Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[MuaDib]

Cirkus sa ustavnim promjenama, se očito nastavlja

[Alfons Kauders]

Recimo da neki kandidat dobije 300,000 glasova, bude prvi u Sarajevu i Tuzli (oko milion stanovnika)... Neko drugi dobije 200,000 glasova u tri manja kantona i glat bude izabran.

Da prebacimo elektorske jedinice na opstine? Isti kurac - onda Tuzla sa 170,000 stanovnika ima jedan elektorski glas, kao i opstina od 5,000 stanovnika.

HDZ će pristati samo na ono rješenje kojim dobijaju realne šanse da imaju svog predstavnika u predsjedništvu. A s obzirom da je Hrvata 4 puta manje od Bošnjaka onda koje god rješenje da prođe neće biti pošteno. Dakle o poštenju nema smisla da govorimo jer kako god da bude glas Hrvata će vrijediti više nego glas Bošnjaka. Fol je samo u tome koliko će to biti estetski uljepšano. Tri izborne jedinice nevalja ništa estetski pa to neće proći. Ni onaj prijedlog o vrijednosti glasa ne valja estetski. A ne valja ni neko asimetrično rješenje. Elektorski sistem bar na prvu ne bode oči. Ogroman procenat stanovništva neće ni skontati o čemu se radi (mnogi i sad misle da se radi o elektronskom glasanju) tako da će bar na prvu bolje proći. A kasnije će se i zaboraviti šta se desilo.

Ponavljam, cilj je obezbjediti da Hrvati, kojih je 4 puta manje od Bošnjaka, imaju jednog od 2 člana predsjedništva iz Federacije a da se to što ljepše upakuje Bošnjacima. Ovaj elektorski sistem ima najbolje šanse da upravo to ostvari.

Nece biti posteno, cijeli princip konstitutivnosti je takav, u Ustav je ugradjena nejednakost vrijednosti glasa. Ovo je sad sminkanje mrtvaca, opet. Bilo bi najjednostavnije ici na posredne izbore, na parlament, ali nece RS.

Sad bi se fol rijesilo "hrvatsko pitanje" ali bi generalno dobili jos gore rjesenje, jer ne samo da bi glas nekog u Orasju vrijedio 10 puta vise od glasa nekog u Sarajevu i Tuzli, vec bi isto vazilo i za nekog npr. u Gorazdu. Druga je stvar sto je debilno da kantoni budu elektorske jedinice - radi mijesanih kantona, tj. SBK, HNK i donekle PK.

Pitanje je s kakvim ce prijedlogom na kraju izaci. Ako "izmisle" neke alternativne jedinice umjesto kantona, to ce na kraju biti uvodjenje hrvatske izborne jedinice u FBiH. To ne bi bio kraj svijeta da se samo odnosi na predsjednistvo, ali uvodi se onda opasan presedan. Za koju godinu HDZ ce opet napraviti blokadu i insistirati na uvodjenju slicnog principa za jedan ili oba doma parlamenta FBiH, sto bi bilo uvodjenje treceg entiteta na mala vrata.

[heckler]

Od samog pocetka ove trakavice svi bjeze od cinjenice da sve sto je potrebno da se zadovolji presuda je brisanje nacionalnog prefiksa iz sadasnjeg sistema biranja predsjednistva.

Dakle 1 clan iz cetniteta i 2 iz pederacije. S'tim bi sadasnje stanje bilo nepromjenjeno. Imali bi i dalje jednako nakaradan sistem kao i sto sad imamo samo sa maskom ravnopravnosti.

Sve ovo titranje do sada je kurac od ovce i pokusavanje da se namiri Dragan Covic. Nista vise. Lagumdzija je upao u klopku koju je sam sebi stvorio obecavajuci podrsku Covicu zauzvrat njegove podrske za rekonstrukciju Vlade FBiH koja. Serija gresaka jedna gluplja od druge i sad mu je manevarski prostor gotovo nepostojeci. Teoretski mogao bi samo sa Dodikom (uz podrsku jos par parlamentarnih stranaka) da odrade ovo na nacin koji sam opisao gore i rijese ovaj problem bez mjenjanja trenutacnog stanja. Ali onda mu je podrska Covica pod upitnikom mozda jer ovaj treba da izvaze sta mu je vaznije, percepcija medju svojim izludjenim "pukom" ili $$$$$ iz moguce rekonstrukcije vlasti. SDA bi tu isto vagala sta im se vise isplati. Podrzati rjesenje ili ih nastaviti sve skupa jebati sa strane kao sto su do sada radili nakon izbacivanja iz vlasti. Fahro je tu samo zbunjeni posmatrac bez kapaciteta da razumije sta se desava oko njega.

[MuaDib]

Nece biti posteno, cijeli princip konstitutivnosti je takav, u Ustav je ugradjena nejednakost vrijednosti glasa. Ovo je sad sminkanje mrtvaca, opet. Bilo bi najjednostavnije ici na posredne izbore, na parlament, ali nece RS.

Sad bi se fol rijesilo "hrvatsko pitanje" ali bi generalno dobili jos gore rjesenje, jer ne samo da bi glas nekog u Orasju vrijedio 10 puta vise od glasa nekog u Sarajevu i Tuzli, vec bi isto vazilo i za nekog npr. u Gorazdu. Druga je stvar sto je debilno da kantoni budu elektorske jedinice - radi mijesanih kantona, tj. SBK, HNK i donekle PK.

Pitanje je s kakvim ce prijedlogom na kraju izaci. Ako "izmisle" neke alternativne jedinice umjesto kantona, to ce na kraju biti uvodjenje hrvatske izborne jedinice u FBiH. To ne bi bio kraj svijeta da se samo odnosi na predsjednistvo, ali uvodi se onda opasan presedan. Za koju godinu HDZ ce opet napraviti blokadu i insistirati na uvodjenju slicnog principa za jedan ili oba doma parlamenta FBiH, sto bi bilo uvodjenje treceg entiteta na mala vrata.

Princip konstitutivnosti je osmislio Kasim Trnka i prodao je tu interpretaciju Predsjedništvu 1992. godine, koje je i pored protivljenja Durakovića, Kecmanovića i Pejanovića, ipak većinom glasova (Kljujić, Boras, Izetbegovć, Abdić i Ganić) prihvatilo u onoj čuvenoj platformi, kao princip za koji se zalaže Vlada i Predsjedništvo Republike BiH, što je bio i zvanični stav na svim pregovorima do Daytona. Upravo ta konstitutivnost je zamjenila dotadašnje ustavno načelo ravnopravnosti građana bez obzira na svoje etničko porijeklo. I uspostavila sistem, koji je prvo primjenjen u Washingtonu, a potom i u Daytonu. Tako da danas imamo sistem vlasti baziran na toj pogrešnoj Trnkinoj formulaciji,na kojoj počiva ovaj etnokratski politički sistem. Na tome baziran politički sistem, neće sam sebe promjeniti, jer što bi se npr. hrvatski političari odrekli 33% vlasti, jer objektivno toliko ne mogu imati, sa hrvatskom populacijom između 10-15%. Bošnjaci i Srbi su u daleko boljoj poziciji i zainteresovani su za kostitutivnost gdje su u manjini, a za građanski su princip gdje su u većini. Čije sukobljavanje i onemogućava pravedno rješavanje hrvatskog pitanja u BiH. Jer ga jedni projiciraju na cijelu državu, a drugi samo na Federaciju. Elektorski sistem je stoga nerealno očekivati, jer HDZ-i teže upravo konstitutivnom statusu kao Srbi i Bošnjaci. A to je održanje 33,333% vlasti svakom narodu, uz garancije da će se primjeniti na sve istance vlasti. Što sa Predsjedništbom nije bilo slučaj.

[Dekstroza]

Ponavljam, cilj je obezbjediti da Hrvati, kojih je 4 puta manje od Bošnjaka, imaju jednog od 2 člana predsjedništva iz Federacije a da se to što ljepše upakuje Bošnjacima. Ovaj elektorski sistem ima najbolje šanse da upravo to ostvari.

Sve su to kozmeticke prepravke koje nece nista promijeniti, jer se ne mijenja zlocinacka sustina, nepravedna, zlocinacka, bazirana na nicemu drugom do rijekama krvi teritorijalna podjela BiH.

Dok se to ne promijeni, dok se tu stvari ne izbalansiraju, dok tu sve sredine koje su bile vecinske naroda A ne budu u sastavu nekog recimo neke regije A, gdje bi se sve to odradilo po popisu iz 1991 godine, nema od toga nista, pisi propalo.

Nista se znacajno promijeniti nece, osim sto ce se potrositi ogromna lova na samu sminku sistema i onda sve isto.

Moj prijedlog:

1. Fer prema sva tri naroda, teritorijalna unutarnja podjela BiH na osnovu popisa iz 1991 godine, na tri kantona.
2. Nakon toga dobilo bi se tri nazovimo ih kantona, kojima bi se trebali dati ovlasti i obaveza NUTS regija koji su danas obavezni u svakoj zemlji EU, sto bi ujedno bila priprema za clanstvo u EU. Cini mi se da su u Hrvatskoj toj Slavonija, Dalmacija itd.
3. Ovlasti drzavi kakve ima jedna Svicarska recimo, prilagoditi manje vise BiH, ali da drzava bude centraliziranija nego je to danas, jer danas je BiH vise decentralizovana nego je to EU, sto kosta jako puno i povecava budzete, a drzavu cini totalno neefikasnom.

Ovo jedino vadi iz gliba. Sve ostalo, ne mijenja nista na pozitivno, nego cak naprotiv, mjenja ali u pravcu kojeg ne zelimo, negativnom pravcu.

Nema nikakve podjele, nikad!

[Alfons Kauders]

Od samog pocetka ove trakavice svi bjeze od cinjenice da sve sto je potrebno da se zadovolji presuda je brisanje nacionalnog prefiksa iz sadasnjeg sistema biranja predsjednistva.

Dakle 1 clan iz cetniteta i 2 iz pederacije. S'tim bi sadasnje stanje bilo nepromjenjeno. Imali bi i dalje jednako nakaradan sistem kao i sto sad imamo samo sa maskom ravnopravnosti.

Sve ovo titranje do sada je kurac od ovce i pokusavanje da se namiri Dragan Covic. Nista vise. Lagumdzija je upao u klopku koju je sam sebi stvorio obecavajuci podrsku Covicu zauzvrat njegove podrske za rekonstrukciju Vlade FBiH koja. Serija gresaka jedna gluplja od druge i sad mu je manevarski prostor gotovo nepostojeci. Teoretski mogao bi samo sa Dodikom (uz podrsku jos par parlamentarnih stranaka) da odrade ovo na nacin koji sam opisao gore i rijese ovaj problem bez mjenjanja trenutacnog stanja. Ali onda mu je podrska Covica pod upitnikom mozda jer ovaj treba da izvaze sta mu je vaznije, percepcija medju svojim izludjenim "pukom" ili $$$$$ iz moguce rekonstrukcije vlasti. SDA bi tu isto vagala sta im se vise isplati. Podrzati rjesenje ili ih nastaviti sve skupa jebati sa strane kao sto su do sada radili nakon izbacivanja iz vlasti. Fahro je tu samo zbunjeni posmatrac bez kapaciteta da razumije sta se desava oko njega.

Nije samo Lagumdzija, vec i Tihic, Radoncic, OHR itd. Presuda nema jebene veze s ovim, naprotiv - kako je krenulo ceka nas jos gore rjesenje. Ne moze se rijesiti "samo s Dodikom" jer se mora osigurati vecina koje bez Covica nema.

Po meni je bila greska sto su se uopste upustili u ovo. Trebali su fino prije tri godine proslijediti presudu potpisnicima Dejtona, odnosno vijecu za implementaciju mira, i traziti njihov prijedlog, tj. tumacenje iste. Nismo mi pravili Ustav, vec oni. Presuda se odnosi na svega par formulacija u Ustavu i izbornom zakonu - razgovarati o bilo cemu mimo toga je prvoklasni idiotizam i pristajanje na ucjene, jer ce uslijediti nove.

To je pocelo 2005 sa pregovorima o reformi policije, pa onda drzavna imovina, pa sada ovo.

[Alfons Kauders]

Nece biti posteno, cijeli princip konstitutivnosti je takav, u Ustav je ugradjena nejednakost vrijednosti glasa. Ovo je sad sminkanje mrtvaca, opet. Bilo bi najjednostavnije ici na posredne izbore, na parlament, ali nece RS.

Sad bi se fol rijesilo "hrvatsko pitanje" ali bi generalno dobili jos gore rjesenje, jer ne samo da bi glas nekog u Orasju vrijedio 10 puta vise od glasa nekog u Sarajevu i Tuzli, vec bi isto vazilo i za nekog npr. u Gorazdu. Druga je stvar sto je debilno da kantoni budu elektorske jedinice - radi mijesanih kantona, tj. SBK, HNK i donekle PK.

Pitanje je s kakvim ce prijedlogom na kraju izaci. Ako "izmisle" neke alternativne jedinice umjesto kantona, to ce na kraju biti uvodjenje hrvatske izborne jedinice u FBiH. To ne bi bio kraj svijeta da se samo odnosi na predsjednistvo, ali uvodi se onda opasan presedan. Za koju godinu HDZ ce opet napraviti blokadu i insistirati na uvodjenju slicnog principa za jedan ili oba doma parlamenta FBiH, sto bi bilo uvodjenje treceg entiteta na mala vrata.

Princip konstitutivnosti je osmislio Kasim Trnka i prodao je tu interpretaciju Predsjedništvu 1992. godine, koje je i pored protivljenja Durakovića, Kecmanovića i Pejanovića, ipak većinom glasova (Kljujić, Boras, Izetbegovć, Abdić i Ganić) prihvatilo u onoj čuvenoj platformi, kao princip za koji se zalaže Vlada i Predsjedništvo Republike BiH, što je bio i zvanični stav na svim pregovorima do Daytona. Upravo ta konstitutivnost je zamjenila dotadašnje ustavno načelo ravnopravnosti građana bez obzira na svoje etničko porijeklo. I uspostavila sistem, koji je prvo primjenjen u Washingtonu, a potom i u Daytonu. Tako da danas imamo sistem vlasti baziran na toj pogrešnoj Trnkinoj formulaciji,na kojoj počiva ovaj etnokratski politički sistem. Na tome baziran politički sistem, neće sam sebe promjeniti, jer što bi se npr. hrvatski političari odrekli 33% vlasti, jer objektivno toliko ne mogu imati, sa hrvatskom populacijom između 10-15%. Bošnjaci i Srbi su u daleko boljoj poziciji i zainteresovani su za kostitutivnost gdje su u manjini, a za građanski su princip gdje su u većini. Čije sukobljavanje i onemogućava pravedno rješavanje hrvatskog pitanja u BiH. Jer ga jedni projiciraju na cijelu državu, a drugi samo na Federaciju. Elektorski sistem je stoga nerealno očekivati, jer HDZ-i teže upravo konstitutivnom statusu kao Srbi i Bošnjaci. A to je održanje 33,333% vlasti svakom narodu, uz garancije da će se primjeniti na sve istance vlasti. Što sa Predsjedništbom nije bilo slučaj.

Problem je sto je taj princip jednostavno nespojiv sa evropskim standardima, otuda i Sejdic - Finci. Na kraju balade cemo imati sljedece opcije - ili da budemo izolovani kao Juzna Afrika, ili da idemo na normalni gradjanski sistem, ili da podijelimo drzavu na tri male drzavice uredjene po gradjanskom sistemu. Sve drugo je suplja.

[LaBomba]

Nece biti posteno, cijeli princip konstitutivnosti je takav, u Ustav je ugradjena nejednakost vrijednosti glasa. Ovo je sad sminkanje mrtvaca, opet. Bilo bi najjednostavnije ici na posredne izbore, na parlament, ali nece RS.

Sad bi se fol rijesilo "hrvatsko pitanje" ali bi generalno dobili jos gore rjesenje, jer ne samo da bi glas nekog u Orasju vrijedio 10 puta vise od glasa nekog u Sarajevu i Tuzli, vec bi isto vazilo i za nekog npr. u Gorazdu. Druga je stvar sto je debilno da kantoni budu elektorske jedinice - radi mijesanih kantona, tj. SBK, HNK i donekle PK.

Pitanje je s kakvim ce prijedlogom na kraju izaci. Ako "izmisle" neke alternativne jedinice umjesto kantona, to ce na kraju biti uvodjenje hrvatske izborne jedinice u FBiH. To ne bi bio kraj svijeta da se samo odnosi na predsjednistvo, ali uvodi se onda opasan presedan. Za koju godinu HDZ ce opet napraviti blokadu i insistirati na uvodjenju slicnog principa za jedan ili oba doma parlamenta FBiH, sto bi bilo uvodjenje treceg entiteta na mala vrata.

Princip konstitutivnosti je osmislio Kasim Trnka i prodao je tu interpretaciju Predsjedništvu 1992. godine, koje je i pored protivljenja Durakovića, Kecmanovića i Pejanovića, ipak većinom glasova (Kljujić, Boras, Izetbegovć, Abdić i Ganić) prihvatilo u onoj čuvenoj platformi, kao princip za koji se zalaže Vlada i Predsjedništvo Republike BiH, što je bio i zvanični stav na svim pregovorima do Daytona. Upravo ta konstitutivnost je zamjenila dotadašnje ustavno načelo ravnopravnosti građana bez obzira na svoje etničko porijeklo. I uspostavila sistem, koji je prvo primjenjen u Washingtonu, a potom i u Daytonu. Tako da danas imamo sistem vlasti baziran na toj pogrešnoj Trnkinoj formulaciji,na kojoj počiva ovaj etnokratski politički sistem. Na tome baziran politički sistem, neće sam sebe promjeniti, jer što bi se npr. hrvatski političari odrekli 33% vlasti, jer objektivno toliko ne mogu imati, sa hrvatskom populacijom između 10-15%. Bošnjaci i Srbi su u daleko boljoj poziciji i zainteresovani su za kostitutivnost gdje su u manjini, a za građanski su princip gdje su u većini. Čije sukobljavanje i onemogućava pravedno rješavanje hrvatskog pitanja u BiH. Jer ga jedni projiciraju na cijelu državu, a drugi samo na Federaciju. Elektorski sistem je stoga nerealno očekivati, jer HDZ-i teže upravo konstitutivnom statusu kao Srbi i Bošnjaci. A to je održanje 33,333% vlasti svakom narodu, uz garancije da će se primjeniti na sve istance vlasti. Što sa Predsjedništbom nije bilo slučaj.

Problem je sto je taj princip jednostavno nespojiv sa evropskim standardima, otuda i Sejdic - Finci. Na kraju balade cemo imati sljedece opcije - ili da budemo izolovani kao Juzna Afrika, ili da idemo na normalni gradjanski sistem, ili da podijelimo drzavu na tri male drzavice uredjene po gradjanskom sistemu. Sve drugo je suplja.

Oni koju su sjebali gradjanski sistem, ne treba im se dati nikakvo pravo na konstutivnost, a zna se ko si tu. 90% Srba u BiH se okrenulo protiv drzave, ucestvovali u najvecim zlocinima, mrze patoloski sve sto ima veze s BiH, i oni da mi budu konstutivni. Ja ih ne priznajem kao konstutivne, i ovaj fasisticki ustavni poredak treba napadati sa svih strana. Stvar je u tome sto Srbi nece ni gradjanski ustav, zato sto misle da su iznand ostalih, i da oni kao moraju imati neki vid autonomije, i Bosnjacima se takva svijest servira od 95, znaci cim je stao rat, i cim su nam uspostavili entitetske medije.

[MuaDib]

Oni koju su sjebali gradjanski sistem, ne treba im se dati nikakvo pravo na konstutivnost, a zna se ko si tu. 90% Srba u BiH se okrenulo protiv drzave, ucestvovali u najvecim zlocinima, mrze patoloski sve sto ima veze s BiH, i oni da mi budu konstutivni. Ja ih ne priznajem kao konstutivne, i ovaj fasisticki ustavni poredak treba napadati sa svih strana. Stvar je u tome sto Srbi nece ni gradjanski ustav, zato sto misle da su iznand ostalih, i da oni kao moraju imati neki vid autonomije, i Bosnjacima se takva svijest servira od 95, znaci cim je stao rat, i cim su nam uspostavili entitetske medije.

Nisu samo Srbi urušili građanski sistem, već ga je uništila narodna koalicija SDA-SDS-HDZ koja je i došla na vlast s namjerom prekompozicije moći, na osnovu etničke strukture stanovništva, a ne građanskog odlučivanja. Njihova kampanja pljuvanja po svemu što je građansko i pljuvanja građanskih partija je najodgovorniji faktor koji je stvorio preduslove za sva buduća dešavanja, obilno potpomognuta iz Beograda i Zagreba. Ostalo ti ne moram objašnjavati, nadam se...
Ono šta nam je raditi je rušiti vaj sistem, slobodno ga mogu nazavati etničkog aperthajda na sva tri fronta, što znači kod Srba i Hrvata stvarati svijest da BiH nije protiv njih i da je to samo dogma kojom se drže u strahu od strane etnopolitičkih oligarhija, iz kog one crpe svoju moć i kod Bošnjaka stvoriti svijest da na vrijeme prepoznaju i odbace etnocentrističke, klerikalne i asimilacijske težnje. A to se može postići samo aktivnoim političkim djelovanjem i insistiranjem na stvarnom sankcionisanju politički nekorektong govora, koji podsječaju sve više na govor mržnje 1990-tih godina.

[LaBomba]

Oni koju su sjebali gradjanski sistem, ne treba im se dati nikakvo pravo na konstutivnost, a zna se ko si tu. 90% Srba u BiH se okrenulo protiv drzave, ucestvovali u najvecim zlocinima, mrze patoloski sve sto ima veze s BiH, i oni da mi budu konstutivni. Ja ih ne priznajem kao konstutivne, i ovaj fasisticki ustavni poredak treba napadati sa svih strana. Stvar je u tome sto Srbi nece ni gradjanski ustav, zato sto misle da su iznand ostalih, i da oni kao moraju imati neki vid autonomije, i Bosnjacima se takva svijest servira od 95, znaci cim je stao rat, i cim su nam uspostavili entitetske medije.

Nisu samo Srbi urušili građanski sistem, već ga je uništila narodna koalicija SDA-SDS-HDZ koja je i došla na vlast s namjerom prekompozicije moći, na osnovu etničke strukture stanovništva, a ne građanskog odlučivanja. Njihova kampanja pljuvanja po svemu što je građansko i pljuvanja građanskih partija je najodgovorniji faktor koji je stvorio preduslove za sva buduća dešavanja, obilno potpomognuta iz Beograda i Zagreba. Ostalo ti ne moram objašnjavati, nadam se...
Ono šta nam je raditi je rušiti vaj sistem, slobodno ga mogu nazavati etničkog aperthajda na sva tri fronta, što znači kod Srba i Hrvata stvarati svijest da BiH nije protiv njih i da je to samo dogma kojom se drže u strahu od strane etnopolitičkih oligarhija, iz kog one crpe svoju moć i kod Bošnjaka stvoriti svijest da na vrijeme prepoznaju i odbace etnocentrističke, klerikalne i asimilacijske težnje. A to se može postići samo aktivnoim političkim djelovanjem i insistiranjem na stvarnom sankcionisanju politički nekorektong govora, koji podsječaju sve više na govor mržnje 1990-tih godina.

Ali SDS su bili ti koji su imali zlocinacki plan koji su sproveli u djelo. Da je bar sve izaslo na neko medjuetnicko nadmudrivanje , pa hajde.

[heckler]

Od samog pocetka ove trakavice svi bjeze od cinjenice da sve sto je potrebno da se zadovolji presuda je brisanje nacionalnog prefiksa iz sadasnjeg sistema biranja predsjednistva.

Dakle 1 clan iz cetniteta i 2 iz pederacije. S'tim bi sadasnje stanje bilo nepromjenjeno. Imali bi i dalje jednako nakaradan sistem kao i sto sad imamo samo sa maskom ravnopravnosti.

Sve ovo titranje do sada je kurac od ovce i pokusavanje da se namiri Dragan Covic. Nista vise. Lagumdzija je upao u klopku koju je sam sebi stvorio obecavajuci podrsku Covicu zauzvrat njegove podrske za rekonstrukciju Vlade FBiH koja. Serija gresaka jedna gluplja od druge i sad mu je manevarski prostor gotovo nepostojeci. Teoretski mogao bi samo sa Dodikom (uz podrsku jos par parlamentarnih stranaka) da odrade ovo na nacin koji sam opisao gore i rijese ovaj problem bez mjenjanja trenutacnog stanja. Ali onda mu je podrska Covica pod upitnikom mozda jer ovaj treba da izvaze sta mu je vaznije, percepcija medju svojim izludjenim "pukom" ili $$$$$ iz moguce rekonstrukcije vlasti. SDA bi tu isto vagala sta im se vise isplati. Podrzati rjesenje ili ih nastaviti sve skupa jebati sa strane kao sto su do sada radili nakon izbacivanja iz vlasti. Fahro je tu samo zbunjeni posmatrac bez kapaciteta da razumije sta se desava oko njega.

Nije samo Lagumdzija, vec i Tihic, Radoncic, OHR itd. Presuda nema jebene veze s ovim, naprotiv - kako je krenulo ceka nas jos gore rjesenje. Ne moze se rijesiti "samo s Dodikom" jer se mora osigurati vecina koje bez Covica nema.

Po meni je bila greska sto su se uopste upustili u ovo. Trebali su fino prije tri godine proslijediti presudu potpisnicima Dejtona, odnosno vijecu za implementaciju mira, i traziti njihov prijedlog, tj. tumacenje iste. Nismo mi pravili Ustav, vec oni. Presuda se odnosi na svega par formulacija u Ustavu i izbornom zakonu - razgovarati o bilo cemu mimo toga je prvoklasni idiotizam i pristajanje na ucjene, jer ce uslijediti nove.

To je pocelo 2005 sa pregovorima o reformi policije, pa onda drzavna imovina, pa sada ovo.

Slazem se. Izgubili smo cim smo sjeli za sto da o ovome pricamo. Ali mislim da se ovo moze bez Covica progurati. On bi sa Ljubicem mogao zaustaviti takvu promjenu samo zabranom dolaska svojih piuna na sjednice Doma Naroda. Cak i ako se pozovu na vitalni interes to nebi imalo prolaza jer nisu hrvati nicim zakinuti u odnosu na druge narode takvom promjenom. A ta strategija blokade kroz uskracivane kvoruma je opasna igra za najslabijeg igraca medju tom ekipom.

[Damir_5]

Ponavljam, cilj je obezbjediti da Hrvati, kojih je 4 puta manje od Bošnjaka, imaju jednog od 2 člana predsjedništva iz Federacije a da se to što ljepše upakuje Bošnjacima. Ovaj elektorski sistem ima najbolje šanse da upravo to ostvari.

Sve su to kozmeticke prepravke koje nece nista promijeniti, jer se ne mijenja zlocinacka sustina, nepravedna, zlocinacka, bazirana na nicemu drugom do rijekama krvi teritorijalna podjela BiH.

Dok se to ne promijeni, dok se tu stvari ne izbalansiraju, dok tu sve sredine koje su bile vecinske naroda A ne budu u sastavu nekog recimo neke regije A, gdje bi se sve to odradilo po popisu iz 1991 godine, nema od toga nista, pisi propalo.

Nista se znacajno promijeniti nece, osim sto ce se potrositi ogromna lova na samu sminku sistema i onda sve isto.

Moj prijedlog:

1. Fer prema sva tri naroda, teritorijalna unutarnja podjela BiH na osnovu popisa iz 1991 godine, na tri kantona.
2. Nakon toga dobilo bi se tri nazovimo ih kantona, kojima bi se trebali dati ovlasti i obaveza NUTS regija koji su danas obavezni u svakoj zemlji EU, sto bi ujedno bila priprema za clanstvo u EU. Cini mi se da su u Hrvatskoj toj Slavonija, Dalmacija itd.
3. Ovlasti drzavi kakve ima jedna Svicarska recimo, prilagoditi manje vise BiH, ali da drzava bude centraliziranija nego je to danas, jer danas je BiH vise decentralizovana nego je to EU, sto kosta jako puno i povecava budzete, a drzavu cini totalno neefikasnom.

Ovo jedino vadi iz gliba. Sve ostalo, ne mijenja nista na pozitivno, nego cak naprotiv, mjenja ali u pravcu kojeg ne zelimo, negativnom pravcu.

Nema nikakve podjele, nikad!

Ovaj k'o da je sad pao sa drveta? Ja govorim o fer unutarnjoj podjeli. Sta danas imas? Imas podjelu koja nije fer, cak naprotiv, napravljena je iskljucivo na rijekama krvi, bez ikakvog historijskog, geografskog ili bilo kakvog drugog uporista da ta podjela ide upravo tim zacrtanim linijama. Totalno bez veze i glavni generator svih sukoba u BiH i u proslosti i u sadasnjasti, a sigurno i u buducnosti.

[heckler]

Nece biti posteno, cijeli princip konstitutivnosti je takav, u Ustav je ugradjena nejednakost vrijednosti glasa. Ovo je sad sminkanje mrtvaca, opet. Bilo bi najjednostavnije ici na posredne izbore, na parlament, ali nece RS.

Sad bi se fol rijesilo "hrvatsko pitanje" ali bi generalno dobili jos gore rjesenje, jer ne samo da bi glas nekog u Orasju vrijedio 10 puta vise od glasa nekog u Sarajevu i Tuzli, vec bi isto vazilo i za nekog npr. u Gorazdu. Druga je stvar sto je debilno da kantoni budu elektorske jedinice - radi mijesanih kantona, tj. SBK, HNK i donekle PK.

Pitanje je s kakvim ce prijedlogom na kraju izaci. Ako "izmisle" neke alternativne jedinice umjesto kantona, to ce na kraju biti uvodjenje hrvatske izborne jedinice u FBiH. To ne bi bio kraj svijeta da se samo odnosi na predsjednistvo, ali uvodi se onda opasan presedan. Za koju godinu HDZ ce opet napraviti blokadu i insistirati na uvodjenju slicnog principa za jedan ili oba doma parlamenta FBiH, sto bi bilo uvodjenje treceg entiteta na mala vrata.

Princip konstitutivnosti je osmislio Kasim Trnka i prodao je tu interpretaciju Predsjedništvu 1992. godine, koje je i pored protivljenja Durakovića, Kecmanovića i Pejanovića, ipak većinom glasova (Kljujić, Boras, Izetbegovć, Abdić i Ganić) prihvatilo u onoj čuvenoj platformi, kao princip za koji se zalaže Vlada i Predsjedništvo Republike BiH, što je bio i zvanični stav na svim pregovorima do Daytona. Upravo ta konstitutivnost je zamjenila dotadašnje ustavno načelo ravnopravnosti građana bez obzira na svoje etničko porijeklo. I uspostavila sistem, koji je prvo primjenjen u Washingtonu, a potom i u Daytonu. Tako da danas imamo sistem vlasti baziran na toj pogrešnoj Trnkinoj formulaciji,na kojoj počiva ovaj etnokratski politički sistem. Na tome baziran politički sistem, neće sam sebe promjeniti, jer što bi se npr. hrvatski političari odrekli 33% vlasti, jer objektivno toliko ne mogu imati, sa hrvatskom populacijom između 10-15%. Bošnjaci i Srbi su u daleko boljoj poziciji i zainteresovani su za kostitutivnost gdje su u manjini, a za građanski su princip gdje su u većini. Čije sukobljavanje i onemogućava pravedno rješavanje hrvatskog pitanja u BiH. Jer ga jedni projiciraju na cijelu državu, a drugi samo na Federaciju. Elektorski sistem je stoga nerealno očekivati, jer HDZ-i teže upravo konstitutivnom statusu kao Srbi i Bošnjaci. A to je održanje 33,333% vlasti svakom narodu, uz garancije da će se primjeniti na sve istance vlasti. Što sa Predsjedništbom nije bilo slučaj.

Problem je sto je taj princip jednostavno nespojiv sa evropskim standardima, otuda i Sejdic - Finci. Na kraju balade cemo imati sljedece opcije - ili da budemo izolovani kao Juzna Afrika, ili da idemo na normalni gradjanski sistem, ili da podijelimo drzavu na tri male drzavice uredjene po gradjanskom sistemu. Sve drugo je suplja.

Meni je smijesno kad citam slobodne interpretacije i definicije "konstituivnosti". Kao da sama ta rijec nosi sa sobom nekakvu definiciju i nekakva prava.

Prava i obaveze pojedinaca i naroda su definisane ustavom i zakonima. Istim ustavom i zakonima koji se mogu mijenjati po proceduri.

Konstituivnost kao rijec apsolutno nista samostalno ne znaci. U slobodnoj interpretaciji i zaludjenim glavama ona znaci ono o cemu oni sanjaju od 90ih jos. Za separatiste to se odprilike svodi na nacionalni veto i paritet u vlasti bas svugdje osim gdje su oni u vecini. Onda se tek sjete gradjanskog sistema i demokratije.

Medjutim jako je tesko zajebati osnovne principe demokratije i od manjine dugorovno napraviti ravnopravnog igraca ako se citav politicki sistem svodi na etnicko nadjebavanje. To najvise osjeti HDZ klika koja se od dejtona pa naovamo topi i rastace u moru demokratije.
Osjetice isto i cetnicki separatisti kada se kroz povratak i inicijative poput Prvi Mart ostvari potrebna trecina i iz genocidne izborne jedinice.

Dugorocno za manjinske narode u ovoj drzavi jedina dobitna strategija je forsiranje prava pojedinca i agresivna borba protiv diskriminacije na nacionalnoj osnovi na svim nivoima. Svaki drugi pokusaj zajebavanja sa osnovnim postulatima demokratije moze eventulano dovesti do kratkorocne dobiti ali dugorocno radi protiv samih njih jer jednostavno namece borbu "mi protiv njih", a kako je "nas" svake godine sve vise taj rat oni ne mogu dobiti na kraju a uzalud ce potrositi vrijeme koje se moglo iskoristiti na borbi za zastitu pojedinaca a ne etnickih grupa.

[Co0l]

Meni je smijesno kad citam slobodne interpretacije i definicije "konstituivnosti". Kao da sama ta rijec nosi sa sobom nekakvu definiciju i nekakva prava.

Prava i obaveze pojedinaca i naroda su definisane ustavom i zakonima. Istim ustavom i zakonima koji se mogu mijenjati po proceduri.

Konstituivnost kao rijec apsolutno nista samostalno ne znaci. U slobodnoj interpretaciji i zaludjenim glavama ona znaci ono o cemu oni sanjaju od 90ih jos. Za separatiste to se odprilike svodi na nacionalni veto i paritet u vlasti bas svugdje osim gdje su oni u vecini. Onda se tek sjete gradjanskog sistema i demokratije.

Medjutim jako je tesko zajebati osnovne principe demokratije i od manjine dugorovno napraviti ravnopravnog igraca ako se citav politicki sistem svodi na etnicko nadjebavanje. To najvise osjeti HDZ klika koja se od dejtona pa naovamo topi i rastace u moru demokratije.
Osjetice isto i cetnicki separatisti kada se kroz povratak i inicijative poput Prvi Mart ostvari potrebna trecina i iz genocidne izborne jedinice.

Dugorocno za manjinske narode u ovoj drzavi jedina dobitna strategija je forsiranje prava pojedinca i agresivna borba protiv diskriminacije na nacionalnoj osnovi na svim nivoima. Svaki drugi pokusaj zajebavanja sa osnovnim postulatima demokratije moze eventulano dovesti do kratkorocne dobiti ali dugorocno radi protiv samih njih jer jednostavno namece borbu "mi protiv njih", a kako je "nas" svake godine sve vise taj rat oni ne mogu dobiti na kraju a uzalud ce potrositi vrijeme koje se moglo iskoristiti na borbi za zastitu pojedinaca a ne etnickih grupa.

Upravo tako,dugorocno gledajuci i Hrvatima i Srbima vise odgovoara gradjanski princip nego Bosnjacima.Vjerovatno su oni toga i svjesni medjutim igraju na kartu da ce se prije drzava raspasti nego sto ce doci vrijeme kad ce osjetiti pogubnost takvih svojih politika.

[heckler]

Meni je smijesno kad citam slobodne interpretacije i definicije "konstituivnosti". Kao da sama ta rijec nosi sa sobom nekakvu definiciju i nekakva prava.

Prava i obaveze pojedinaca i naroda su definisane ustavom i zakonima. Istim ustavom i zakonima koji se mogu mijenjati po proceduri.

Konstituivnost kao rijec apsolutno nista samostalno ne znaci. U slobodnoj interpretaciji i zaludjenim glavama ona znaci ono o cemu oni sanjaju od 90ih jos. Za separatiste to se odprilike svodi na nacionalni veto i paritet u vlasti bas svugdje osim gdje su oni u vecini. Onda se tek sjete gradjanskog sistema i demokratije.

Medjutim jako je tesko zajebati osnovne principe demokratije i od manjine dugorovno napraviti ravnopravnog igraca ako se citav politicki sistem svodi na etnicko nadjebavanje. To najvise osjeti HDZ klika koja se od dejtona pa naovamo topi i rastace u moru demokratije.
Osjetice isto i cetnicki separatisti kada se kroz povratak i inicijative poput Prvi Mart ostvari potrebna trecina i iz genocidne izborne jedinice.

Dugorocno za manjinske narode u ovoj drzavi jedina dobitna strategija je forsiranje prava pojedinca i agresivna borba protiv diskriminacije na nacionalnoj osnovi na svim nivoima. Svaki drugi pokusaj zajebavanja sa osnovnim postulatima demokratije moze eventulano dovesti do kratkorocne dobiti ali dugorocno radi protiv samih njih jer jednostavno namece borbu "mi protiv njih", a kako je "nas" svake godine sve vise taj rat oni ne mogu dobiti na kraju a uzalud ce potrositi vrijeme koje se moglo iskoristiti na borbi za zastitu pojedinaca a ne etnickih grupa.

Upravo tako,dugorocno gledajuci i Hrvatima i Srbima vise odgovoara gradjanski princip nego Bosnjacima.Vjerovatno su oni toga i svjesni medjutim igraju na kartu da ce se prije drzava raspasti nego sto ce doci vrijeme kad ce osjetiti pogubnost takvih svojih politika.

To je dobitna strategija za lidere manjinskih naroda a gubitnicka za njihova stada.
Kada dodje racun na naplatu oni ce na Dedinje i u Zagreb a stado ili ostatak koji jos bude zivio tu ce se naci u Bosnjackoj nacionalnoj drzavi.

[Alfons Kauders]

Meni je smijesno kad citam slobodne interpretacije i definicije "konstituivnosti". Kao da sama ta rijec nosi sa sobom nekakvu definiciju i nekakva prava.

Prava i obaveze pojedinaca i naroda su definisane ustavom i zakonima. Istim ustavom i zakonima koji se mogu mijenjati po proceduri.

Konstituivnost kao rijec apsolutno nista samostalno ne znaci. U slobodnoj interpretaciji i zaludjenim glavama ona znaci ono o cemu oni sanjaju od 90ih jos. Za separatiste to se odprilike svodi na nacionalni veto i paritet u vlasti bas svugdje osim gdje su oni u vecini. Onda se tek sjete gradjanskog sistema i demokratije.

Medjutim jako je tesko zajebati osnovne principe demokratije i od manjine dugorovno napraviti ravnopravnog igraca ako se citav politicki sistem svodi na etnicko nadjebavanje. To najvise osjeti HDZ klika koja se od dejtona pa naovamo topi i rastace u moru demokratije.
Osjetice isto i cetnicki separatisti kada se kroz povratak i inicijative poput Prvi Mart ostvari potrebna trecina i iz genocidne izborne jedinice.

Dugorocno za manjinske narode u ovoj drzavi jedina dobitna strategija je forsiranje prava pojedinca i agresivna borba protiv diskriminacije na nacionalnoj osnovi na svim nivoima. Svaki drugi pokusaj zajebavanja sa osnovnim postulatima demokratije moze eventulano dovesti do kratkorocne dobiti ali dugorocno radi protiv samih njih jer jednostavno namece borbu "mi protiv njih", a kako je "nas" svake godine sve vise taj rat oni ne mogu dobiti na kraju a uzalud ce potrositi vrijeme koje se moglo iskoristiti na borbi za zastitu pojedinaca a ne etnickih grupa.

Slazem se, al mislim da necemo dozivjeti ikakvo normalno rjesenje.

Covic... Sto bi se reklo "moze mu se". A uskurcio se kada je vidio da to prolazi Dodiku. Zato nam zadnjih 7 godina ide sve gore, tj. ne ide nikako. Dopustilo im se da blokiraju i uslovljavaju kako hoce, i izlazi im se u susret. Nasi su najvise krivi za to, a svi su se izredali na vlasti od tad. Drugim rijecima, jebani smo.

[hercegovac_pravi]

. Računa se da su Bošnjaci većina u 6 kantona a Hrvati u 4 kantona. T.

U koja 4 kantona su Hrvati većina ?Ja kako god okrenem mogu nabrojati samo 3. ZHK, Kanton 10 i PK (mada mi je ovo u PK-u dosta sumnjivo)...ali hipotetitčki govoreći ..eto nek bude..

[heckler]

Meni je smijesno kad citam slobodne interpretacije i definicije "konstituivnosti". Kao da sama ta rijec nosi sa sobom nekakvu definiciju i nekakva prava.

Prava i obaveze pojedinaca i naroda su definisane ustavom i zakonima. Istim ustavom i zakonima koji se mogu mijenjati po proceduri.

Konstituivnost kao rijec apsolutno nista samostalno ne znaci. U slobodnoj interpretaciji i zaludjenim glavama ona znaci ono o cemu oni sanjaju od 90ih jos. Za separatiste to se odprilike svodi na nacionalni veto i paritet u vlasti bas svugdje osim gdje su oni u vecini. Onda se tek sjete gradjanskog sistema i demokratije.

Medjutim jako je tesko zajebati osnovne principe demokratije i od manjine dugorovno napraviti ravnopravnog igraca ako se citav politicki sistem svodi na etnicko nadjebavanje. To najvise osjeti HDZ klika koja se od dejtona pa naovamo topi i rastace u moru demokratije.
Osjetice isto i cetnicki separatisti kada se kroz povratak i inicijative poput Prvi Mart ostvari potrebna trecina i iz genocidne izborne jedinice.

Dugorocno za manjinske narode u ovoj drzavi jedina dobitna strategija je forsiranje prava pojedinca i agresivna borba protiv diskriminacije na nacionalnoj osnovi na svim nivoima. Svaki drugi pokusaj zajebavanja sa osnovnim postulatima demokratije moze eventulano dovesti do kratkorocne dobiti ali dugorocno radi protiv samih njih jer jednostavno namece borbu "mi protiv njih", a kako je "nas" svake godine sve vise taj rat oni ne mogu dobiti na kraju a uzalud ce potrositi vrijeme koje se moglo iskoristiti na borbi za zastitu pojedinaca a ne etnickih grupa.

Slazem se, al mislim da necemo dozivjeti ikakvo normalno rjesenje.

Covic... Sto bi se reklo "moze mu se". A uskurcio se kada je vidio da to prolazi Dodiku. Zato nam zadnjih 7 godina ide sve gore, tj. ne ide nikako. Dopustilo im se da blokiraju i uslovljavaju kako hoce, i izlazi im se u susret. Nasi su najvise krivi za to, a svi su se izredali na vlasti od tad. Drugim rijecima, jebani smo.

Znas kako je Herbert Stein rekao. "Trendovi koji se ne mogu nastaviti, nece". Svojim blokadama ce prije ili kasnije prisiliti zdruzenu reakciju. Trag takve reakcije se ukazao prvih dana "platforme" ali je onda proradio zlajin tumor na mozgu i sizofrenija pa je sve sjebao. Ali princip i dalje vrijedi. Vrlo jasan putokaz postoji.
Hrvatske separatiste na permanentni ignore staviti kroz obezbjedjivanje potrebne 1/3 u domu naroda FBiH, i isforsirati trecinu glasova kroz zajednicku listu u cetnitetu kojom se brise entitetsko glasanje.

Dakle ekvivalent "platforme" + "Prvi Mart" = nova politcka realnost.

[Alfons Kauders]

. Računa se da su Bošnjaci većina u 6 kantona a Hrvati u 4 kantona. T.

U koja 4 kantona su Hrvati većina ?Ja kako god okrenem mogu nabrojati samo 3. ZHK, Kanton 10 i PK (mada mi je ovo u PK-u dosta sumnjivo)...ali hipotetitčki govoreći ..eto nek bude..

Stoji, samo bog zna na sta bi to licilo kada bi PK ili HNK postali nesto kao "battleground states" u Americi... Kakvih bi tu manipulacija bilo i koliko bi se raje fiktivno prijavljivalo (i jednih i drugih)

[hercegovac_pravi]

Iako ni ovaj clanak nije potvrdio ono sto mene interesuje a to je:

1) Dali bi se broj elektorskih glasova mjerilo po broju stanovnika odredjenog kantona u odnosu na broj stanovnika u Federaciji (ili bi stvarno bio tek 1 glas po kantonu svodeci na isto recimo najmogoljudniji Tuzlanski Kanton i recimo Posavski mikrokanton)

2) Dali bi SVI elektorski glasovi iz jednog kantona bili dodijeljeni pobjednickom kandidatu ili bi se proporcijalno dijelili.
(u slucaju naravno da je broj elektorata po kantonu veci od 1 i da se vezu po broju stanovnika)

To su dva monumentalno bitna pitanja na koja niko do sada nije ponudio odgovor ni izdaleka.

Po svemu što smo o ovome do sada čuli, ali i po očiglednoj namjeri da se HDZ-ovima omogući jedan član predsjedništva, čini se da će svaki kanton nositi po jednog elektora. Računa se da su Bošnjaci većina u 6 kantona a Hrvati u 4 kantona. Tako da kada bi Bošnjaci podjelili svoje glasove (recimo KS, TK i USK glasaju za Komšića a ZK, SBK i GK za Izetbegovića) opet bi prošao i Hrvat koji dobije povjerenje 4 Hrvatska kantona. To naravno ne daje garancije Hrvatima jer se može desiti da i oni podjele kantone (2 glasaju za Čovića a 2 za Ljubića na primjer) ali im daje šansu ako kandidiraju zajedničkog kandidata.

Da sam na mjestu Bošnjačkih predstavnika prihvatio bih elektorski sistem ali da se svakoj opštini dodjeli elektor a ne kantonima. A i Hrvatima bi ovo možda više odgovaralo s obzirom na skoru prekompoziciju Federacije i smanjenje broja kantona.

Dodatni problem, bez etnickog ugla... Ako uzmemo ovaj pristup da su kantoni elektorske jedinice i da daju po jedan glas.

Recimo da neki kandidat dobije 300,000 glasova, bude prvi u Sarajevu i Tuzli (oko milion stanovnika)... Neko drugi dobije 200,000 glasova u tri manja kantona i glat bude izabran.

Da prebacimo elektorske jedinice na opstine? Isti kurac - onda Tuzla sa 170,000 stanovnika ima jedan elektorski glas, kao i opstina od 5,000 stanovnika.

I povrh svega ovog što si napisao, dodaj još tome i činjenicu da onda Hrvati koji žive u TK-u, SK-u, Srednjobosanskom i Zeničko-dobojskom kantonu nikada neće biti u stanju da izglasaju nekog kandidata koji se njima sviđa i koji je Hrvat..ni teoretske šanse nema. Ovako ispade da će samo Hrvati iz ZHK-a birati člana predsjedništva iz reda Hrvatskog naroda..opet "stoni" kanton a vi ostali Hrvati ..hebi te se .
Sve u svemu totalni promašaj i opet se vraćamo na početak odnosno gdje se i sada nalazimo. Jer ako pogledate situaciju iz drugog ugla, šta će to spriječiti Bošnjake da izglasaju i člana Predsjedništva iz reda Hrvata? Bukvalno ništa jer je ćlan Predsjedništva iz reda Bošnjaka osiguran.

[polovka]

Upravo tako,dugorocno gledajuci i Hrvatima i Srbima vise odgovoara gradjanski princip nego Bosnjacima.Vjerovatno su oni toga i svjesni medjutim igraju na kartu da ce se prije drzava raspasti nego sto ce doci vrijeme kad ce osjetiti pogubnost takvih svojih politika.

To je dobitna strategija za lidere manjinskih naroda a gubitnicka za njihova stada.
Kada dodje racun na naplatu oni ce na Dedinje i u Zagreb a stado ili ostatak koji jos bude zivio tu ce se naci u Bosnjackoj nacionalnoj drzavi.[/quote]

Pa zašto bi se potonji bojali života u "bošnjačkoj nacionalnoj državi" kad Bošnjacima nije imanentan sistem aparthejda ?
Nema frke, u toj državi ostalim neće ništa faliti, naprotiv, neki od njih će i dalje biti birani kao što je biran i Komšić

Gdje je tu "gubitništvo" kao što kažeš, to može biti samo napredak

[Alfons Kauders]

Znas kako je Herbert Stein rekao. "Trendovi koji se ne mogu nastaviti, nece". Svojim blokadama ce prije ili kasnije prisiliti zdruzenu reakciju. Trag takve reakcije se ukazao prvih dana "platforme" ali je onda proradio zlajin tumor na mozgu i sizofrenija pa je sve sjebao. Ali princip i dalje vrijedi. Vrlo jasan putokaz postoji.
Hrvatske separatiste na permanentni ignore staviti kroz obezbjedjivanje potrebne 1/3 u domu naroda FBiH, i isforsirati trecinu glasova kroz zajednicku listu u cetnitetu kojom se brise entitetsko glasanje.

Dakle ekvivalent "platforme" + "Prvi Mart" = nova politcka realnost.

Ovo prvo se mozda nekad i ponovi, al ne vjerujem da ce 1. mart uspjeti. Jebiga, prekasno je vec

[hercegovac_pravi]

Upravo tako,dugorocno gledajuci i Hrvatima i Srbima vise odgovoara gradjanski princip nego Bosnjacima.Vjerovatno su oni toga i svjesni medjutim igraju na kartu da ce se prije drzava raspasti nego sto ce doci vrijeme kad ce osjetiti pogubnost takvih svojih politika.

[Alfons Kauders]

I povrh svega ovog što si napisao, dodaj još tome i činjenicu da onda Hrvati koji žive u TK-u, SK-u, Srednjobosanskom i Zeničko-dobojskom kantonu nikada neće biti u stanju da izglasaju nekog kandidata koji se njima sviđa i koji je Hrvat..ni teoretske šanse nema. Ovako ispade da će samo Hrvati iz ZHK-a birati člana predsjedništva iz reda Hrvatskog naroda..opet "stoni" kanton a vi ostali Hrvati ..hebi te se .
Sve u svemu totalni promašaj i opet se vraćamo na početak odnosno gdje se i sada nalazimo. Jer ako pogledate situaciju iz drugog ugla, šta će to spriječiti Bošnjake da izglasaju i člana Predsjedništva iz reda Hrvata? Bukvalno ništa jer je ćlan Predsjedništva iz reda Bošnjaka osiguran.

Da, i to - plus isto vazi za Bosnjake u Posavini, dijelu Hecegovine... Na kraju bi fakat ispalo da ZHK, ili eventualno HNK na steroidima, biraju kandidata.

Da se radilo samo o osiguravanju zastupljenosti, pa da opet imamo "iz reda X naroda", elektorski sistem bi sve rijesio. Ovako ce napravit samo jos vece sranje

[hercegovac_pravi]

Meni je smijesno kad citam slobodne interpretacije i definicije "konstituivnosti". Kao da sama ta rijec nosi sa sobom nekakvu definiciju i nekakva prava.

Prava i obaveze pojedinaca i naroda su definisane ustavom i zakonima. Istim ustavom i zakonima koji se mogu mijenjati po proceduri.

Konstituivnost kao rijec apsolutno nista samostalno ne znaci. U slobodnoj interpretaciji i zaludjenim glavama ona znaci ono o cemu oni sanjaju od 90ih jos. Za separatiste to se odprilike svodi na nacionalni veto i paritet u vlasti bas svugdje osim gdje su oni u vecini. Onda se tek sjete gradjanskog sistema i demokratije.

Medjutim jako je tesko zajebati osnovne principe demokratije i od manjine dugorovno napraviti ravnopravnog igraca ako se citav politicki sistem svodi na etnicko nadjebavanje. To najvise osjeti HDZ klika koja se od dejtona pa naovamo topi i rastace u moru demokratije.
Osjetice isto i cetnicki separatisti kada se kroz povratak i inicijative poput Prvi Mart ostvari potrebna trecina i iz genocidne izborne jedinice.

Dugorocno za manjinske narode u ovoj drzavi jedina dobitna strategija je forsiranje prava pojedinca i agresivna borba protiv diskriminacije na nacionalnoj osnovi na svim nivoima. Svaki drugi pokusaj zajebavanja sa osnovnim postulatima demokratije moze eventulano dovesti do kratkorocne dobiti ali dugorocno radi protiv samih njih jer jednostavno namece borbu "mi protiv njih", a kako je "nas" svake godine sve vise taj rat oni ne mogu dobiti na kraju a uzalud ce potrositi vrijeme koje se moglo iskoristiti na borbi za zastitu pojedinaca a ne etnickih grupa.

Slazem se, al mislim da necemo dozivjeti ikakvo normalno rjesenje.

Covic... Sto bi se reklo "moze mu se". A uskurcio se kada je vidio da to prolazi Dodiku. Zato nam zadnjih 7 godina ide sve gore, tj. ne ide nikako. Dopustilo im se da blokiraju i uslovljavaju kako hoce, i izlazi im se u susret. Nasi su najvise krivi za to, a svi su se izredali na vlasti od tad. Drugim rijecima, jebani smo.

Slažem se. I to bez ikakve potrebe im se izlazilo u susret. To se odnosi i na SDA i na SDP.