IRAN

severin · Post by **severin** » 05/11/2011 00:05

sumirprimus wrote:ne bih se ja slozio...
napali bi ovi al s neba...
jako jace,pa najace,sta god bila kontra,ide novi val jos jaci i tako ako treba do .......
izrael ima prednost kakvu iran nema,niti ce imat,tako da,prije je moguc vojni poraz irana nego nestanak izraela...
mada cisto sumnjam u otvoreni rat...
iran moze imat naftu,plin,kulturu,i jos stosa,al iran nema ono sto imaju ameri i izraelci... na nebu...

ima zato kina i rusija i koreja i pakistani i indija i sirija....ti isto jedva cekaju amere na ziceru...je rto im je sansa da potope amere prije nego ovi njih 100% je iran,pakistan i sirija na tapeti prvi...mada mislim da i turci nece mirno gledati sve to vidje ce i oni tu neku sansu...jer svi oni znaju da im amerika igra oko glave...

libertyBiH · Post by **libertyBiH** » 05/11/2011 01:41

Nije mu trebalo da prica puno to mu je izgleda mana....

Skijaš · Post by **Skijaš** » 05/11/2011 04:35

roštilj wrote:
Hodidid wrote:Ako napadnu Iran onda je to kraj Izraela i sami su krivi za svoj nestanak u tom slucaju. Ne postoji ni teoretska sansa da se na bilo koji nacin udje i okupira Iran.
ne žele da ga okupiraju već unište nuklearni program što se može iz zraka.

Nuklearni projekat je geografski razvučen i eskadrila bombardera sa pratećom lovačkom zaštitom ne bi bila dovoljna. A za nešto veće, prvo moraš neutralisati protivzračnu odbranu. Ovdje bi se moralo organizovati višemjesečnu kampanju kojom bi se Iran vratilo u kameno doba. Ali to onda otvara čitav niz problema na drugim mjestima. Kako god okreneš, teška situacija. Ključno pitanje je možemo li mi, može li svijet živjeti sa iranskom nuklearkom. Nije to više pitanje Izraela ili Palestine, ovdje se radi o odgovornosti prema ljudskoj civilizaciji. Znači samo treba iskalkulisati koliko su spojivi ajatolasi i nuklearne bombe. Ako mislimo da to nije problem, OK. Ali ako mislimo da jeste, onda to treba spriječiti po svaku cijenu.

tesanj · Post by **tesanj** » 05/11/2011 09:17

koliko su spojivi izrael i atomske bombe. Mnogima je trn u oku Iran a ne s. arbija sluge cionisticke. Zarad opstanka na vlasti spremni su i vjeru prodati.

Skijaš · Post by **Skijaš** » 05/11/2011 09:28

tesanj wrote:koliko su spojivi izrael i atomske bombe.

Izraelom upravljaju sekularni elementi, pragmatični i hladni. Nepošteni i bezobzirni, ali smo prilično sigurni da se iz njihovih ruku nekom revolucionarnom pokretu u nekom drugom dijelu planete neće proslijediti mininuklearku s uputstvom za korištenje. S religioznim fanaticima u Iranu stvar nije tako jasna.

MUNAFIK · Post by **MUNAFIK** » 05/11/2011 12:37

Skijaš wrote:
tesanj wrote:koliko su spojivi izrael i atomske bombe.
Izraelom upravljaju sekularni elementi, pragmatični i hladni. Nepošteni i bezobzirni, ali smo prilično sigurni da se iz njihovih ruku nekom revolucionarnom pokretu u nekom drugom dijelu planete neće proslijediti mininuklearku s uputstvom za korištenje. S religioznim fanaticima u Iranu stvar nije tako jasna.

Ti ovo ozbiljno???

Pa ako ce iko tamo nekoga roknuti nuklearkom to ce biti Izrael... Pa niko ne moze se praviti toliko lud i ignorisati cionisticki fanatizam koji iskazuju od samog pocetka postojanja tog ''pokreta'' ... Izraelom upravljaju fanatici koji ne biraju sredstva da bi ostvarili svoj cilj, to je jasno svima bas me rastuzi kada procitam ovakve podvale...

tesanj · Post by **tesanj** » 05/11/2011 13:23

Skijaš wrote:
tesanj wrote:koliko su spojivi izrael i atomske bombe.
Izraelom upravljaju sekularni elementi, pragmatični i hladni. Nepošteni i bezobzirni, ali smo prilično sigurni da se iz njihovih ruku nekom revolucionarnom pokretu u nekom drugom dijelu planete neće proslijediti mininuklearku s uputstvom za korištenje. S religioznim fanaticima u Iranu stvar nije tako jasna.

Skijas iznenadio si me, ocito ti smetaju religiozni fanatici u iranu moze pojasnjenje

roštilj · Post by **roštilj** » 05/11/2011 14:37

Skijaš wrote:
roštilj wrote:

ne žele da ga okupiraju već unište nuklearni program što se može iz zraka.
Nuklearni projekat je geografski razvučen i eskadrila bombardera sa pratećom lovačkom zaštitom ne bi bila dovoljna. A za nešto veće, prvo moraš neutralisati protivzračnu odbranu. Ovdje bi se moralo organizovati višemjesečnu kampanju kojom bi se Iran vratilo u kameno doba. Ali to onda otvara čitav niz problema na drugim mjestima. Kako god okreneš, teška situacija. Ključno pitanje je možemo li mi, može li svijet živjeti sa iranskom nuklearkom. Nije to više pitanje Izraela ili Palestine, ovdje se radi o odgovornosti prema ljudskoj civilizaciji. Znači samo treba iskalkulisati koliko su spojivi ajatolasi i nuklearne bombe. Ako mislimo da to nije problem, OK. Ali ako mislimo da jeste, onda to treba spriječiti po svaku cijenu.

znaju amerikanci sta bi bilo dovoljno. ne bi oni cekali da se iranci toliko pripreme da vise intervencija iz zraka nije dovoljna, makar da znacajno unazadi njihov program ako ne i potpuno ga unisti. unazadi danas pa ako i kad opet nesta razviju unazadi opet i sve tako.

s druge strane nije nemoguca revolucija u iranu kad rezim pocne da se klima pa imali su u krvi ugusene proteste prosle, pretprosle godine.

Skijaš · Post by **Skijaš** » 05/11/2011 14:46

tesanj wrote:
Skijaš wrote:
tesanj wrote:koliko su spojivi izrael i atomske bombe.
Izraelom upravljaju sekularni elementi, pragmatični i hladni. Nepošteni i bezobzirni, ali smo prilično sigurni da se iz njihovih ruku nekom revolucionarnom pokretu u nekom drugom dijelu planete neće proslijediti mininuklearku s uputstvom za korištenje. S religioznim fanaticima u Iranu stvar nije tako jasna.
Skijas iznenadio si me, ocito ti smetaju religiozni fanatici u iranu moze pojasnjenje

Šiitska iskustva s islamom pokazuju puno veću dozu fanatizma nego što se to može naći u sunitskoj verziji. Ljudima, pardon djeci, se davalo male ključeve raja, koje su kačili oko vrata, prije nego što ih se goloruke slalo na Sadamova mitraljeska gnijezda. Iranski taktičari su se vodili logikom da će neko od tih golorukih stići živ te tako ovladati neprijateljskim pozicijama. Zamisli idiota. Militantne vehabije jesu kreteni, ali bar kao pokušavaju klikerati dok su šiije puno podložnije fanatizmu i žrtvovanju. Kod njih si cool ako od tuge sam sebe išamaraš na dan kad je ubijen Muhamedov unuk.

Nije problem ako Pakistan ima nuklearku jer su na čelu Pakistana sekularisti, iako se formalno radi o islamskoj državi. Ne bi bio problem da Turska ovlada tehnologijom pravljenja nuklearke, jer se takođe radi o sekulariziranoj verziji islama, ali Iran, e to je već rulet na kojem čitava planeta može izgubiti.

Skijaš · Post by **Skijaš** » 05/11/2011 14:56

roštilj wrote:
Skijaš wrote:
roštilj wrote:

ne žele da ga okupiraju već unište nuklearni program što se može iz zraka.
Nuklearni projekat je geografski razvučen i eskadrila bombardera sa pratećom lovačkom zaštitom ne bi bila dovoljna. A za nešto veće, prvo moraš neutralisati protivzračnu odbranu. Ovdje bi se moralo organizovati višemjesečnu kampanju kojom bi se Iran vratilo u kameno doba. Ali to onda otvara čitav niz problema na drugim mjestima. Kako god okreneš, teška situacija. Ključno pitanje je možemo li mi, može li svijet živjeti sa iranskom nuklearkom. Nije to više pitanje Izraela ili Palestine, ovdje se radi o odgovornosti prema ljudskoj civilizaciji. Znači samo treba iskalkulisati koliko su spojivi ajatolasi i nuklearne bombe. Ako mislimo da to nije problem, OK. Ali ako mislimo da jeste, onda to treba spriječiti po svaku cijenu.
znaju amerikanci sta bi bilo dovoljno. ne bi oni cekali da se iranci toliko pripreme da vise intervencija iz zraka nije dovoljna, makar da znacajno unazadi njihov program ako ne i potpuno ga unisti. unazadi danas pa ako i kad opet nesta razviju unazadi opet i sve tako.

OK, ti njima par postrojenja u Iranu, oni u znak odmazde 40 dana iz južnog Libana ispaljuju kaćuše po sjevernom Izraelu. Šta tad ? Dalja eskalacija ? Pa onda Iranci počnu gađati tankere koji prolaze kroz Hormuški tjesnac. Ti opet u eskalaciju i onda par ludih klerika iz Nadžafa organizuje napad na ciljeve po Kuvajtu. Ili organizuju pobune šiitske manjine u arapskim zemljama. U slučaju da se uđe u konfrontaciju sa Iranom, to nikom neće odgovarati, pa ni Izraelu, ali ako je to neophodnost, ako se ne smije dozvoliti da ajatolasi imaju bombu, onda će se tu cijenu morati platiti.

s druge strane nije nemoguca revolucija u iranu kad rezim pocne da se klima pa imali su u krvi ugusene proteste prosle, pretprosle godine.

To je jedina dobra opcija, ali s obzirom na odnos snaga na terenu, prilično nerealna.

roštilj · Post by **roštilj** » 05/11/2011 14:56

@ skijas
stigmatizecija bilo cije vjere je glupost jer je u biti svaka vjera sizofrena. ili kritikujes religiju kao pojavu sto mora biti dozvoljeno je imam pravo da pricam protiv onoga sta smatram da je zlo i ubleha ili ne kritikujem nikako.

niko nije pobio ljudi kao vatikan, sta bi smo onda o njima rekli.

Bosanski_kralj · Post by **Bosanski_kralj** » 05/11/2011 15:00

Skijaš wrote: Šiitska iskustva s islamom pokazuju puno veću dozu fanatizma nego što se to može naći u sunitskoj verziji. Ljudima, pardon djeci, se davalo male ključeve raja, koje su kačili oko vrata, prije nego što ih se goloruke slalo na Sadamova mitraljeska gnijezda. Iranski taktičari su se vodili logikom da će neko od tih golorukih stići živ te tako ovladati neprijateljskim pozicijama. Zamisli idiota. Militantne vehabije jesu kreteni, ali bar kao pokušavaju klikerati dok su šiije puno podložnije fanatizmu i žrtvovanju. Kod njih si cool ako od tuge sam sebe išamaraš na dan kad je ubijen Muhamedov unuk.

Nije problem ako Pakistan ima nuklearku jer su na čelu Pakistana sekularisti, iako se formalno radi o islamskoj državi. Ne bi bio problem da Turska ovlada tehnologijom pravljenja nuklearke, jer se takođe radi o sekulariziranoj verziji islama, ali Iran, e to je već rulet na kojem čitava planeta može izgubiti.

Zaključak je po tebi da se nuklearno oružje ne smije dati samo državama u kojima je sistem zasnovan na šerijatu. Ne vidiš problem da diktature poput sjevernokorejske ili kineske imaju takvo naoružanje? Po tvojim shvatanjima je bitno samo da je zemlja neislamska, a oblik vladavine tu ne igra neku ulogu.

Skijaš · Post by **Skijaš** » 05/11/2011 15:01

roštilj wrote:@ skijas
stigmatizecija bilo cije vjere je glupost jer je u biti svaka vjera sizofrena. ili kritikujes religiju kao pojavu sto mora biti dozvoljeno je imam pravo da pricam protiv onoga sta smatram da je zlo i ubleha ili ne kritikujem nikako.

Kritikujem ideju da grupa klerika ima kontrolu nad nuklearnim arsenalom.

niko nije pobio ljudi kao vatikan, sta bi smo onda o njima rekli.

Vatikan ne traži nuklearku, a da traži moja bi reakcija bila identična.

roštilj · Post by **roštilj** » 05/11/2011 15:02

Skijaš wrote:
roštilj wrote:

znaju amerikanci sta bi bilo dovoljno. ne bi oni cekali da se iranci toliko pripreme da vise intervencija iz zraka nije dovoljna, makar da znacajno unazadi njihov program ako ne i potpuno ga unisti. unazadi danas pa ako i kad opet nesta razviju unazadi opet i sve tako.
OK, ti njima par postrojenja u Iranu, oni u znak odmazde 40 dana iz južnog Libana ispaljuju kaćuše po sjevernom Izraelu. Šta tad ? Dalja eskalacija ? Pa onda Iranci počnu gađati tankere koji prolaze kroz Hormuški tjesnac. Ti opet u eskalaciju i onda par ludih klerika iz Nadžafa organizuje napad na ciljeve po Kuvajtu. Ili organizuju pobune šiitske manjine u arapskim zemljama. U slučaju da se uđe u konfrontaciju sa Iranom, to nikom neće odgovarati, pa ni Izraelu, ali ako je to neophodnost, ako se ne smije dozvoliti da ajatolasi imaju bombu, onda će se tu cijenu morati platiti.

s druge strane nije nemoguca revolucija u iranu kad rezim pocne da se klima pa imali su u krvi ugusene proteste prosle, pretprosle godine.
To je jedina dobra opcija, ali s obzirom na odnos snaga na terenu, prilično nerealna.

vec smo vidili kako iran napada izrael preko svojih proksija u siriji prije par godina i sad kao treba ih pustit da naprave bombu da ne bi doslo do eskalacije? izrael je okruzen neprijateljima koji javno proklamuju da zele da ga uniste, stoga, zna se sta im je ciniti.

Skijaš · Post by **Skijaš** » 05/11/2011 15:04

Bosanski_kralj wrote:
Skijaš wrote: Šiitska iskustva s islamom pokazuju puno veću dozu fanatizma nego što se to može naći u sunitskoj verziji. Ljudima, pardon djeci, se davalo male ključeve raja, koje su kačili oko vrata, prije nego što ih se goloruke slalo na Sadamova mitraljeska gnijezda. Iranski taktičari su se vodili logikom da će neko od tih golorukih stići živ te tako ovladati neprijateljskim pozicijama. Zamisli idiota. Militantne vehabije jesu kreteni, ali bar kao pokušavaju klikerati dok su šiije puno podložnije fanatizmu i žrtvovanju. Kod njih si cool ako od tuge sam sebe išamaraš na dan kad je ubijen Muhamedov unuk.

Nije problem ako Pakistan ima nuklearku jer su na čelu Pakistana sekularisti, iako se formalno radi o islamskoj državi. Ne bi bio problem da Turska ovlada tehnologijom pravljenja nuklearke, jer se takođe radi o sekulariziranoj verziji islama, ali Iran, e to je već rulet na kojem čitava planeta može izgubiti.
Zaključak je po tebi da se nuklearno oružje ne smije dati samo državama u kojima je sistem zasnovan na šerijatu. Ne vidiš problem da diktature poput sjevernokorejske ili kineske imaju takvo naoružanje? Po tvojim shvatanjima je bitno samo da je zemlja neislamska, a oblik vladavine tu ne igra neku ulogu.

U Maleziji je islam službena religija, ali ne vidim problem u tom da Malezija ima nuklearni arsenal. Iran je nešto sasvim drugo.

Skijaš · Post by **Skijaš** » 05/11/2011 15:07

roštilj wrote:
Skijaš wrote:
roštilj wrote:

znaju amerikanci sta bi bilo dovoljno. ne bi oni cekali da se iranci toliko pripreme da vise intervencija iz zraka nije dovoljna, makar da znacajno unazadi njihov program ako ne i potpuno ga unisti. unazadi danas pa ako i kad opet nesta razviju unazadi opet i sve tako.
OK, ti njima par postrojenja u Iranu, oni u znak odmazde 40 dana iz južnog Libana ispaljuju kaćuše po sjevernom Izraelu. Šta tad ? Dalja eskalacija ? Pa onda Iranci počnu gađati tankere koji prolaze kroz Hormuški tjesnac. Ti opet u eskalaciju i onda par ludih klerika iz Nadžafa organizuje napad na ciljeve po Kuvajtu. Ili organizuju pobune šiitske manjine u arapskim zemljama. U slučaju da se uđe u konfrontaciju sa Iranom, to nikom neće odgovarati, pa ni Izraelu, ali ako je to neophodnost, ako se ne smije dozvoliti da ajatolasi imaju bombu, onda će se tu cijenu morati platiti.

s druge strane nije nemoguca revolucija u iranu kad rezim pocne da se klima pa imali su u krvi ugusene proteste prosle, pretprosle godine.
To je jedina dobra opcija, ali s obzirom na odnos snaga na terenu, prilično nerealna.
vec smo vidili kako iran napada izrael preko svojih proksija u siriji prije par godina i sad kao treba ih pustit da naprave bombu da ne bi doslo do eskalacije? izrael je okruzen neprijateljima koji javno proklamuju da zele da ga uniste, stoga, zna se sta im je ciniti.

Nisam rekao da treba pustiti Irance da naprave bombu nego da treba izvagati smije li ljudska civilizacija sebi dozvoliti taj rizik da šiitski klerici imaju takvu snagu na raspolaganju. Ako je to rizik koji čovječanstvo sebi može dozvoliti, OK.

tesanj · Post by **tesanj** » 05/11/2011 15:09

Iran je sasvim nesto drugo upravu si, jedina zemlja koja nije pod americkom cizmom na bliskom istoku, i zbog toga ga treba kaznit. Price o nuk oruzju je prica za malu djecu

Skijaš · Post by **Skijaš** » 05/11/2011 18:29

tesanj wrote:Iran je sasvim nesto drugo upravu si, jedina zemlja koja nije pod americkom cizmom na bliskom istoku, i zbog toga ga treba kaznit.

Američka čizma ? Pa ti da imaš njihovu silu, bilo ko da ima njihovu silu, znaš koja bi to katastrofa bila ? S obzirom na lovu koju odvajaju za vojsku i sam njihov vojni arsenal, a poredeći ih sa bilo kojom drugom velesilom u ljudskoj istoriji, Rimljanima, Špancima, Britancima, Francuzima itd, Amerika je benigna imperija koju se može na ranu staviti. Grešaka u svom nastupu na međunarodnoj sceni imaju, ali realno, da bilo ko drugi ima njihov kapacitet, vidio bi ti šta je čizma.

oldschool · Post by **oldschool** » 05/11/2011 18:53

Skijaš, ti, fakat, nemaš pojma o čemu pričaš. Izraelska vlast se svrstava u poluteokratsku, tu je i Iran negdje. Provjeri šta je Ustav Izraela, šta piše na ulazu u Kneset. Kina se može i dogovoriti oko tala s plinom, pa zažmiriti na napade. Međutim, ostaje jedan veliki problem zvani Rusija, čitava Rusija se digla iz pepela zahvaljujući energentima, drže čitavu Evropu kao svog psića, rade im šta hoće. Zapadnim uzimanjem Irana bi se totalno srozala Rusija, uništila, nema energenata nema ni para, socijalni nemiri, misliš da će to Ruje dozvoliti.Ameriku niko neće još dugo vremena skinuti s trona, Rusija tu nema šanse, Kina zbog drugih stvari nikad neće biti svjetski policajac, ne zagovaram nipošto ideju da Rusi kola vode. Ameri vode politiku koja ih ostavlja na pijadestalu, energenti su katalizator svega, za njih se ratovi vode, uvijek bilo tako i biti će. Da nisu oni drugi bi, nikad nije bilo međunarodne ravnopravnosti, pravde, tako da ne rade ništa što drugi već nisu. Pakistan vode islamisti, radikalni, najveći izvoznici radikalizma uz Saudiju, što je Amir Khan u ćuzi? Mora da će biti zbog poštenja. Svi analitičari, ozbiljni, su u svojim tekstovima proglasili Pakistan kao Obamin najveći problem.

heckler · Post by **heckler** » 05/11/2011 20:41

Skijas ti mozda imas pogresnu predstavu o politicko/vjerskoj situaciji u Izraelu.

Izrael vec godinama klizi iz (teoretski) demokratske zemlje u rasisticku teokraciju. Cionisticki rezim jos 1975te proglasen rasistickim rezoluciom UNa. U zadnjih deset godina i sami tragovi liberalizma su usisavanjem skoro milion ultra ortodoksnih imigranata iz zemalja bivseg Sovjetskog Saveza poceli da nestaju. Izmedju ostalog to dovodi do naglog rasta popularnosti ultra desnicarskih stranaka poput (naseg starog znanca i Dodinog najboljeg havera) Liebermanove Yisrael Beitenu. Ta kripto-fasisticka stranka izmedju ostalog zagovara nasilni progon Izraelskih Arapskih gradjana u buducu Palestinsku drzavu i proglasavanje Izraelskih ne-vladinih organizacija teroristickim grupama i podrzivacima terorizma. Otisli su i korak dalje i u Knessetu zatrazili uspostavljanje komiteta za istragu protiv ovih organizacija i kaznjavanje i zabranu svih onih koji se protive definiciji Izraela kako Zidovske drzave. Lista novih represivnih zakona je predugacka za ovaj post. To vjerujem mozes i sam naci.
Sa druge strane sve ovo proizvodi rapidan rast Izralske ultrareligiozne populacije (heredi) koji po istrazivanja (Univerziteta u Haifi) najmanje od svih drugih grupacija podrzavaju kohabitaciju sa Izraelskim Arapskih gradjanima (obrati paznju da govorim o Izraelskim drzavljanima Arapske nacionalnosti a ne Palestincima opstenito). Heredi politicke partije u zadnje vrijeme cesto koriste situaciju u kojoj bas oni odlucuju o vlasti i tako sebi prigrcu raznorazne privilegije koje bi na kraju mogle Izrael kostati i ekonomskog prosperiteta. Tako izmedju ostalog ultra-religiozni i ultra-desnicarski Heredi su sebi osigurali masovne socijalne beneficije pa tako mimo oslobodjenja sluzenja armije, oni imaju pravo na drzavne "plate" za yeshive (izucavanje religioznih tekstova). Znaci drzava Izrael financira citav dio ultra-radikalne i neproduktivne populacije. To sto je zamisljeno da pokrije oko 400 ucenika sad je mutiralo u podrsku 50 000 vojno sposobnih ultra-radikala.
Zaposlenost Heredi populacije je ispod 40%, za one izmedju 30-34 godina starosti je ispod 25% (!!!). Po Izraelskom statistickom birou heredi zene radjaju u prosjeku 6.5 djece sto je vise nego duplo od 3.0 prosjeka ostatka Izraela. Prema predvidjanjima Merzilah Centra ova populacija ce se uduplati u sljedeci 20 godina na 15% Izraelske populacije ili 20% Izraelske zidovske populacije. Do 2028 prema procjenama iste organizacije 25% sve djece u Izraelu ili 33% zidovske djece u Izraelu ce dolaziti iz heredi familija.

Ovo ne samo da ce mozda devastirati Izraelsku ekonomiju, nego kao krajnji rezultat mozemo da naslutimo ultra-religioznu, ultra-radikalnu, ultra-nervoznu i nuklearno naoruzanu drzavu. Kako ti nazva Iran, nuklearnu drzavu religioznih fanatika. Mene je takve drzave vise strah nego nuklearnog Irana.

I nemojte da se zamajavamo, ako Iran STVARNO zeli nuklerano oruzje, on ce ga i imati kad tad. Nove tehnologije su vec na ivici komercijalizacije i vec se moze ocekivati uskoro komercalizacija laserskog obogacivanja urana sto ce stostruko smanjiti velicine pogona koji ce se moci smjestiti bilo gdje u industrijskim halama i nece biti "vidjljivi iz satelita".

Planeri napada na Iran u ovom momentu ce morati da izvazu korist naspram rizika. U najboljem slucaju korist ce biti unazadjivanje Iranskog nukleranog programa, a ovaj put mozda i posljenje moguce unazadjivanje jer za 10ak godina mozda vise nece biti ni moguce ga unazaditi. Naspram toga mozda se izazove masovni rat na bliskom istoku i sve sta to moze da proizazove.

roštilj · Post by **roštilj** » 05/11/2011 20:51

heckler wrote:Skijas ti mozda imas pogresnu predstavu o politicko/vjerskoj situaciji u Izraelu.

Izrael vec godinama klizi iz (teoretski) demokratske zemlje u rasisticku teokraciju. Cionisticki rezim jos 1975te proglasen rasistickim rezoluciom UNa. U zadnjih deset godina i sami tragovi liberalizma su usisavanjem skoro milion ultra ortodoksnih imigranata iz zemalja bivseg Sovjetskog Saveza poceli da nestaju. Izmedju ostalog to dovodi do naglog rasta popularnosti ultra desnicarskih stranaka poput (naseg starog znanca i Dodinog najboljeg havera) Liebermanove Yisrael Beitenu. Ta kripto-fasisticka stranka izmedju ostalog zagovara nasilni progon Izraelskih Arapskih gradjana u buducu Palestinsku drzavu i proglasavanje Izraelskih ne-vladinih organizacija teroristickim grupama i podrzivacima terorizma. Otisli su i korak dalje i u Knessetu zatrazili uspostavljanje komiteta za istragu protiv ovih organizacija i kaznjavanje i zabranu svih onih koji se protive definiciji Izraela kako Zidovske drzave. Lista novih represivnih zakona je predugacka za ovaj post. To vjerujem mozes i sam naci.
Sa druge strane sve ovo proizvodi rapidan rast Izralske ultrareligiozne populacije (heredi) koji po istrazivanja (Univerziteta u Haifi) najmanje od svih drugih grupacija podrzavaju kohabitaciju sa Izraelskim Arapskih gradjanima (obrati paznju da govorim o Izraelskim drzavljanima Arapske nacionalnosti a ne Palestincima opstenito). Heredi politicke partije u zadnje vrijeme cesto koriste situaciju u kojoj bas oni odlucuju o vlasti i tako sebi prigrcu raznorazne privilegije koje bi na kraju mogle Izrael kostati i ekonomskog prosperiteta. Tako izmedju ostalog ultra-religiozni i ultra-desnicarski Heredi su sebi osigurali masovne socijalne beneficije pa tako mimo oslobodjenja sluzenja armije, oni imaju pravo na drzavne "plate" za yeshive (izucavanje religioznih tekstova). Znaci drzava Izrael financira citav dio ultra-radikalne i neproduktivne populacije. To sto je zamisljeno da pokrije oko 400 ucenika sad je mutiralo u podrsku 50 000 vojno sposobnih ultra-radikala.
Zaposlenost Heredi populacije je ispod 40%, za one izmedju 30-34 godina starosti je ispod 25% (!!!). Po Izraelskom statistickom birou heredi zene radjaju u prosjeku 6.5 djece sto je vise nego duplo od 3.0 prosjeka ostatka Izraela. Prema predvidjanjima Merzilah Centra ova populacija ce se uduplati u sljedeci 20 godina na 15% Izraelske populacije ili 20% Izraelske zidovske populacije. Do 2028 prema procjenama iste organizacije 25% sve djece u Izraelu ili 33% zidovske djece u Izraelu ce dolaziti iz heredi familija.

Ovo ne samo da ce mozda devastirati Izraelsku ekonomiju, nego kao krajnji rezultat mozemo da naslutimo ultra-religioznu, ultra-radikalnu, ultra-nervoznu i nuklearno naoruzanu drzavu. Kako ti nazva Iran, nuklearnu drzavu religioznih fanatika. Mene je takve drzave vise strah nego nuklearnog Irana.

I nemojte da se zamajavamo, ako Iran STVARNO zeli nuklerano oruzje, on ce ga i imati kad tad. Nove tehnologije su vec na ivici komercijalizacije i vec se moze ocekivati uskoro komercalizacija laserskog obogacivanja urana sto ce stostruko smanjiti velicine pogona koji ce se moci smjestiti bilo gdje u industrijskim halama i nece biti "vidjljivi iz satelita".

Planeri napada na Iran u ovom momentu ce morati da izvazu korist naspram rizika. U najboljem slucaju korist ce biti unazadjivanje Iranskog nukleranog programa, a ovaj put mozda i posljenje moguce unazadjivanje jer za 10ak godina mozda vise nece biti ni moguce ga unazaditi. Naspram toga mozda se izazove masovni rat na bliskom istoku i sve sta to moze da proizazove.

dal se u izraelu javno vjesaju ili kamenuju ljudi?

heckler · Post by **heckler** » 05/11/2011 21:02

roštilj wrote:
heckler wrote:Skijas ti mozda imas pogresnu predstavu o politicko/vjerskoj situaciji u Izraelu.

Izrael vec godinama klizi iz (teoretski) demokratske zemlje u rasisticku teokraciju. Cionisticki rezim jos 1975te proglasen rasistickim rezoluciom UNa. U zadnjih deset godina i sami tragovi liberalizma su usisavanjem skoro milion ultra ortodoksnih imigranata iz zemalja bivseg Sovjetskog Saveza poceli da nestaju. Izmedju ostalog to dovodi do naglog rasta popularnosti ultra desnicarskih stranaka poput (naseg starog znanca i Dodinog najboljeg havera) Liebermanove Yisrael Beitenu. Ta kripto-fasisticka stranka izmedju ostalog zagovara nasilni progon Izraelskih Arapskih gradjana u buducu Palestinsku drzavu i proglasavanje Izraelskih ne-vladinih organizacija teroristickim grupama i podrzivacima terorizma. Otisli su i korak dalje i u Knessetu zatrazili uspostavljanje komiteta za istragu protiv ovih organizacija i kaznjavanje i zabranu svih onih koji se protive definiciji Izraela kako Zidovske drzave. Lista novih represivnih zakona je predugacka za ovaj post. To vjerujem mozes i sam naci.
Sa druge strane sve ovo proizvodi rapidan rast Izralske ultrareligiozne populacije (heredi) koji po istrazivanja (Univerziteta u Haifi) najmanje od svih drugih grupacija podrzavaju kohabitaciju sa Izraelskim Arapskih gradjanima (obrati paznju da govorim o Izraelskim drzavljanima Arapske nacionalnosti a ne Palestincima opstenito). Heredi politicke partije u zadnje vrijeme cesto koriste situaciju u kojoj bas oni odlucuju o vlasti i tako sebi prigrcu raznorazne privilegije koje bi na kraju mogle Izrael kostati i ekonomskog prosperiteta. Tako izmedju ostalog ultra-religiozni i ultra-desnicarski Heredi su sebi osigurali masovne socijalne beneficije pa tako mimo oslobodjenja sluzenja armije, oni imaju pravo na drzavne "plate" za yeshive (izucavanje religioznih tekstova). Znaci drzava Izrael financira citav dio ultra-radikalne i neproduktivne populacije. To sto je zamisljeno da pokrije oko 400 ucenika sad je mutiralo u podrsku 50 000 vojno sposobnih ultra-radikala.
Zaposlenost Heredi populacije je ispod 40%, za one izmedju 30-34 godina starosti je ispod 25% (!!!). Po Izraelskom statistickom birou heredi zene radjaju u prosjeku 6.5 djece sto je vise nego duplo od 3.0 prosjeka ostatka Izraela. Prema predvidjanjima Merzilah Centra ova populacija ce se uduplati u sljedeci 20 godina na 15% Izraelske populacije ili 20% Izraelske zidovske populacije. Do 2028 prema procjenama iste organizacije 25% sve djece u Izraelu ili 33% zidovske djece u Izraelu ce dolaziti iz heredi familija.

Ovo ne samo da ce mozda devastirati Izraelsku ekonomiju, nego kao krajnji rezultat mozemo da naslutimo ultra-religioznu, ultra-radikalnu, ultra-nervoznu i nuklearno naoruzanu drzavu. Kako ti nazva Iran, nuklearnu drzavu religioznih fanatika. Mene je takve drzave vise strah nego nuklearnog Irana.

I nemojte da se zamajavamo, ako Iran STVARNO zeli nuklerano oruzje, on ce ga i imati kad tad. Nove tehnologije su vec na ivici komercijalizacije i vec se moze ocekivati uskoro komercalizacija laserskog obogacivanja urana sto ce stostruko smanjiti velicine pogona koji ce se moci smjestiti bilo gdje u industrijskim halama i nece biti "vidjljivi iz satelita".

Planeri napada na Iran u ovom momentu ce morati da izvazu korist naspram rizika. U najboljem slucaju korist ce biti unazadjivanje Iranskog nukleranog programa, a ovaj put mozda i posljenje moguce unazadjivanje jer za 10ak godina mozda vise nece biti ni moguce ga unazaditi. Naspram toga mozda se izazove masovni rat na bliskom istoku i sve sta to moze da proizazove.

dal se u izraelu javno vjesaju ili kamenuju ljudi?

Aha, necemo diskusiju argumentima nego floskulama.

Dobro, na floskulu odgovaram floskulom

Ne, tamo se samo F16 borbenim avionima bombarduju civili

Novembar 5. 2011. Gaza.

roštilj · Post by **roštilj** » 05/11/2011 21:09

kakva floskula. u iranu se recimo kamenuje zena koja prevari muza, vjesaju narkomani i slicno. radi li se to u izraelu da ili ne? ne znam kakve veze s tim ima slika bombardovanja?

oldschool · Post by **oldschool** » 05/11/2011 21:12

Nema potrebe za floskulama, dovoljno samo kopirati raznorazne izjave jevrejskih političara, koje svi prešute, smatraju normalnim. Dodikove izjave su za te blagonaklone, ljubavne.

U Izraelu ubiješ desetine Palestinaca i heroj si, uđeš na tuđu imovinu, sva stabla maslina rasturiš(Palestinci žive od maslina), napraviš novi kvart, otmeš stoljetnu tuđu imovinu, ništa, pa još skontaš da ti treba nekoliko dunuma zemlje uzmeš i to, ko te pita čija je nekad bila.

Imaš smrtnu u Kini, Rusiji, SAD-u. Građani nekih američkih država mogu ukinuti smrtnu kaznu, neće i džaba, samo je oni mogu ukinuti. Romi i Indijci prodaju žensku djecu po sajmovima, takav običaj. To jedino može promijeniti taj narod, niko drugi. to je druga sredina, oni to prihvataju, isto kao što mi prihvatamo da plaćamo naše cirkusante na vlasti za nerad. Ne opravdavam takve stvari, ali ko samo mi da nekima određujemo kako će da žive, ako to prihvataju eto im. Daleko im kuća od nas bila.

simpozijum delirijum · Post by **simpozijum delirijum** » 05/11/2011 21:32

ko u stvari podrzava terorizam ?
Iran ce podnijeti tuzbu UN podrzanu sa dokumentacijom , u vezi ubijanja njihovih nuklearnih naucnika protiv USA i Izraela .
u zadnjih par mjeseci je u visoko sofisticiranim atentatima ubijeno nekoliko Iranskih profesora i naucnika
u stvari rat protiv Irana je vec poceo odavno , samo sada se intezivira , diverzije , sabotaze , ubacivanje komandosa u Iran i slicno
Iran poslije Izraela ima najbolje obavjestajne sluzbe i najveci broj vrhunski opremljenih pripadnika specijalnih jedinica u regionu ,pa se za sada uspjesno odupire u ovome tajnome i prljavom ratu protiv suverene drzave
da su Iranci doista tako agresivni , sa tim kapacitetima bi vec odavno otjerali sve Americke vojnike iz regiona u konstatnim napadima na njihove baze od strane Si'itskih milicija i podrzanih od strane komandosa iz Irana
ali to ne rade ,jer zele mirno rjesenje problema
( takvih napada upozorenja u Iraku je bilo nekoliko u zadnjih par godina , kada su Iranski komandosi preobuceni i Americke vojnike , tecno govoreci engleski , upadali u Americke vojne baze i likvidirali nekolicinu visokih Americkih oficira , nisu ih niti jednom uhvatili , da dokazu da su Iranci u pitanju , ali po izjavama prezivjelih Americkih vojnika u pitanju su elitni komandosi a ne lokalni gerilci )
vidjecemo kakvu ce odluku donijeti vijece sigurnosti u vezi Iranske tuzbe
link;
http://news.antiwar.com/2011/11/04/the- ... cientists/

IRAN

#3301 Re: IRAN

#3302 Re: IRAN

#3303 Re: IRAN

#3304 Re: IRAN

#3305 Re: IRAN

#3306 Re: IRAN

#3307 Re: IRAN

#3308 Re: IRAN

#3309 Re: IRAN

#3310 Re: IRAN

#3311 Re: IRAN

#3312 Re: IRAN

#3313 Re: IRAN

#3314 Re: IRAN

#3315 Re: IRAN

#3316 Re: IRAN

#3317 Re: IRAN

#3318 Re: IRAN

#3319 Re: IRAN

#3320 Re: IRAN

#3321 Re: IRAN

#3322 Re: IRAN

#3323 Re: IRAN

#3324 Re: IRAN

#3325 Re: IRAN