ZOBS

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
bitanga_sa_otesa
Posts: 39539
Joined: 27/03/2014 09:56
Location: štavanj
Grijem se na: drva
Vozim: pezejca
Horoskop: ne vjerujem
Contact:

#3351 Re: ZOBS

Post by bitanga_sa_otesa »

drugi profil wrote: E pa jbg. kad za sve točkove ima lanaca za 35 KM, što bi ja to trebao trehnut 200?
Ako nađem do petobe, kupiću, ako ne uzeću bezveze neke samo za pokaz.
jesi gledao u penny-ju na stupu .bilo je tamo nekih lanaca,plava kutija,raznih dimenzija,nisu pretjerano skupi...
User avatar
drug_profi
Posts: 65366
Joined: 16/07/2012 16:00

#3352 Re: ZOBS

Post by drug_profi »

bitanga_sa_otesa wrote:
drugi profil wrote: E pa jbg. kad za sve točkove ima lanaca za 35 KM, što bi ja to trebao trehnut 200?
Ako nađem do petobe, kupiću, ako ne uzeću bezveze neke samo za pokaz.
jesi gledao u penny-ju na stupu .bilo je tamo nekih lanaca,plava kutija,raznih dimenzija,nisu pretjerano skupi...
ma gledao, jebo lud zbunjenog. Nigdje jasne oznake dimenzije na kutiji, cijene zbrda zdola, ne znaš na šta se koja odnosi.
iskreno nisam se ni zarovio nešto posebno. Mene užasno iritiraju neuredne police i brzo izgubim živce.
Otići ću jedan dan, usaburat se i pokušati pronaći da paše.
User avatar
bitanga_sa_otesa
Posts: 39539
Joined: 27/03/2014 09:56
Location: štavanj
Grijem se na: drva
Vozim: pezejca
Horoskop: ne vjerujem
Contact:

#3353 Re: ZOBS

Post by bitanga_sa_otesa »

drugi profil wrote:
ma gledao, jebo lud zbunjenog. Nigdje jasne oznake dimenzije na kutiji, cijene zbrda zdola, ne znaš na šta se koja odnosi.
iskreno nisam se ni zarovio nešto posebno. Mene užasno iritiraju neuredne police i brzo izgubim živce.
Otići ću jedan dan, usaburat se i pokušati pronaći da paše.
zarovi se sigurno ima, ja sam prosle zime nasao za svoje balonjare :D
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3354 Re: ZOBS

Post by nemezis »

Dzontra_Volta wrote:Svake zime ista priča.

Evo šta kaže ministarstvo koje je i donijelo oba pravilnika:

http://www.mkt.gov.ba/Aktuelno/default. ... gTag=bs-BA
Pravilniku kaze: "Zimska guma (pneumatik) je na svom boku označena slijedećim oznakama: MS, M+S ili M&S i znakom snježne pahuljice na stiliziranom obrisu planine s tri vrha, čija dubina gazećeg sloja po dubini iznosi najmanje 4 mm," a u tom dokumentu: "Pneumatici označeni kao „M+S“, „MS“ ili na drugi odgovarajući način". Naravno, Pravilnik je "jači", samo ukazujem na profesionalnost onih koji rade u Ministarstvu.
User avatar
O'zone
Globalni moderator
Posts: 22352
Joined: 17/02/2008 20:29
Location: Usa
Contact:

#3355 Re: ZOBS

Post by O'zone »

https://www.fokus.ba/vijesti/bih/da-li- ... lu/923678/

Nastavljamo sagu o zakonskim rješenjima u BiH
BadBoy
Posts: 9605
Joined: 01/11/2005 21:55

#3356 Re: ZOBS

Post by BadBoy »

O'zone wrote:https://www.fokus.ba/vijesti/bih/da-li- ... lu/923678/

Nastavljamo sagu o zakonskim rješenjima u BiH
Vidjeli ovi sa portala našu diskusiju ovdje pa napisali članak o tome, ali ništa nisu rekli :D
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3357 Re: ZOBS

Post by nemezis »

Nikako da ozbiljno analiziraju postojanje dva pravilnika. Na tom linku navode jedan pravilnik i nekakvu preporuku bihamk-a.
Dzontra_Volta
Posts: 7998
Joined: 20/01/2011 11:10

#3358 Re: ZOBS

Post by Dzontra_Volta »

O'zone wrote:https://www.fokus.ba/vijesti/bih/da-li- ... lu/923678/

Nastavljamo sagu o zakonskim rješenjima u BiH
Najbolji su mi ovi komentari ispod.
Ako ne piše na gumi "eskimo", bacaj u smeće. :D

Image
BadBoy
Posts: 9605
Joined: 01/11/2005 21:55

#3359 Re: ZOBS

Post by BadBoy »

nemezis wrote:Nikako da ozbiljno analiziraju postojanje dva pravilnika. Na tom linku navode jedan pravilnik i nekakvu preporuku bihamk-a.
Tačno tako! Mislim posjedovanje lanaca je zdravorazumski i treba ih imati (uključujući i svu drugu opremu) ali ovdje govorimo o čistoj neusaglašenosti zakonskih i podzakonskih propisa i svi samo šupljiraju. Nisu čak ni naveli naziv ovog drugog pravilnika (o maks osovinskom opterećnju bla bla)

Osnov da ti napišu prekršajni nalog imaju, ali ne mogu sa sigurnošću reći šta bi sud odlučio u slučaju da se upustiš u prekršajni postupak i istakneš postojanje dva proturječna podzakonska akta.
User avatar
newklear
Posts: 1411
Joined: 10/12/2009 15:59

#3360 Re: ZOBS

Post by newklear »

BadBoy wrote:
nemezis wrote:Nikako da ozbiljno analiziraju postojanje dva pravilnika. Na tom linku navode jedan pravilnik i nekakvu preporuku bihamk-a.
Tačno tako! Mislim posjedovanje lanaca je zdravorazumski i treba ih imati (uključujući i svu drugu opremu) ali ovdje govorimo o čistoj neusaglašenosti zakonskih i podzakonskih propisa i svi samo šupljiraju. Nisu čak ni naveli naziv ovog drugog pravilnika (o maks osovinskom opterećnju bla bla)

Osnov da ti napišu prekršajni nalog imaju, ali ne mogu sa sigurnošću reći šta bi sud odlučio u slučaju da se upustiš u prekršajni postupak i istakneš postojanje dva proturječna podzakonska akta.
Sud bi obustavio postupak jer bi u tom slučaju bio obavezan primijeniti propis koji je povoljniji za okrivljenog
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3361 Re: ZOBS

Post by tempuser »

BadBoy wrote:
Znači ovaj pravilnik uopšte ne poznaje ljetne gume sa minimalnim gazom 4mm + lance kao odgovarajuću zimsku opremu.

Član Pravilnika o saobraćaju u zimskim uvjetima si već citirao.

Suma suamrum: nosite lance :D
Mozda zato sto za zakon ne postoje "ljetne gume" jer poznaje samo 2 tipa guma "gume" i "zimske gume".
Vezano za oznake, ako sam dobo upratio, po najnovijoj EU regulativi zimska guma se obiljezava samo paljulicom i siluetom planine, nista vise M S, M+S, M & S itd.
BTW ja sam imao Pirelli P400 Aquamile kisne gume koje su koristene kao ljetne, a imale su oznaku M+S.

Ovo navodi BIHAMK za ovu sezonu:

Postoje dva zakonski važeća Pravilnika sa suprotnim odredbama o zimskoj opremi (Sl.glasnik BiH 13/07 i Sl.glasnik BiH 23/07). Sve dok se ne izvrši izmjena i usaglašavanje postojećih pravilnika, a prema uputi Ministarstva komunikacija i prometa BiH Sektora za transport, pod zimskom opremom podrazumijevaju se:
1. Pneumatici sa zimskim profilom na svim točkovima (dubina gazećeg sloja minimalno 4mm) ili
2. Pneumatici sa ljetnim profilom (dubina gazećeg sloja minimalno 4mm) i u priboru odgovarajući lanci koji se postavljaju na pogonskim točkovima u slučaju zimskih uslova.

Link za dokumenat sa stranice zvanicne institucije koja je za ovo pitanje nadlezna i oznacen je kao aktuelan.

http://www.mkt.gov.ba/Aktuelno/default. ... gTag=bs-BA

Po ovome nema nema dileme, ili z. gume ili lanci.
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3362 Re: ZOBS

Post by nemezis »

I ta zvanična institucija pominje Pravilnik o zimskim uslovima a zatim kaze "Pneumatici označeni kao „M+S“, „MS“ ili na drugi odgovarajući način" sto nije u skladu sa pomenutim Pravilnikom.

Dalje, sta je tačno taj dokument i ko ga je potpisao? Je li negdje objavljen? Mogu li se pozvati na njega ako me policajac pita za lance ili oznake na gumama? Sta ce običan covjek kojem pokažeš taj dokument misliti? Da je dovoljna guma koja ima oznaku M+S, je li tako? Medjutim to nije tacno jer je po Pravilniku zimska guma guma sa stilizovanom planinim i pahuljom. Cirkus!
BadBoy
Posts: 9605
Joined: 01/11/2005 21:55

#3363 Re: ZOBS

Post by BadBoy »

nemezis wrote:I ta zvanična institucija pominje Pravilnik o zimskim uslovima a zatim kaze "Pneumatici označeni kao „M+S“, „MS“ ili na drugi odgovarajući način" sto nije u skladu sa pomenutim Pravilnikom.

Dalje, sta je tačno taj dokument i ko ga je potpisao? Je li negdje objavljen? Mogu li se pozvati na njega ako me policajac pita za lance ili oznake na gumama? Sta ce običan covjek kojem pokažeš taj dokument misliti? Da je dovoljna guma koja ima oznaku M+S, je li tako? Medjutim to nije tacno jer je po Pravilniku zimska guma guma sa stilizovanom planinim i pahuljom. Cirkus!
Citirao sam iznad koji pravilnici su u suprotnosti, ovo što BIHAMK navodi su izmjene i dopune istog pravilnika o saobraćaju u zimskim uvjetima. Uputstvo ministarstva nije pravno obvezujući dokument i na njega se ne možeš vaditi.

Izraz "ljetne gume" sam upotrijebio u kolokvijalnom smislu ali opet neki moraju cjepidlačiti
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3364 Re: ZOBS

Post by tempuser »

nemezis wrote:I ta zvanična institucija pominje Pravilnik o zimskim uslovima a zatim kaze "Pneumatici označeni kao „M+S“, „MS“ ili na drugi odgovarajući način" sto nije u skladu sa pomenutim Pravilnikom.

Dalje, sta je tačno taj dokument i ko ga je potpisao? Je li negdje objavljen? Mogu li se pozvati na njega ako me policajac pita za lance ili oznake na gumama? Sta ce običan covjek kojem pokažeš taj dokument misliti? Da je dovoljna guma koja ima oznaku M+S, je li tako? Medjutim to nije tacno jer je po Pravilniku zimska guma guma sa stilizovanom planinim i pahuljom. Cirkus!
Taj dokument je objavljen na zvanicnoj stranici pomenutog nministarstva da ti sam procijeni koliko je valjan i koliko vrijedi.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3365 Re: ZOBS

Post by tempuser »

BadBoy wrote:
Izraz "ljetne gume" sam upotrijebio u kolokvijalnom smislu ali opet neki moraju cjepidlačiti

Idete u finese tumacenja veznika u zakonu, a istovremeno se gadjate kolikovijalnim izrazima?
BadBoy
Posts: 9605
Joined: 01/11/2005 21:55

#3366 Re: ZOBS

Post by BadBoy »

tempuser wrote:
nemezis wrote:I ta zvanična institucija pominje Pravilnik o zimskim uslovima a zatim kaze "Pneumatici označeni kao „M+S“, „MS“ ili na drugi odgovarajući način" sto nije u skladu sa pomenutim Pravilnikom.

Dalje, sta je tačno taj dokument i ko ga je potpisao? Je li negdje objavljen? Mogu li se pozvati na njega ako me policajac pita za lance ili oznake na gumama? Sta ce običan covjek kojem pokažeš taj dokument misliti? Da je dovoljna guma koja ima oznaku M+S, je li tako? Medjutim to nije tacno jer je po Pravilniku zimska guma guma sa stilizovanom planinim i pahuljom. Cirkus!
Taj dokument je objavljen na zvanicnoj stranici pomenutog nministarstva da ti sam procijeni koliko je valjan i koliko vrijedi.
U pravnom smislu ne vrijedi ništa. Nema sve što se objavi na stranici Ministarstva pravnu snagu.

A kolokvijalne izraze normalno da koristim jer je ovo forum za diskusiju a ne doktorska disertacija.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3367 Re: ZOBS

Post by tempuser »

BadBoy wrote:
U pravnom smislu ne vrijedi ništa. Nema sve što se objavi na stranici Ministarstva pravnu snagu.

A kolokvijalne izraze normalno da koristim jer je ovo forum za diskusiju a ne doktorska disertacija.
Kako si ozbiljno stvatio taj forum za diskusiju ne bi me cudilo da na ovome doktoriras u Travniku il Busovaci! :D
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3368 Re: ZOBS

Post by nemezis »

tempuser wrote:
nemezis wrote:I ta zvanična institucija pominje Pravilnik o zimskim uslovima a zatim kaze "Pneumatici označeni kao „M+S“, „MS“ ili na drugi odgovarajući način" sto nije u skladu sa pomenutim Pravilnikom.

Dalje, sta je tačno taj dokument i ko ga je potpisao? Je li negdje objavljen? Mogu li se pozvati na njega ako me policajac pita za lance ili oznake na gumama? Sta ce običan covjek kojem pokažeš taj dokument misliti? Da je dovoljna guma koja ima oznaku M+S, je li tako? Medjutim to nije tacno jer je po Pravilniku zimska guma guma sa stilizovanom planinim i pahuljom. Cirkus!
Taj dokument je objavljen na zvanicnoj stranici pomenutog nministarstva da ti sam procijeni koliko je valjan i koliko vrijedi.
Ali sta je taj dokument i koji je tacno njegog naziv? Ima li broj protokola? Ima li potpisnika? Ima li pečat? Ovako kako je prikazan, ne vrijedi nista?
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3369 Re: ZOBS

Post by nemezis »

BadBoy wrote:
tempuser wrote:
nemezis wrote:I ta zvanična institucija pominje Pravilnik o zimskim uslovima a zatim kaze "Pneumatici označeni kao „M+S“, „MS“ ili na drugi odgovarajući način" sto nije u skladu sa pomenutim Pravilnikom.

Dalje, sta je tačno taj dokument i ko ga je potpisao? Je li negdje objavljen? Mogu li se pozvati na njega ako me policajac pita za lance ili oznake na gumama? Sta ce običan covjek kojem pokažeš taj dokument misliti? Da je dovoljna guma koja ima oznaku M+S, je li tako? Medjutim to nije tacno jer je po Pravilniku zimska guma guma sa stilizovanom planinim i pahuljom. Cirkus!
Taj dokument je objavljen na zvanicnoj stranici pomenutog nministarstva da ti sam procijeni koliko je valjan i koliko vrijedi.
U pravnom smislu ne vrijedi ništa. Nema sve što se objavi na stranici Ministarstva pravnu snagu.

A kolokvijalne izraze normalno da koristim jer je ovo forum za diskusiju a ne doktorska disertacija.
Upravo tako. Ovaj dokument je sramota za Ministarstvo jer u fusnoti daje opis zimskih guma neuskladjen sa opisom u Pravilniku tog istog ministarstva.

PS. Zasto si gore mene citirao a odgovaraš ocito nekome drugom?
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3370 Re: ZOBS

Post by nemezis »

tempuser wrote:
BadBoy wrote:
U pravnom smislu ne vrijedi ništa. Nema sve što se objavi na stranici Ministarstva pravnu snagu.

A kolokvijalne izraze normalno da koristim jer je ovo forum za diskusiju a ne doktorska disertacija.
Kako si ozbiljno stvatio taj forum za diskusiju ne bi me cudilo da na ovome doktoriras u Travniku il Busovaci! :D
Da nisi ti pisao ovaj "dokument" na stranici ministarstva?
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3371 Re: ZOBS

Post by tempuser »

Jesam, da se forumskim pravnicima pregrije zica u glavi! :skoljka:
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3372 Re: ZOBS

Post by nemezis »

tempuser wrote:Jesam, da se forumskim pravnicima pregrije zica u glavi! :skoljka:
Ne razumijem zasto takav stav ako se prica o necemu sto stvarno nije precizno regulisano. Pa vidis da:
- postoje dva pravilnika koji regulišu istu stvar različito
- BIHAMK pise nesto uopsteno umjesto da jasno napise da svima bude sve jasno ali ne, oni navode da imaju dva pravilnika, navode sta pise u jednom i kazu da se preporučuje da se imaju lanci
- na stranici ministarstva stoji neki "dokument" koji kaze nesto trece, dakle poziva se pravilnik o zimskim uslovima i onda zimske gume tumaci drugačije od tog pravilnika. Nije jasno sta je taj dokument, nema broja, nema potpisnika, znaci nije validan
I ti sada koristis termin "forumski pravnici". Sta taj termin uopste treba da znaci? Od ljudi se očekuje da poznaju propise i tako i treba ali kako da običan covjek sada stvarno zna kako da se ponasa? Zar nije normalno ocekivati da ovi koji se bave donošenjem propisa rade to kako treba a ne da objavljuju dokumente koji nisu u skladu sa pravilnikom na koji se pozivaju?

Ti si postavio link na dokument, jesi li ga uopste procitao? Jesi li vidio da zimski gumu tumace razlicito od pravilnika? Je li znas da veliki broj vozaca misli da je MS guma u stvari ljeto/zima guma? Kako ih kriviti kada ljudi iz ministarstva zaduzeni za to, dakle treba da budu strucnjaci, pisu ovakve gluposti?
User avatar
bitanga_sa_otesa
Posts: 39539
Joined: 27/03/2014 09:56
Location: štavanj
Grijem se na: drva
Vozim: pezejca
Horoskop: ne vjerujem
Contact:

#3373 Re: ZOBS

Post by bitanga_sa_otesa »

otkud sad u ministarstvu strucnjaci? tamo treba da su amiĐiČi i dajĐiČi :lol:
User avatar
newklear
Posts: 1411
Joined: 10/12/2009 15:59

#3374 Re: ZOBS

Post by newklear »

bitanga_sa_otesa wrote:otkud sad u ministarstvu strucnjaci? tamo treba da su amiĐiČi i dajĐiČi :lol:
jedan stručnjak i 99 amiđića i dajđića... ovaj jedan radi a ovi ostali parlamude
BadBoy
Posts: 9605
Joined: 01/11/2005 21:55

#3375 Re: ZOBS

Post by BadBoy »

nemezis wrote:
PS. Zasto si gore mene citirao a odgovaraš ocito nekome drugom?
Halali, kucao sam sa mobitela pa vjerovatno kliknuo reply na pogrešan nick :thumbup:
Post Reply