Pa i Talijanka joj se izvinila za onakvo ponašanje i priznala da joj je samo bilo krivo što se "srušio" njen olimpijski san.Digla_da_kreci wrote: ↑04/08/2024 06:42 Jesi vidjela video kad je pobijedila onu madjaricu i zaplakala. I intervju sto je dala.
Meni se steglo, tako mi je zao.
Ma nisam slab na suze, samo me sve intenzivnije obuzima dojam da je ipak u pitanju nepravda i da su tu mladu zenu napali iz niskih pobuda - Velkoski je vec naveo neke od mogucih motiva u prethodnim postovimakonoplja wrote: ↑04/08/2024 08:04A jesi slab na suze čovječe.John Cleese wrote: ↑04/08/2024 07:32Sve sam skloniji da vjerujem da je @Velkoski potpuno u pravu u prethodnim komentarima na ovu temu.Digla_da_kreci wrote: ↑04/08/2024 06:42 Jesi vidjela video kad je pobijedila onu madjaricu i zaplakala. I intervju sto je dala.
Meni se steglo, tako mi je zao.
Koliko te je ljudi na tu foru uzelo?
Baš sam ponovno pročitao šta je Velkoski napisao. Ništa konkretno i korisno osim što se složio s tobom da nemamo vjerodostojni informacija.
Činjenica ostaje da je krovna boksačka organizacija zabranila stranci u pitanju natjecanje protiv žena. Dalje su objasnili da nisu testirali na testosteron. S obzirom da u pravilniku organizacije stoji da su žene definirane kao XX. Možemo s dozom skepticizama zaključiti da su sproveli genetsko testiranje i da su povratni rezultati izbacili prisustvo Y kromosoma.
Ožalošćena stranka ima pravo da uloži žalbu, i inicijalno su uložili žalbu nezavisniom sudu za sportsku arbitražu u Švicarskoj. Ali su je nedugo zatim povukli. Pitanje je zašto su to učinili. Pravi novinari bi to trebali pitati. Kao i upitati stranku za test kojem su bili podvrgnuti i rezultate.
Moja intuicija je da su žalbu povukli jer bi u tom slučaju sve bilo dostupno u javnoj sferi. Znamo da Caster Semenya ima XY kromosomski par, DSD 5-ARD, kao i interne testise upravo zbog toga što su se žalili ranije navedenom sudu zbog suspenzije od strane krovne organizacije za atletiku.
Jedina ispravna odluka je da organizatori Igara, i ostale organizacije i federacije naslonjenje na njih, od sada pa ubuduće sprovode testiranja koja će jasno otkloniti sve sumnje i omogućiti fer takmičenja u sportskim duhu.
Ne znam na šta se tačno referiraš. Na to što je iz Alžira, ili pak na izgled što Velkoski nekoliko puta ponavlja. Ne mislim da je ni prvo, ni drugo glavna motivacija. Naravno, izgled budi sumnju i sigurno igra ulogu, ali ipak mislim da je glavna motivacija činjenica da je prije godinu dana IBA donijela odluku da se zabrani daljnje natjecanje. To je se tada trebalo transparentno riješiti.John Cleese wrote: ↑04/08/2024 10:55Ma nisam slab na suze, samo me sve intenzivnije obuzima dojam da je ipak u pitanju nepravda i da su tu mladu zenu napali iz niskih pobuda - Velkoski je vec naveo neke od mogucih motiva u prethodnim postovimakonoplja wrote: ↑04/08/2024 08:04A jesi slab na suze čovječe.John Cleese wrote: ↑04/08/2024 07:32
Sve sam skloniji da vjerujem da je @Velkoski potpuno u pravu u prethodnim komentarima na ovu temu.
Koliko te je ljudi na tu foru uzelo?
Baš sam ponovno pročitao šta je Velkoski napisao. Ništa konkretno i korisno osim što se složio s tobom da nemamo vjerodostojni informacija.
Činjenica ostaje da je krovna boksačka organizacija zabranila stranci u pitanju natjecanje protiv žena. Dalje su objasnili da nisu testirali na testosteron. S obzirom da u pravilniku organizacije stoji da su žene definirane kao XX. Možemo s dozom skepticizama zaključiti da su sproveli genetsko testiranje i da su povratni rezultati izbacili prisustvo Y kromosoma.
Ožalošćena stranka ima pravo da uloži žalbu, i inicijalno su uložili žalbu nezavisniom sudu za sportsku arbitražu u Švicarskoj. Ali su je nedugo zatim povukli. Pitanje je zašto su to učinili. Pravi novinari bi to trebali pitati. Kao i upitati stranku za test kojem su bili podvrgnuti i rezultate.
Moja intuicija je da su žalbu povukli jer bi u tom slučaju sve bilo dostupno u javnoj sferi. Znamo da Caster Semenya ima XY kromosomski par, DSD 5-ARD, kao i interne testise upravo zbog toga što su se žalili ranije navedenom sudu zbog suspenzije od strane krovne organizacije za atletiku.
Jedina ispravna odluka je da organizatori Igara, i ostale organizacije i federacije naslonjenje na njih, od sada pa ubuduće sprovode testiranja koja će jasno otkloniti sve sumnje i omogućiti fer takmičenja u sportskim duhu.
U tom kontekstu, dobra je vijest da, ako sam dobro shvatio, barem u svojoj domovini uziva punu podrsku javnosti i da joj stoga sva ova halabuka nece unistiti zivot, koliko god joj boli nanijela.
Pa i ja se nadam da hoce raditi te testove i sto je jednako bitno, ako ne i bitnije, da ce ih raditi vec na najnizim instancama, a ne pred sportska takmicenja od svjetskog ili regionalnog znacaja, dakle prije nego iko ko stvarno ne spada u bilo koju takmicarsku grupu uopce i dodje u priliku da se tim sportom u toj konkurenciji u bilo kojoj mjeri bavi, te ce tako preduprijediti ovakav grozomoran publicitet i medijski linc koji uistinu lako moze nekome unistiti zivot.konoplja wrote: ↑04/08/2024 11:26 Ne znam na šta se tačno referiraš. Na to što je iz Alžira, ili pak na izgled što Velkoski nekoliko puta ponavlja. Ne mislim da je ni prvo, ni drugo glavna motivacija. Naravno, izgled budi sumnju i sigurno igra ulogu, ali ipak mislim da je glavna motivacija činjenica da je prije godinu dana IBA donijela odluku da se zabrani daljnje natjecanje. To je se tada trebalo transparentno riješiti.
I tada je bio posljednji voz da IOC donese jasna pravila za sudjelovanje koja bi zadovoljila i štitila pravednosti i integritet sporta i natjecanja.
Stoga se nadam da ce ubuduće raditi potpune kromosomske i hormonalne testove i napraviti jasnu demarkaciju. Ako ih mogu u pola noći buditi na pišanje i vađenje krvi zbog doping kontrole onda mogu i ovo jednom odraditi. Ne vidim nikakav problem u tome. Čak štoviše mislim da je poželjno i zagovaram to.
Slazem se i nadam se da hoce. Ma neka ih rade odmah po rodenju pa da se izbjegnu slucajevi odrastanja u pogresnom spolu.John Cleese wrote: ↑04/08/2024 11:44Pa i ja se nadam da hoce raditi te testove i sto je jednako bitno, ako ne i bitnije, da ce ih raditi vec na najnizim instancama, a ne pred sportska takmicenja od svjetskog ili regionalnog znacaja, dakle prije nego iko ko stvarno ne spada u bilo koju takmicarsku grupu uopce i dodje u priliku da se tim sportom u toj konkurenciji u bilo kojoj mjeri bavi, te ce tako preduprijediti ovakav grozomoran publicitet i medijski linc koji uistinu lako moze nekome unistiti zivot.konoplja wrote: ↑04/08/2024 11:26 Ne znam na šta se tačno referiraš. Na to što je iz Alžira, ili pak na izgled što Velkoski nekoliko puta ponavlja. Ne mislim da je ni prvo, ni drugo glavna motivacija. Naravno, izgled budi sumnju i sigurno igra ulogu, ali ipak mislim da je glavna motivacija činjenica da je prije godinu dana IBA donijela odluku da se zabrani daljnje natjecanje. To je se tada trebalo transparentno riješiti.
I tada je bio posljednji voz da IOC donese jasna pravila za sudjelovanje koja bi zadovoljila i štitila pravednosti i integritet sporta i natjecanja.
Stoga se nadam da ce ubuduće raditi potpune kromosomske i hormonalne testove i napraviti jasnu demarkaciju. Ako ih mogu u pola noći buditi na pišanje i vađenje krvi zbog doping kontrole onda mogu i ovo jednom odraditi. Ne vidim nikakav problem u tome. Čak štoviše mislim da je poželjno i zagovaram to.
Kako sam vec rekao - moj dojam nije nikakav argument, ali prica o konkretnom slucaju mi sad izgleda krajnje mutno.
Michael Phelps is literally referred to as a freak of
nature because of his disproportionate wingspan,
double jointed ankles, lung capacity twice that of an
average human, body that produces half the lactic
acid of a typical athlete, and he is rightly celebrated
for being the greatest male swimmer in history.
Ništa to ne znači za ovu situaciju. I ne znam što bi itko mislio da je isto ili usporedivo. Ni blizu i ogromna logička pogreška u razmišljanju.iClass wrote: ↑04/08/2024 23:04 Pročitah komentar na redditu na temu Imane:Michael Phelps is literally referred to as a freak of
nature because of his disproportionate wingspan,
double jointed ankles, lung capacity twice that of an
average human, body that produces half the lactic
acid of a typical athlete, and he is rightly celebrated
for being the greatest male swimmer in history.
Iz jednostavnog razloga što bi to bilo apsurdno i nemoguće. Ne treba biti genijalac za to uvidjeti. Ženska kategorija postoji sa jako validnim razlogom, a to je da se omogući fer takmičenja između žena.dale cooper wrote: ↑05/08/2024 00:20 Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.
A to za žene sa XY kromozomima je već isuviše kompleksno. Caster Semenya nije žena.dale cooper wrote: ↑05/08/2024 00:20 Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.
Kako onda predlažeš da se riješi slučajevi kao Imane Khelif?konoplja wrote: ↑05/08/2024 00:25Iz jednostavnog razloga što bi to bilo apsurdno i nemoguće. Ne treba biti genijalac za to uvidjeti. Ženska kategorija postoji sa jako validnim razlogom, a to je da se omogući fer takmičenja između žena.dale cooper wrote: ↑05/08/2024 00:20 Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.
Ubacit i kategoriju za muskarce koji se osjecaju kao zene pa nek se bambusaju.dale cooper wrote: ↑05/08/2024 00:20 Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.
Pa ne znamo sta je sa Imane Kelif. Ako je isti slucaj kao sa Casterom onda treba da se natjece u otvorenoj kategoriji tj. muskoj.dale cooper wrote: ↑05/08/2024 00:29Kako onda predlažeš da se riješi slučajevi kao Imane Khelif?konoplja wrote: ↑05/08/2024 00:25Iz jednostavnog razloga što bi to bilo apsurdno i nemoguće. Ne treba biti genijalac za to uvidjeti. Ženska kategorija postoji sa jako validnim razlogom, a to je da se omogući fer takmičenja između žena.dale cooper wrote: ↑05/08/2024 00:20 Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.
I njen slučaj je kompleksan, jer posjeduje varijaciju različitih i muških i ženskih spolnih karakteristika. Šta ćemo sa nje?konoplja wrote: ↑05/08/2024 00:27A to za žene sa XY kromozomima je već isuviše kompleksno. Caster Semenya nije žena.dale cooper wrote: ↑05/08/2024 00:20 Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.
Ne bas. Caster Semenya je muskarac.dale cooper wrote: ↑05/08/2024 00:35I njen slučaj je kompleksan, jer posjeduje varijaciju različitih i muških i ženskih spolnih karakteristika. Šta ćemo sa nje?konoplja wrote: ↑05/08/2024 00:27A to za žene sa XY kromozomima je već isuviše kompleksno. Caster Semenya nije žena.dale cooper wrote: ↑05/08/2024 00:20 Pa ako ćemo razdvajati biološke žene koje su rođene sa prisustvom XY kromozoma od ostalih žena zbog nefer prednosti nad konkurencijom,
zašto stati tu? Zašto ne razdvajati i ove koji su rođeni sa boljim fizičkim predispozicijama od drugih, kao Phelps. Jedna kategorija za muškobanjaste
žene, druga za nadljude, treća...nastavite niz.
Najbolje je da svijet organizujemo kao u Sparti (ako je tačna historija koja nas je učila o infanticidu).
Pa imamo više naznaka da je njen slučaj drugačiji.konoplja wrote: ↑05/08/2024 00:31Pa ne znamo sta je sa Imane Kelif. Ako je isti slucaj kao sa Casterom onda treba da se natjece u otvorenoj kategoriji tj. muskoj.
Pa i nije baš. Ona je pomalo oboje.konoplja wrote: ↑05/08/2024 00:37Ne bas. Caster Semenya je muskarac.dale cooper wrote: ↑05/08/2024 00:35I njen slučaj je kompleksan, jer posjeduje varijaciju različitih i muških i ženskih spolnih karakteristika. Šta ćemo sa nje?
Tehnički zaista jeste muško, ali sa očigledno preozbiljnim problemima. U gaćama nema ništa, a mislim da je to ovim rednecima ipak najbitnije.5α-Reductase 2 deficiency (5αR2D) is an autosomal recessive condition caused by a mutation in SRD5A2, a gene encoding the enzyme 5α-reductase type 2 (5αR2). The condition is rare, affects only genetic males, and has a broad spectrum.
Premalo informacija imamo. Ako je isto kao slucaj Caster onda to nije nefer prema njima. Mnogi muskarci nemaju mogucnost biti ma vrhu sporta.dale cooper wrote: ↑05/08/2024 00:38Pa imamo više naznaka da je njen slučaj drugačiji.
I šta ako je fizički slabija od prosječnog muškog takmičara? Nije li i to onda nefer prema njoj?