Forum Klix.ba

Dozer wrote: ↑02/01/2020 15:34I, koliko god to tebi izgledalo nevjerovatno, lazno itd., i danas i medju BH Srbima i medju BH Hrvatima imas poprilican broj onih koji za sebe kazu da su i Bosanci i Hercegovci, a mnogi od njih to kazu cak i javno, u medijima.

Haman2 wrote: ↑02/01/2020 17:37 Zar Milosevic, Mladic, Karadzic, Krajisnik i da ne nabrajam dalje nisu bili konvertiti. Nekad ugledni komusnisti postase nacional-sovinisti i to u tolikoj mjeri da je neke od njih sudio i Medjunarodni sud za ratne zlocine u Hagu. Dakle, konvertita je bilo na svim stranama ne samo kod Srba nego i kod druga dva naroda.

Post by General War » 02/01/2020 01:54

Haman2 wrote: ↑02/01/2020 01:05
Samo ti djenerale procitaj jedno 20 puta sta sam napisao, mozda i shvatis. Moji odgovori su konkretni i pogadjaju u sridu.

Aj priznaj da se javljas iz neke ludnice

Ne, ne, ja samo razmijenjujem misljenje sa jednim forumasem iz ludnice.

Djenerale, ne prezentiraj lazne propagandne podatke o Popisu stanovnistva iz 1991.godine.

Pogledaj ovu tabelu- Sarajevo

Popis 1991.
ukupno: 527.049

Muslimani[a] - 259.470 (49,23%)
Srbi - 157.143 (29,81%)
Hrvati - 34.873 (6,61%)
Jugoslaveni - 56.470 (10,71%)
ostali, neopredijeljeni i nepoznato - 19.093 (3,62%)

Popis 1981.
ukupno: 448.519

Muslimani[a] - 189.139 (42,16%)
Srbi - 132.646 (29,57%)
Hrvati - 36.714 (8,18%)
Jugoslaveni - 71.523 (15,94%)
ostali, neopredijeljeni i nepoznato - 18.497 (4,12%)

Popis 1971.
ukupno: 359.452

Muslimani[a] - 161.088 (44,81%)
Srbi - 130.138 (36,20%)
Hrvati - 41.354 (11,50%)
Jugoslaveni - 13.551 (3,76%)
ostali, neopredijeljeni i nepoznato - 13.321 (3,70%)

IZVOR: https://bs.wikipedia.org/wiki/Demografija_Sarajeva

Haman2 wrote: ↑02/01/2020 18:08 Da, nisam dobro vidio -izvini, ali bez obzira podaci nisu tacni.

Haman2 wrote: ↑02/01/2020 18:29

Da probam nesto drugo. Pa evo ovako. Ima ona narodna " o mrtvima sve najbolje". Iz tog razloga ne vidim potrebu rasprave ili razmijene misljenja na ovu temu. Sto je bilo, bilo je i vise se nece ponoviti, posebno poslije genocida u Srebrenici i zlocina svake vrste. Povjerenje medju narodima je unisteno. Ko je kriv? Za Srbe Alija Izetbegovic, za Slovence Milosevic itd. Svako ima svoju teoriju.
Jedina istina koju svi mogu prihvatiti je ona koja kaze da je posljedna inicijatva za ocuvanje bilo kakve YU dosla od Kire Glogorova i Alije Izetbegovica. Tu inicijativu odbili su svi drugi : Milosevic, Tudjman, Kucan i Bulatovic.

Haman2 wrote: ↑02/01/2020 18:29

Da probam nesto drugo. Pa evo ovako. Ima ona narodna " o mrtvima sve najbolje". Iz tog razloga ne vidim potrebu rasprave ili razmijene misljenja na ovu temu. Sto je bilo, bilo je i vise se nece ponoviti, posebno poslije genocida u Srebrenici i zlocina svake vrste. Povjerenje medju narodima je unisteno. Ko je kriv? Za Srbe Alija Izetbegovic, za Slovence Milosevic itd. Svako ima svoju teoriju.
[b]Jedina istina koju svi mogu prihvatiti[/b] je ona koja kaze da je posljedna inicijatva za ocuvanje bilo kakve YU dosla od Kire Glogorova i Alije Izetbegovica. Tu inicijativu odbili su svi drugi : Milosevic, Tudjman, Kucan i Bulatovic.

General War wrote: ↑02/01/2020 21:13 poslije Bogicevicevog istorijskog njet, kadijevic podnosi ostavku a dolazi ko? Upravo suprotno, tada pocinje srbijanski nacionalizam uz hrvatski pa i slovenacki...naravno da je JNA mogla tada zadrzati sloveniju jer pola kadra su bili hrvati, hrvatska nije ni smjela uci u otvoreni sukob osim sitnih carki sa srbima po selima slavonije...nemas elementarno znanje kad je sta bilo i ko je sta radio...

John Cleese wrote: ↑03/01/2020 13:19

General War wrote: ↑02/01/2020 21:13 poslije Bogicevicevog istorijskog njet, kadijevic podnosi ostavku a dolazi ko? Upravo suprotno, tada pocinje srbijanski nacionalizam uz hrvatski pa i slovenacki...naravno da je JNA mogla tada zadrzati sloveniju jer pola kadra su bili hrvati, hrvatska nije ni smjela uci u otvoreni sukob osim sitnih carki sa srbima po selima slavonije...nemas elementarno znanje kad je sta bilo i ko je sta radio...

Bogicevic je, naravno, ispravno postupio.

Njegov postupak, medjutim, kakav god da je bio - nije bio niti je i mogao biti pretjerano bitan za tu igranku.
Bio je to samo dio farse o "odbrani Jugoslavije", koju su u svrhu zbunjivanja i domace i svjetske javnosti pripremili oni koji su zapravo i rusili Jugoslaviju da bi stvorili Veliku Srbiju.

Milosevic i ostali majmuni su, naime, vec mnogo prije bili vrlo detaljno isplanirali razvoj zbivanja, a Sloveniju nisu zaista ni namjeravali zadrzavati.
Borislav Jovic je to kasnije posve jasno izjavio britanskim dokumentaristima (BBC) - da sa Slovenijom nisu imali nerijesenih teritorijalnih pitanja te da su smatrali da ce se nakon te epizode lakse obracunati sa Hrvatskom (ili kako je vec tacno rekao).

https://www.youtube.com/watch?v=vqW7XcO_Cn0&t=14m10s
https://www.youtube.com/watch?v=vqW7XcO_Cn0&t=15m13s

Sasvim je jasno - nisu, dakle, branili Jugoslaviju nego su pravili Veliku Srbiju.

Da je, kojim slucajem, to glasanje i drugacije proteklo, krajnji ishod bi bio isti, jer JNA nije vise bila JNA, a Jugoslaviju niko ko je imao ikakvu moc nije htio.
Samo bi, vjerojatno, svjedocili tragikomicnoj autoopstrukciji te "akcije" - poslali bi opet zbunjene gustere da ih ubijaju teritorijalci ili tome slicno i Juga bi se opet "spontano" raspala.

madner wrote: ↑03/01/2020 13:57 Vrh JNA je jos uvijek bio za Jugoslaviju, i to ce potrajati. Razlog zasto Srbija nije izvrsila mobilizaciju je bio strah da ce uspjeti izaci na granice, pa onda nista od ideje. Shodno tome i opstrukcija, pa manjak popunjenosti jedinica, pa dobrovoljci sa kokardama i sve sto sljedi.
JNA pada kod Vukovara, kada zbog manjka ljudstva ne mogu zaobici grad kako je bio plan i postaju Milosevici pijuni.

Tu jos imamo znacajan broj Hrvata i Bosnjaka u redovima JNA, tu se stvari lome.

madner wrote: ↑03/01/2020 13:57 Vrh JNA je jos uvijek bio za Jugoslaviju, i to ce potrajati. Razlog zasto Srbija nije izvrsila mobilizaciju je bio strah da ce uspjeti izaci na granice, pa onda nista od ideje. Shodno tome i opstrukcija, pa manjak popunjenosti jedinica, pa dobrovoljci sa kokardama i sve sto sljedi.
JNA pada kod Vukovara, kada zbog manjka ljudstva ne mogu zaobici grad kako je bio plan i postaju Milosevici pijuni.

Tu jos imamo znacajan broj Hrvata i Bosnjaka u redovima JNA, tu se stvari lome.

General War wrote: ↑03/01/2020 14:37

par stvari...Ante Markovic je potpisao da vojska izadje na granice slovenije kao jedina legalan sila (zajedno sa clanovima vijeca odbrane u kojoj je bio i Bogicevic)a ne milosevic jer je bio predsjenik SR srbije...da je JNA uvela vanredno stanje, vanredno stanje je za cijelo podrucje Jugoslavije a ne samo za Slovenuiju...sto u konacnici i predstavlja i propitivanje milosevica za povampirenje cetnistva (mada je tada to vise zagovarao Draskovic).
Druga stvar najnelogicnija, A lija Izetbegovic je bio u tim vremenima zagovornik jugoslavije i dio rjesenja a ne problema i kao takav se slavi ovdje u bosni, dok u isto vrijeme Bogicevic je za opciju nemjesanja JNA i samim time otvorio put paravojnim organizacijama (jer JNA nije naoruzavala srbe u hrvatskoj vec MUP SR Srbije) i opet se slavi kao nekakav koji je nekakvo velikosrpstvo stopirao.

madner wrote: ↑03/01/2020 17:33 Opet ovaj. Na pocetku rata u Hrvatskoj je preko 50% hrvatskog oficirskog kadra jos u JNA, Bosnjaka i vise. Pogledati pod komandati ARBiH i sta rade 91 godine.

hAZNADAR wrote: ↑03/01/2020 17:42

General War wrote: ↑03/01/2020 14:37

par stvari...Ante Markovic je potpisao da vojska izadje na granice slovenije kao jedina legalan sila (zajedno sa clanovima vijeca odbrane u kojoj je bio i Bogicevic)a ne milosevic jer je bio predsjenik SR srbije...da je JNA uvela vanredno stanje, vanredno stanje je za cijelo podrucje Jugoslavije a ne samo za Slovenuiju...sto u konacnici i predstavlja i propitivanje milosevica za povampirenje cetnistva (mada je tada to vise zagovarao Draskovic).
Druga stvar najnelogicnija, A lija Izetbegovic je bio u tim vremenima zagovornik jugoslavije i dio rjesenja a ne problema i kao takav se slavi ovdje u bosni, dok u isto vrijeme Bogicevic je za opciju nemjesanja JNA i samim time otvorio put paravojnim organizacijama (jer JNA nije naoruzavala srbe u hrvatskoj vec MUP SR Srbije) i opet se slavi kao nekakav koji je nekakvo velikosrpstvo stopirao.

Izjava Ante Markovica 21.09.2003 u haskom tribunalu:

Prema tom iskazu Ante Markovića, on je za intervenciju JNA saznao 26. juna, u četiri sata ujutru, kada ga je telefonom pozvao Milan Kučan i rekao mu šta se događa u Sloveniji: „Pitao sam ga zašto je nazvao mene, a ne Predsjedništvo i Kadijevića, s obzirom na to da JNA nije bila mojom nadležnosti. Rekao mi je da nije mogao s njima stupiti u kontakt. Ja sam potom pozvao Kadijevića i on mi je potvrdio da je vojska izašla iz kasarni“.

Marković je potom sazvao sednicu Vlade: „Optužio sam Kadijevića da je koristio moje ime bez mog odobrenja, jer mu nikad nisam dao suglasnost u vezi s događajima u Sloveniji. Rekao sam mu da bih se oštro suprotstavio vojnoj intervenciji JNA u Sloveniji, iako je ne bi mogao spriječiti. Kadijević je odgovorio da me upravo zbog toga nije obavijestio i napustio je sastanak vlade, rekavši da se više nikad neće vratiti u kabinet Vlade. Akcija vojske u Sloveniji izvedena je uz suglasnost Borisava Jovića. S Jovićem sam razgovarao o događajima u Sloveniji. Rekao je da je naša ustavna dužnost da štitimo granice SFRJ. To nije bilo moje shvaćanje Ustava. Vojska nije smjela donositi takve odluke bez Predsjedništva, to je uvijek bila politička odluka“.

Na temeljučlana 347. toč ke 5) Usta va Soci jalističke Federativne Republike Jugosla- vi je, Sa vezno iz vršno vi jeće donosi
NAREDBU O ZABRANI USPOSTAVE TAKOZVANIHGRANIČNIH PRELAZA UNUTAR TERITORIJASOCIJALISTIČKE FEDERATIVNE REPUBLIKE JUGOSLAVIJE1. Zabranju je se usposta va takozvanih graničnih pri jelaza unutar teritori ja Soci jali-stičke Federativne Republike Jugosla vi je. Na dan stupanja na snagu ove naredbe takozvanigranični pri jelazi ko ji su posta vljeni mora ju se ukloniti.2. Sa vezni sekretari jat za unutrašnje poslo ve i Sa veznisekretari jat za narodnu obra-nu iz vršitće ovu naredbu.3. Ova naredba stupa na snagu idućeg dana od dana objave u „Službenom listu SFRJ“.E.p. br. 188 Sa vezno iz vršno vijećeBeograd, 25. lipnja 1991.
Predsjednik Ante Marković, v.r

Mozda da mozda ne, mogao je marković to reći bilo gdje prije...ja se ne sjecam da je to rekao ikada:

hAZNADAR wrote: ↑03/01/2020 17:44

madner wrote: ↑03/01/2020 17:33 Opet ovaj. Na pocetku rata u Hrvatskoj je preko 50% hrvatskog oficirskog kadra jos u JNA, Bosnjaka i vise. Pogledati pod komandati ARBiH i sta rade 91 godine.

To znam, ali koliko je tog kadra bilo u JNA pa da se kako kazes tu stvari lome.

A ne rece koje ideje:
"Razlog zasto Srbija nije izvrsila mobilizaciju je bio strah da ce uspjeti izaci na granice, pa onda nista od ideje"

Haman2 wrote: ↑03/01/2020 20:07 Kad mislite pustiti pokojnika na miru. Ispricajmo lijepu pricu o pokojniku i zaboravimo ga za sva vremena.

General War wrote: ↑03/01/2020 21:06

Haman2 wrote: ↑03/01/2020 20:07 Kad mislite pustiti pokojnika na miru. Ispricajmo lijepu pricu o pokojniku i zaboravimo ga za sva vremena.

Pa ti si poceo temu

Dozer wrote: ↑03/01/2020 22:53 Sluzili su u Pancevu, a znamo sta je bilo u Pancevu. Nijedan nije znao gdje se zaista krenulo kad je pao mrak, s tenkovima natovarenim na vozove, jer im je samo receno da se ide na nocnu bojevu vjezbu.

Dozer wrote: ↑03/01/2020 22:53 Nije samo stvar komandnog kadra JNA '91 i pocetaka u HR, nego i obicnih vojnika. Tada su u JNA jos uvijek isli, i sluzili regularne vojne rokove, svi iz YU, iz svih republika. Poznajem licno ljude koji su bili aprilci '91, Bosnjake, Hrvate i, vjerovao neko ili ne, i Srbe (iako se niko od njih tada nije ovako za sebe izjasnjavao) iz Sarajeva, Tuzle i Zenice, a koji su bili na redovnom sluzenju vojnog roka u JNA kada se krenulo na Vukovar. Sluzili su u Pancevu, a znamo sta je bilo u Pancevu. Nijedan nije znao gdje se zaista krenulo kad je pao mrak, s tenkovima natovarenim na vozove, jer im je samo receno da se ide na nocnu bojevu vjezbu.
Istovaranje, razmjestanje i rokanje "po zamisljenim ciljevima" je pocelo oko 3 ujutro, u mrklom mraku. Kad je svanulo, shvatili su da vec 2h prazne cijevi na grad, a kasnije su saznali da je to Vukovar.
Vec sljedecu vecer su se organizovali u grupe po 2-3, desetine njih, raznih, i pocela je bjezanija. Pjeske su bjezali na sve strane, neki nazad prema Srbiji, neki prema Brckom, neki preko Madjarske zaobilazili prema Zagrebu, pa odatle dalje po HR i prema Bosni, neki sjevernom granicom HR opet prema zapadu, pa onda lomili nize gdje je vec ko isao.

I tu je nastao prvi slus s ljudstvom JNA u HR o kojem @madner prica. I nije to prestalo ni do pocetka rata u BiH. I tada je u komandnom kadru JNA jos uvijek bilo i Hrvata i Bosnjaka. Recimo, mislim da je Ajnadzic razmijenjen tek nekad u junu '92, a do tada je bio u JNA i - komandovao. On najbolje zna kome i sta.

Nisu stvari bas tako crno-bijele kako mnogi misle. Prije su 50 nijansi sive....