnom infekcijom, istodobno bolje štiteći one koji imaju najveći rizik. To nazivamo – Ciljanom zaštitom.

Usvajanje mjera za zaštitu ranjivih osoba trebao bi biti središnji cilj odgovora javnog zdravstva na COVID-19. Primjerice, starački domovi trebali bi koristiti osoblje sa stečenim imunitetom i provoditi česta PCR testiranja ostalog osoblja i svih posjetitelja. Rotacija osoblja trebala bi biti svedena na minimum. Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru. Sveobuhvatan i detaljan popis mjera, uključujući pristupe višegeneracijskim kućanstvima, može se primijeniti u svakodnevnom životu, i to je u potpunosti u okviru djelovanja i kompetencija radnika u javnom zdravstvu.

Onima koji nisu ranjivi treba odmah omogućiti da nastave normalno živjeti. Jednostavne higijenske mjere, poput pranja ruku i boravka kod kuće tijekom bolesti, trebali bi primjenjivati svi kako bi se smanjio prag imuniteta krda. Škole i sveučilišta trebaju biti otvoreni za nastavu uživo. Treba nastaviti s izvannastavnim aktivnostima, poput sporta. Mlade odrasle osobe s niskim rizikom trebaju raditi na uobičajen način, a ne od kuće. Trebali bi se otvoriti restorani i druge poslovne aktivnosti. Umjetnost, glazba, sport i druge kulturne aktivnosti trebale bi se

nastaviti. Ljudi koji su više izloženi riziku mogu sudjelovati ako žele, dok društvo u cjelini uživa zaštitu koju ranjivima pružaju oni koji su izgradili imunitet krda.

Dana 4. listopada 2020. ovu su izjavu napisali i potpisali u Great Barringtonu u Sjedinjenim Američkim Državama:

Dr. Martin Kulldorff, profesor medicine sa Sveučilišta Harvard, biostatističar i epidemiolog sa specijalizacijom u otkrivanju i praćenju izbijanja zaraznih bolesti i procjenama sigurnosti cjepiva.

Dr. Sunetra Gupta, profesorica na Sveučilištu Oxford, epidemiologinja s iskustvom u imunologiji, razvoju cjepiva i matematičkom modeliranju zaraznih bolesti.

Dr. Jay Bhattacharya, profesor na Medicinskom fakultetu Sveučilišta Stanford, liječnik, epidemiolog, zdravstveni ekonomist i stručnjak za javnu zdravstvenu politiku s naglaskom na zarazne bolesti i ranjive populacije.

https://gbdeclaration.org/

https://gbdeclaration.org/view-signatures/

Dobro i?
Imas i memorandum koji se protivi tome. Sa sve potpisima ljekara slicnih ili istih kredencijala kao kreatori ove deklaracije. .

https://www.johnsnowmemo.com/#
Da se razumijemo, licni stav je protiv “zakljucavanja” i maski na otvorenom (dok se s ostalim mjerama prilicno slazem) ali nije bas toliko jednostavno kako se nama cini.

Posted: **22/10/2020 11:41**

ja71 wrote: ↑22/10/2020 11:21
kakavdanakneiskustvu wrote: ↑22/10/2020 10:39 Od 6.874 testiranih
U Hrvatskoj danas 1.563 novozaraženih koronavirusom, preminulo 13 osoba
I ništa se ne poduzima???

Moglo bi se reći, mi Balkanci smo nemarni.
Ali i u Njemačkoj su brojevi definitivno u eksponencijalnom usponu
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

I oni ništa ne poduzimaju.
Je li u pitanju nova "strategija" , odnosno da su pustili da sve teče samo po sebi pa kako bude

zašto bi poduzimali nešto ako imaju bolničke kapacitete, lijekove i svu ostalu opremu koja to može izdržati. Skontali su da je jedini relevantan broj koji treba pratiti broj hospitaliziranih i na respoiratorima. Njemačka pogotovo, proljetos ni 20% bolničkih kapaciteta nije bilo popunjeno, sad će biti više, ali opet sigurno neće biti gužve.

Posted: **22/10/2020 11:41**

pyrocool1 wrote: ↑22/10/2020 11:34
Gavaz wrote: ↑22/10/2020 10:52 Deklaracija Iz Great Barringtona
Kao epidemiolozi zaraznih bolesti i znanstvenici u području javnog zdravstva ozbiljno smo zabrinuti zbog štetnih utjecaja na fizičko i mentalno zdravlje prevladavajućih politika koje se tiču bolesti COVID-19 te preporučujemo pristup koji nazivamo – Ciljanom zaštitom (Focused Protection).

Dolazeći i slijeva i zdesna, i iz cijelog svijeta, svoju smo karijeru posvetili zaštiti ljudi. Trenutačne politike zaključavanja proizvode razorne učinke na kratkoročno i dugoročno javno zdravlje. Rezultati (nabrojimo ih samo nekoliko) uključuju niže stope cijepljenja u dječjoj dobi, pogoršanje ishoda kardiovaskularnih bolesti, manje preventivnih pregleda za rak i pogoršanje mentalnog zdravlja – što dovodi do prekomjerne smrtnosti u godinama koje dolaze, a radni ljudi i mlađi članovi društva snose najveći teret. Onemogućivanje redovitoga školovanja velika je nepravda.

Održavanje ovih mjera sve dok cjepivo ne postane dostupno prouzročit će nepopravljivu štetu, a siromašni će biti nesrazmjerno oštećeni.

Srećom, naše razumijevanje virusa raste. Znamo da je mogućnost smrti od bolesti COVID-19 više od tisuću puta veća kod starih i nemoćnih nego kod mladih. Doista, za djecu je COVID-19 manje opasan od mnogih drugih bolesti, uključujući gripu.

Kako imunitet u populaciji raste, rizik od infekcije za sve – uključujući i one ranjive – pada. Znamo da će sve populacije na kraju doseći imunitet stada – tj. točku na kojoj je stopa novih infekcija stabilna – i da tome može pomoći cjepivo (ali i da ne ovisi o njemu). Cilj bi nam stoga trebao biti minimizirati smrtnost i društvenu štetu dok ne postignemo imunitet stada.

Najsuosjećajniji pristup koji uravnotežuje rizike i koristi od dostizanja imuniteta krda je omogućiti onima koji su u minimalnom riziku od smrti da normalno žive svoj život kako bi izgradili imunitet na virus prirodnom infekcijom, istodobno bolje štiteći one koji imaju najveći rizik. To nazivamo – Ciljanom zaštitom.

Usvajanje mjera za zaštitu ranjivih osoba trebao bi biti središnji cilj odgovora javnog zdravstva na COVID-19. Primjerice, starački domovi trebali bi koristiti osoblje sa stečenim imunitetom i provoditi česta PCR testiranja ostalog osoblja i svih posjetitelja. Rotacija osoblja trebala bi biti svedena na minimum. Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru. Sveobuhvatan i detaljan popis mjera, uključujući pristupe višegeneracijskim kućanstvima, može se primijeniti u svakodnevnom životu, i to je u potpunosti u okviru djelovanja i kompetencija radnika u javnom zdravstvu.

Onima koji nisu ranjivi treba odmah omogućiti da nastave normalno živjeti. Jednostavne higijenske mjere, poput pranja ruku i boravka kod kuće tijekom bolesti, trebali bi primjenjivati svi kako bi se smanjio prag imuniteta krda. Škole i sveučilišta trebaju biti otvoreni za nastavu uživo. Treba nastaviti s izvannastavnim aktivnostima, poput sporta. Mlade odrasle osobe s niskim rizikom trebaju raditi na uobičajen način, a ne od kuće. Trebali bi se otvoriti restorani i druge poslovne aktivnosti. Umjetnost, glazba, sport i druge kulturne aktivnosti trebale bi se

nastaviti. Ljudi koji su više izloženi riziku mogu sudjelovati ako žele, dok društvo u cjelini uživa zaštitu koju ranjivima pružaju oni koji su izgradili imunitet krda.

Dana 4. listopada 2020. ovu su izjavu napisali i potpisali u Great Barringtonu u Sjedinjenim Američkim Državama:

Dr. Martin Kulldorff, profesor medicine sa Sveučilišta Harvard, biostatističar i epidemiolog sa specijalizacijom u otkrivanju i praćenju izbijanja zaraznih bolesti i procjenama sigurnosti cjepiva.

Dr. Sunetra Gupta, profesorica na Sveučilištu Oxford, epidemiologinja s iskustvom u imunologiji, razvoju cjepiva i matematičkom modeliranju zaraznih bolesti.

Dr. Jay Bhattacharya, profesor na Medicinskom fakultetu Sveučilišta Stanford, liječnik, epidemiolog, zdravstveni ekonomist i stručnjak za javnu zdravstvenu politiku s naglaskom na zarazne bolesti i ranjive populacije.

https://gbdeclaration.org/

https://gbdeclaration.org/view-signatures/
Dobro i?
Imas i memorandum koji se protivi tome. Sa sve potpisima ljekara slicnih ili istih kredencija kao kreatori ove deklaracije. .

https://www.johnsnowmemo.com/#
Da se razumijemo, licni stav je protiv “zakljucavanja” i maski na otvorenom (dok se s ostalim mjerama prilicno slazem) ali nije bas toliko jednostavno kako se nama cini.

Samo sto za ovu njegovu deklaraciju ima more laznih potpisa jer se mogao potpisati Dusko Dugousko (sto su ljudi radili iz zafrkancije), a i naucnici su se zalili da su lazno potpisani (koji amaterizam).

Zs John Snow memo se vrsi provjera potpisa tako da su svi legitimni.

Posted: **22/10/2020 11:45**

Pravo rjesenje je, kao i obicno, negdje izmedju.

Posted: **22/10/2020 11:48**

GAU8 wrote: ↑22/10/2020 11:45 Pravo rjesenje je, kao i obicno, negdje izmedju.

Problem je sto ova dekleracija nije dala apsolutno nikakvo rjesenje osim izolacije ugrozenih kategorija (kako?).
Maska u zatvorenom, distanca, peri ruke, uzmi bolovanje ako si lose i to je to.
Nije nuklearna fizika.

Posted: **22/10/2020 11:49**

Mogy87 wrote: ↑22/10/2020 11:41
pyrocool1 wrote: ↑22/10/2020 11:34
Gavaz wrote: ↑22/10/2020 10:52 Deklaracija Iz Great Barringtona
Kao epidemiolozi zaraznih bolesti i znanstvenici u području javnog zdravstva ozbiljno smo zabrinuti zbog štetnih utjecaja na fizičko i mentalno zdravlje prevladavajućih politika koje se tiču bolesti COVID-19 te preporučujemo pristup koji nazivamo – Ciljanom zaštitom (Focused Protection).

Dolazeći i slijeva i zdesna, i iz cijelog svijeta, svoju smo karijeru posvetili zaštiti ljudi. Trenutačne politike zaključavanja proizvode razorne učinke na kratkoročno i dugoročno javno zdravlje. Rezultati (nabrojimo ih samo nekoliko) uključuju niže stope cijepljenja u dječjoj dobi, pogoršanje ishoda kardiovaskularnih bolesti, manje preventivnih pregleda za rak i pogoršanje mentalnog zdravlja – što dovodi do prekomjerne smrtnosti u godinama koje dolaze, a radni ljudi i mlađi članovi društva snose najveći teret. Onemogućivanje redovitoga školovanja velika je nepravda.

Održavanje ovih mjera sve dok cjepivo ne postane dostupno prouzročit će nepopravljivu štetu, a siromašni će biti nesrazmjerno oštećeni.

Srećom, naše razumijevanje virusa raste. Znamo da je mogućnost smrti od bolesti COVID-19 više od tisuću puta veća kod starih i nemoćnih nego kod mladih. Doista, za djecu je COVID-19 manje opasan od mnogih drugih bolesti, uključujući gripu.

Kako imunitet u populaciji raste, rizik od infekcije za sve – uključujući i one ranjive – pada. Znamo da će sve populacije na kraju doseći imunitet stada – tj. točku na kojoj je stopa novih infekcija stabilna – i da tome može pomoći cjepivo (ali i da ne ovisi o njemu). Cilj bi nam stoga trebao biti minimizirati smrtnost i društvenu štetu dok ne postignemo imunitet stada.

Najsuosjećajniji pristup koji uravnotežuje rizike i koristi od dostizanja imuniteta krda je omogućiti onima koji su u minimalnom riziku od smrti da normalno žive svoj život kako bi izgradili imunitet na virus prirodnom infekcijom, istodobno bolje štiteći one koji imaju najveći rizik. To nazivamo – Ciljanom zaštitom.

Usvajanje mjera za zaštitu ranjivih osoba trebao bi biti središnji cilj odgovora javnog zdravstva na COVID-19. Primjerice, starački domovi trebali bi koristiti osoblje sa stečenim imunitetom i provoditi česta PCR testiranja ostalog osoblja i svih posjetitelja. Rotacija osoblja trebala bi biti svedena na minimum. Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru. Sveobuhvatan i detaljan popis mjera, uključujući pristupe višegeneracijskim kućanstvima, može se primijeniti u svakodnevnom životu, i to je u potpunosti u okviru djelovanja i kompetencija radnika u javnom zdravstvu.

Onima koji nisu ranjivi treba odmah omogućiti da nastave normalno živjeti. Jednostavne higijenske mjere, poput pranja ruku i boravka kod kuće tijekom bolesti, trebali bi primjenjivati svi kako bi se smanjio prag imuniteta krda. Škole i sveučilišta trebaju biti otvoreni za nastavu uživo. Treba nastaviti s izvannastavnim aktivnostima, poput sporta. Mlade odrasle osobe s niskim rizikom trebaju raditi na uobičajen način, a ne od kuće. Trebali bi se otvoriti restorani i druge poslovne aktivnosti. Umjetnost, glazba, sport i druge kulturne aktivnosti trebale bi se

nastaviti. Ljudi koji su više izloženi riziku mogu sudjelovati ako žele, dok društvo u cjelini uživa zaštitu koju ranjivima pružaju oni koji su izgradili imunitet krda.

Dana 4. listopada 2020. ovu su izjavu napisali i potpisali u Great Barringtonu u Sjedinjenim Američkim Državama:

Dr. Martin Kulldorff, profesor medicine sa Sveučilišta Harvard, biostatističar i epidemiolog sa specijalizacijom u otkrivanju i praćenju izbijanja zaraznih bolesti i procjenama sigurnosti cjepiva.

Dr. Sunetra Gupta, profesorica na Sveučilištu Oxford, epidemiologinja s iskustvom u imunologiji, razvoju cjepiva i matematičkom modeliranju zaraznih bolesti.

Dr. Jay Bhattacharya, profesor na Medicinskom fakultetu Sveučilišta Stanford, liječnik, epidemiolog, zdravstveni ekonomist i stručnjak za javnu zdravstvenu politiku s naglaskom na zarazne bolesti i ranjive populacije.

https://gbdeclaration.org/

https://gbdeclaration.org/view-signatures/
Dobro i?
Imas i memorandum koji se protivi tome. Sa sve potpisima ljekara slicnih ili istih kredencija kao kreatori ove deklaracije. .

https://www.johnsnowmemo.com/#
Da se razumijemo, licni stav je protiv “zakljucavanja” i maski na otvorenom (dok se s ostalim mjerama prilicno slazem) ali nije bas toliko jednostavno kako se nama cini.
Samo sto za ovu njegovu deklaraciju ima more laznih potpisa jer se mogao potpisati Dusko Dugousko (sto su ljudi radili iz zafrkancije), a i naucnici su se zalili da su lazno potpisani (koji amaterizam).

Zs John Snow memo se vrsi provjera potpisa tako da su svi legitimni.

Ma ne treba podcjenjivati autore, to sto imaju drugacije stavove je sasvim u redu. Ali je sprdacina postavljati i dozvoliti da neko ovako potpisuje nesto. Npr. moj potpis ne moze i ne smije biti tamo. Iskljucivo ljudi koji se bave time moraju biti potpisnici ili protivnici.

Posted: **22/10/2020 11:50**

GAU8 wrote: ↑22/10/2020 11:45 Pravo rjesenje je, kao i obicno, negdje izmedju.

+1

Posted: **22/10/2020 11:54**

pyrocool1 wrote: ↑22/10/2020 11:49
Mogy87 wrote: ↑22/10/2020 11:41
pyrocool1 wrote: ↑22/10/2020 11:34 Dobro i?
Imas i memorandum koji se protivi tome. Sa sve potpisima ljekara slicnih ili istih kredencija kao kreatori ove deklaracije. .

https://www.johnsnowmemo.com/#
Da se razumijemo, licni stav je protiv “zakljucavanja” i maski na otvorenom (dok se s ostalim mjerama prilicno slazem) ali nije bas toliko jednostavno kako se nama cini.
Samo sto za ovu njegovu deklaraciju ima more laznih potpisa jer se mogao potpisati Dusko Dugousko (sto su ljudi radili iz zafrkancije), a i naucnici su se zalili da su lazno potpisani (koji amaterizam).

Zs John Snow memo se vrsi provjera potpisa tako da su svi legitimni.

Ma ne treba podcjenjivati autore, to sto imaju drugacije stavove je sasvim u redu. Ali je sprdacina postavljati i dozvoliti da neko ovako potpisuje nesto. Npr. moj potpis ne moze i ne smije biti tamo. Iskljucivo ljudi koji se bave time moraju biti potpisnici ili protivnici.

Nemam ja problem s autorima vec s cinjenicom da nisu ponudili nikakva rjesenja (oprostite sto se ponavljam).
Pricaju o izolaciji ugrozenih kategorija (kako?) a da ostali zive normalno.

Na stranu sto je to eticki neprihvatljivo kako izvesti da neki dedo koji zivi sam dobije namirnice, plati racune, ode u apoteku ako niko oko njega ne nosi masku niti drzi distancu. Jos gore ako te ljude "zakljucamo".
Ljudi se pecaju na ovo "normalan zivot" a ne vide da autori nisu ponudili nikakva rjesenja.

Maska, distanca, izbjegavaj okupljanja je po meni zlatna sredina.

Posted: **22/10/2020 11:56**

Mogy87 wrote: ↑22/10/2020 11:48
GAU8 wrote: ↑22/10/2020 11:45 Pravo rjesenje je, kao i obicno, negdje izmedju.
Problem je sto ova dekleracija nije dala apsolutno nikakvo rjesenje osim izolacije ugrozenih kategorija (kako?).
Maska u zatvorenom, distanca, peri ruke, uzmi bolovanje ako si lose i to je to.
Nije nuklearna fizika.

Gdje ima istinske volje, nadje se i neko rjesenje.
Valjda se moze osmisliti strategija koja ce dovoljno smanjiti rizik za ugrozene kategorije, a da ne sputava previse neugrozene kategorije.
Maska u zatvorenom je univerzalna taktika i svakako nije dovoljna po mom misljenju. Njena svrha je da uspori sirenje...

Forum Klix.ba

Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33951 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33952 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33953 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33954 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33955 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33956 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33957 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33958 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33959 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33960 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33961 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33962 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33963 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33964 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33965 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33966 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33967 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33968 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33969 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33970 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33971 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33972 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33973 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33974 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#33975 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!