Forum Klix.ba

karakters wrote:

uglavnomja wrote:karakters, ovo je forum, kratko, ali sadrzajno pisanje
u biti sve sto pises ima logike, ali ove carsafe velicine rata i mira niko nece procitati

Osim onoga koga zanima, mada si načelno u pravu

Pokušao sam zaokružiti svoje viđenje, jer bi nastavak bio ili ponavljanje ili nadjebavanje sa "šerlocima".

Pricitao sve, i tvoje razmisljanje je i po meni vjerovatnije nego vecine ovdje, mada ono takodje nije 100 posto sigurno.
Razmisljanja i drugih imaju svoj nivo vjerovatnosti. I obzirom da nismo sigurno u neko od njih 100 posto, ni jedno se ne moze iskljuciti.

Jedostavno, da je bilo gresaka, bilo je itekako, od raznih ljudi u procesu, od poslicije do tuzilastva.

Ali da je citav sistem u zavjeri, zaista je vjerovatnost u to jednaka promilima.
Pogotovo sto ovo nije ubistvo sa predumisljajem, sto smo svi utvrdili vec.

_Reds_ wrote:

karakters wrote:

uglavnomja wrote:karakters, ovo je forum, kratko, ali sadrzajno pisanje
u biti sve sto pises ima logike, ali ove carsafe velicine rata i mira niko nece procitati

Osim onoga koga zanima, mada si načelno u pravu

Pokušao sam zaokružiti svoje viđenje, jer bi nastavak bio ili ponavljanje ili nadjebavanje sa "šerlocima".

Pricitao sve, i tvoje razmisljanje je i po meni vjerovatnije nego vecine ovdje, mada ono takodje nije 100 posto sigurno.
Razmisljanja i drugih imaju svoj nivo vjerovatnosti. I obzirom da nismo sigurno u neko od njih 100 posto, ni jedno se ne moze iskljuciti.

Jedostavno, da je bilo gresaka, bilo je itekako, od raznih ljudi u procesu, od poslicije do tuzilastva.

Ali da je citav sistem u zavjeri, zaista je vjerovatnost u to jednaka promilima.
Pogotovo sto ovo nije ubistvo sa predumisljajem, sto smo svi utvrdili vec.

Kada smo utvrdili?

Pa hajde ti meni reci sta je onda drugo?

Ako nekoga udaris jednom palicom, cekicesm, stangom, cime hoces ? Jel to ubistvo sa namjerom?

ili ti imas jos neku ludju teoriju, da je to uradio vrhunski ubica koji je bio 100 posto siguran da njegov jedan udarac se moze prezivjeti.

Ako pravis zavjeru tolikih razmjera, onda sigurno ne bi kockao, da nekoga jednom udaris, i da on prezivi.

Sve vjerovatno ovdje iznese imaju svoju vjerovatnost, ali da je ovo ubistvo za predumisljajem, vjerovatno je jednaka da je zemlja ravna ploca.

tu je negdje i vjerovatnoća da su svi propusti u radu na predmetu slučajni. ko ne voli teorije zavjere, ne treba ni činjenicu da su dvije optužnice pale zbog nedostatka dokaza objašnjavati manjim romanom sa 30ak neizvjesnih "možda" koja sva moraju biti "proći" da bi bilo tako. nego najjednostavnije moguće - da dokazi protiv cigana ne valjaju jer nije bilo tako.

ovdje ne se samo mijenjaju teze u pogledu uloge organa i žrtve, nego i u pogledu toga šta je teorija zavjere. ko smatra da je vjerovatnije da se poklope tolike slučajnosti nego da sjednu troje loših namjera i dogovore se šta im je činiti - on je teoretičar zavjere u sukobu sa vjerovatnoćom i brojkama. jer vjerovatnoće slučajnih i nezavisnih događaja se množe, a ljudska namjera to eliminiše.

Ali kako samo perfidno i hinjski provuku nešto svoje, kao: nije ubistvo sa predumišljajem, što smo svi već utvrdili. Prava kurvanska politika. Ko je utvrdio, kada i kako?

Cherry-Cherry wrote:Ali kako samo perfidno i hinjski provuku nešto svoje, kao: nije ubistvo sa predumišljajem, što smo svi već utvrdili. Prava kurvanska politika. Ko je utvrdio, kada i kako?

Pa jedan udarac u glavu nakon kojeg je preživio još 10 dana ne može biti ubistvo s predumišljajem.

MensurM wrote:

Cherry-Cherry wrote:Ali kako samo perfidno i hinjski provuku nešto svoje, kao: nije ubistvo sa predumišljajem, što smo svi već utvrdili. Prava kurvanska politika. Ko je utvrdio, kada i kako?

Pa jedan udarac u glavu nakon kojeg je preživio još 10 dana ne može biti ubistvo s predumišljajem.

Ma nemoj.

tačno je da činjenica da je udaren jednom govori protiv namjere ubistva. ja govorim o razmjerama prikrivanja i broju dokumentovanih propusta. gdje je najveća teorija zavjere i najviše protiv zdravog razuma i cifara misliti da je sve to slučajno.

za sve ove tlapnje mi moramo prvo, da bi počeli, pretpostaviti da mala ne zna šta je bilo. ne samo da se ne sjeća samog udarca, nego ni ničega što je bilo prije i poslije. u startu. a onda dalje, možda, slučajno, možda, slučajno, možda, slučajno, možda, slučajno...

šta će pomisliti neko ko stvarno ne voli teorije zavjere kad čuje da su nekoga zveknuli palicom? da ga je neko sačekao da "svedu račune". e to vam je zdrav razum i vjerovatnoća. a ovo je alisa u zemlji čuda.

a niko ko nekoga zvekne palicom ne želi ležati za to, i poduzeće šta može da ne leži.

i tako sasvim slučajno nestaju nebitni (a "operativno interesantni") snimak jednog od prilaza mjestu zločina, nebitna majica male koja je navodno i sama prebijena od napadača, i nebitni komad laka koji je samo krunski dokaz za navodno prisustvo ciganskog kombija. slučajnost je baš lijepo napravila i tu selekciju bitnog i nebitnog i pobrinula se da samo nebitno nestane. pametan i pažljiv neki javašluk.

snimak sa hotla je naknadno postao interesantan, a u svakom slucaju je nebitan i odnosu na snimak sa neke kuce ili ambasade pored samog mjesta zlocina.

dalje sta je bitnije, priznanje (nicim izazvano, kasnije povuceno) cigine zene da ga je ljubo udario sipkom ili majica udarene cure?
a sa lakom ne znam tacno sta je bilo, u svakom slcaju se vrti oko kombija i clia bivseg momka


izgleda da su svi propusti vise tehnicki i posljedica aljkavosti i "tako ja to radim 20+ godina...) nego neke smiljene zavjere.
kakve veze imaju majica i komad laka i snimak sa hotela koji je daleko izvan vidokruga i koji pokriva samo 1 od 4 + prilaza mjestu?
ako moze bar neka natuknica, kako povezati te 3 stvari?


a da, amnezija

spanska saFunica

e, to ne kontam. postoji jedan promil sanse da je fakat amnezija, a opet

I onda se otvara ovakva tema, na koju sasvim slučajno u prolazu nalete likovi, koje sve to ne interesuje i koji onako u prolazu ostavljaju kilometarske postove o tome. Sve onako u dokolici, naravno.

plus likovi koji imaju notifikaciju za ovu temu i koji odgovaraju na svaki novi post u par milisekundi

Na bezobrazluk i kurvansku politiku se mora odgovoriti.

Memiću ističe vrijeme. Ne znam šta radi, ali ima još dvadesetak dana... U jednom trenutku izgledalo je da je blizu rješenja.

Ti Chery nisi dobar/dobra sa glavom.

Ja tebi kazem da je veca sansa da je metor odgovaran za ubistvo, nego da je ovo ubistvo za predumisljajem.

Mozk sluzi da se razmislja njime.

E pazi ides neko ubiti, i onda ga ubijes tu pored nekog svijedoka koji moze kad tada propjevati (hoces ga ubiti, pa valjda gledas da nema nikakvih svijedoka), i onda ga udaris samo jednom, i siguran si da nece prezivjeti.

ali eto, razmisljanje vlastitom glavom je politikanstvo, i kad sam rekao da ubistvo nije sa predumisljajem, mislio na to da se vecina kroz ovu temu slozila sa tim.

ja ne znam kako uvezati te stvari. ne mogu ni znati jer im ne znam sadržaj. ali vi znate da je sve slučajno i da je sadržaj nebitan, iako ga ni vi ne znate.

to je stvarno velika sreća u nesreći, da dokazi serijski nestaju a da su svi nebitni. pa je slučaj svejedno uspješno riješen jer je nestalo samo nebitno

_Reds_ wrote:Ti Chery nisi dobar/dobra sa glavom.

Ja tebi kazem da je veca sansa da je metor odgovaran za ubistvo, nego da je ovo ubistvo za predumisljajem.

Mozk sluzi da se razmislja njime.

E pazi ides neko ubiti, i onda ga ubijes tu pored nekog svijedoka koji moze kad tada propjevati (hoces ga ubiti, pa valjda gledas da nema nikakvih svijedoka), i onda ga udaris samo jednom, i siguran si da nece prezivjeti.

ali eto, razmisljanje vlastitom glavom je politikanstvo, i kad sam rekao da ubistvo nije sa predumisljajem, mislio na to da se vecina kroz ovu temu slozila sa tim.

Problem tih ljudi je sto su culi negdje na televiziji tako mocan termin, hej predumisljaj jos i ubistvo, pa ga sad koriste i gdje treba i gdje ne treba jer nemaju pojma sta zapravo znaci. Za vise slicnih primjera citati vijesti i diskusije o stradanju u saobracajnim nesrecama. Vozio je 100 na sat kroz grad = ubistvo s predumisljajem

i dok ja ovo pišem, tužilaštvo piše žalbu na oslobađajuću presudu za saobraćajnu nesreću. dvije godine se udar vozilom gura glavom kroz zid, svim raspoloživim sredstvima i kapacitetima, i nije još završilo. iako momak - nema povredu od vozila.

pošten razlog za to ne postoji. a javašluk isto nije, nego je obratno. jer je u te dvije godine uloženo rada i resursa tužilaštva k'o u nekog delimustafića ili tako nešto.

taman da ga je muriz ubio, to treba da kaže onaj kome je to posao, i da dovede do osude. usput može dotaći i razloge zbog kojih se dvije godine gura nešto što ne odgovara najosnovnijoj stvari - povredi na tijelu žrtve. glavna se jedno vrijeme jako voljela oglašavati. a sad nešto ne voli. sad ne osjeti potrebu da nam lično javno ispriča kako je to bilo.

Ovaj slucaj jedinu sansu ima da se krene voditi ispocetka, a nadam se da i hoce.
Btw, jedan od razloga velikog broja tuzilaca na slucaju je da su ljudi bjezali glavom bez obzira sa predmeta

karakters wrote: Pokušao sam zaokružiti svoje viđenje, jer bi nastavak bio ili ponavljanje ili nadjebavanje sa "šerlocima".

Razumijem frustraciju kada obicni razulareni puk ne uzima zdravo za gotovo tvoje rijeci. Ali probaj otvoriti um za tudje ideje, kao sto mozda ocekujes da i drugi pokazu interes za tvoje. Kazes da su slucajnosti slucajne i nepovezane i bez konteksta. Mozda ako se poredaju daju neki kontekst i mozda ima smisla hronologija kojom su se slucajnosti desavale:

- Famozni snimak sa hotela koji nema sanse da prikazuje bilo sta interesantno, a policija SE VRACA po njega nakon sto ga je pregledao jedan policajac i okarakterisao kao "operativno interesantan" za ovaj slucaj. Taj snimak moze "samo" da pokaze ko je hodao i vozio prije i poslije ubistva u pravcu i iz pravca lokaliteta. Ali OK, mozda je zaista neko neuk instalirao sigurnosni sistem pa je ne samo zaboravio na UPS nego i prespojio osigurace sto ima za posljedicu unistavanje snimka, ali samo onaj interesantni dio...

- Nestaje majica sa tragovima koji dokazuju da Alisa ni u jednom momentu nije izgubila svijest nego je u soku nasla za shodno da isceprka Dzenanov telefon i... uradi... nesto... Sta bi kasnije sa Dzenanovim telefonom? Ko je zvao hitnu pomoc i kada?

- "nije on njega htio namjerno udariti, već je to bilo samo naguravanje koje je eskaliralo", i "ne dam Alisu Mutap, vodila je hodži, da joj pomogne“

- inicijalna optuznica protiv ljube je bila odbacena dok se nije nasao neko ko ce je potvrditi,

- Sumnjivo je sto cigo mijenja iskaz, ali nije sumnjivo sto Alisa mijenja iskaz,

- Sumnjivo je da cigo mijenja iskaz, ali nije ni najmanje sporno ili sumnjivo da policajci mijenjaju iskaz i to bas kriticni dio oko toga sta je Alisa rekla... i to je minorno za slucaj...

- Amnezija sa zakasnjenjem,

- Sumnjivo je sto cigo mijenja iskaz, ali nije sumnjivo sto vjestaci mijenjaju iskaz,

- dokaz je sta navodno kaze ciganka iz mahale, ali nije dokaz ili relevantan materijal video snimak sa lica mjesta,

- sinoc pijani i dezorijentisani cigo, mozda i drogirani, ujutro postaje vrlo trezven, predvidja podlijeganje povredama svoje arbitrarne zrtve i radi niz akcija da zavara inspektore i koje ga u konacnici oslobadjaju optuznice - skriva sipku, udara i farba kombi, prodaje ga, bjezi u drugi grad, ali ne zaboravlja prosiriti pricu da je nekog ubio (a koji ce tek da umre),

- trag laka koji je bio “krunski dokaz” saobracajne nesrece i uplice Ljubu u cijeli slucaj, odjednom postaje minoran detalj u cijeloj prici i moze da potice sa bilo kojeg zelenog prevoznog sredstva zute boje, samo da je bordo,

- slucajno mijesanje uzoraka sa lica mjesta, sa drugim krhotinama,

- nepostojanje tacke udara u saobracajnoj nesreci na kojoj se uporno insistira,

- opako je to sto Muriz LAZE, ali to sto kantonalni tuzitelj i glavna tuziteljica svjesno LAZU i zamajavaju, to su "propusti, nestrucnosti i aljkavosti"?

- proces protiv aljkavih aktera zastarijeva, akteri promovisani,

- propada slucaj saobracajne nesrece, SVE STO JE ALISA REKLA DA SE ZABORAVI, ponavljajmo svi u glas MURIZ LAZE, E.M. je silovatelj i kriminalac,

- ima ovoga kamara jos, ne pada mi sad na pamet, moze sad svako da dopuni...

I tebi je nepojmljivo da ovdje nisu cista posla nego hladne glave zakljucujes da je definitivno Ljubo u svom kombiju ubica, a spocitavas drugima sto to isto ne uspijevaju uvidjeti. Iznosis niz nelogicnosti i kontradiktornih izjava, cak i izreku, tipa da je krnja istina gora od potpune lazi, a sasvim je u redu insistirati da je ubistvo palicom isto sto i udar automobilom. Cak i da jeste Ljubo ubica, ne vidis nista sporno? JT ne zastupa niti jedan scenarij (za razliku od tebe), njemu je stalo do rjesavanja slucaja - ne na forumu nego na sudu. I on ti je problem?

Ima i niz nelogicnosti i u najmanju ruku cudnih desavanja "s druge strane", ali u treptaju oka odbaciti teoriju o pokusaju organizovanog zataskavanja (sto ne bi bio jedinstven slucaj) i to od "slucajne prolaznice" je potpuno smijesno.

foton wrote: - Famozni snimak sa hotela koji nema sanse da prikazuje bilo sta interesantno, a policija SE VRACA po njega nakon sto ga je pregledao jedan policajac i okarakterisao kao "operativno interesantan" za ovaj slucaj. Taj snimak moze "samo" da pokaze ko je hodao i vozio prije i poslije ubistva u pravcu i iz pravca lokaliteta. Ali OK, mozda je zaista neko neuk instalirao sigurnosni sistem pa je ne samo zaboravio na UPS nego i prespojio osigurace sto ima za posljedicu unistavanje snimka, ali samo onaj interesantni dio...

- Nestaje majica sa tragovima koji dokazuju da Alisa ni u jednom momentu nije izgubila svijest nego je u soku nasla za shodno da isceprka Dzenanov telefon i... uradi... nesto... Sta bi kasnije sa Dzenanovim telefonom? Ko je zvao hitnu pomoc i kada?

- "nije on njega htio namjerno udariti, već je to bilo samo naguravanje koje je eskaliralo", i "ne dam Alisu Mutap, vodila je hodži, da joj pomogne“



- sinoc pijani i dezorijentisani cigo, mozda i drogirani, ujutro postaje vrlo trezven, predvidja podlijeganje povredama svoje arbitrarne zrtve i radi niz akcija da zavara inspektore i koje ga u konacnici oslobadjaju optuznice - skriva sipku, udara i farba kombi, prodaje ga, bjezi u drugi grad, ali ne zaboravlja prosiriti pricu da je nekog ubio (a koji ce tek da umre),

.....

1. snimak pokazuje samo ko je bio u neposrednoj blizini hotela, a cak kad bi i pokazivao nesto vise bilo bi to samo ko je vozio prema-od raskrsnici kod fijakera ...
snimak par metara od mjesta ubistva postoji, vidi se cigin kombi i jos najmanje 4-5 auta u vrlo kratkom periodu

2. kako ce majica dati dokaz da ja neko bio u nesvijesti i da je telefonirao i to jos sa cijeg telefona

3. ovo je muriz rekao da mu je dalida rekla ...

ima negdje u tekstu o dusciplinskom postupku protiv policajaca i slucaj da je kao neko od njih odao murizu neke detalje iz istrage, sto je policajac negirao da mu je rekao


4. sta je problem u ovome? svako ko se napije navece ujutro se otrijezni, cigo necigo ... tako tijelo funkcionise

itd

vjestaci nisu nesto mijenjali iskaze, nego su se mijenjali vjestaci i ni jedan nije dao neki odgovor 100% siguran

Nisu isti tragovi krvi na majici kada osoba leži i kada stoji. Alisa nije bila u nesvijesti, dakle nije ležala, nego je cijelo vrijeme stajala. Eto, zato je majica bitna i zato je i nestala.

jedini izvor za tu informaciju je rekla kazala, izjava ozaloscenog oca da mu je to ona rekla.

jedini (dokazani) hodza u prici je onaj sto ga muriz voda sa sobom ili on voda muriza

uglavnomja wrote:
1. snimak pokazuje samo ko je bio u neposrednoj blizini hotela, a cak kad bi i pokazivao nesto vise bilo bi to samo ko je vozio prema-od raskrsnici kod fijakera ...
snimak par metara od mjesta ubistva postoji, vidi se cigin kombi i jos najmanje 4-5 auta u vrlo kratkom periodu

2. kako ce majica dati dokaz da ja neko bio u nesvijesti i da je telefonirao i to jos sa cijeg telefona

3. ovo je muriz rekao da mu je dalida rekla ...

ima negdje u tekstu o dusciplinskom postupku protiv policajaca i slucaj da je kao neko od njih odao murizu neke detalje iz istrage, sto je policajac negirao da mu je rekao


4. sta je problem u ovome? svako ko se napije navece ujutro se otrijezni, cigo necigo ... tako tijelo funkcionise

itd

vjestaci nisu nesto mijenjali iskaze, nego su se mijenjali vjestaci i ni jedan nije dao neki odgovor 100% siguran

1. Upravo je to dokaz da kombi nema veze sa ubistvom. Zar bi ti ostali automobili samo prolazili pored mrtvog zgazenog covjeka? I "izgubljene" djevojke? A na pobrisanom snimku se mozda vidi ko je dolazio iz drugog smjera. Bolja su dva snimka od jednog kako god okrenes, i kako to da je otac prvi dobio snimak sa ambasade a ne policija???

2. neko vec objasnio. i vidis, ni meni ne bi bilo jasno da nisam negdje procitao - zato valjda postoje inspektori i vjestaci, da iz ponekad oskudnih informacija zakljuce nesto, a ne "serloci" da "serlokuju". I ovo se desi kad zakaze pravna drzava. serloci serlokuju. ubice hodaju.

3. da, u prisustvu advokata. a kad neimenovana ciganka nesto kaze, to je dokaz? Ili alisa nesto kaze, pa se predomisli, pa ima amneziju, to je ok. Ili kad policajac nesto kaze pa se predomisli, to je ok?

4. ujutru ragib, uvece nagib. dr jekyll i mr hyde.

ne vidis problem sto su se vjestaci smjenjivali i nisu nista na kraju tvrdili? a jesu ponesto i tvrdili i predomisljali se...

https://www.radiosarajevo.ba/metromahal ... ati/312322

slučaj je inače uspješno riješen, pa je i iz toga jasno da su samo slučajno nestali samo nebitni dokazi...