Forum Klix.ba

Co0l wrote:

AleksoMKD wrote:http://pando.com/2015/03/02/boris-nemts ... n-liberal/

Vrelo interesantan tekst o Nemcovu.
Pre nego sto se popljuje kao pro-Rusko govno, samo da napomenem da je novinar Mark Ames je maltene izsutiran iz Rusije zbog kritike Putina.

Rusi otrovali čečenskog aktivistu?
Izvor: Tanjug

Istanbul -- Jedan čečenski aktivista preminuo je u Istanbulu pošto je primljen u bolnicu zbog trovanja hranom.


Njegovi rođaci i turski aktivisti smatraju da ga je otrovala ruska obaveštajna služba.

Kaim Saduev (47), koji se nastanio u Istanbulu nakon što je pobegao iz ratom razorene domovine pre 11 godina, primio je 23. marta paket od sestre iz Čečenije u kome se nalazio divlji beli luk.

Cela porodica Saduev razbolela se iste večeri nakon što su pojeli večeru sa tom namirnicom, piše Hurijet.

Njegova supruga i jedno od dece su se oporavili, ali je Saduev preminuo na intenzivnoj nezi 2. marta.

Tokom službe u džamiji Fatih u Istanbulu dan kasnije, nekoliko njegovih rođaka je tvrdilo da ga je "ruska obaveštajna služba otrovala kao bivšeg KGB agenta Aleksandra Litvinjenika i arapske borce u Čečeniji".

Isto mišljenje izneo je tokom službe i direktor konzervativne nevladine organizacije u Turskoj IHH Bulent JIldrim.

"Obraćam se svojoj čečenskoj braći. Budite veoma pažljivi, niko među vama nije siguran, budite oprezni šta jedete i gde idete", rekao je Jildrim i dodao da je Moskva spremila "novu listu atentata" čija su meta čečenski disidenti u Turskoj.

Saduev se, sa svojom četvoricom braće, nekada borio rame uz rame sa Šamilom Basajevim, čečenskim vođom koji je ubijen u Ingušetiji 2006. godine.

U jednoj optužnici prošsle godine turski tužilac je naveo da je pet Čečena ubijeno u Istanbulu između 2009. i 2011. godine i da je to učinjeno u ime ruske obaveštajne službe, navodi turski dnevnik.

Captain Ahab wrote:

AleksoMKD wrote:http://pando.com/2015/03/02/boris-nemts ... n-liberal/

Vrelo interesantan tekst o Nemcovu.
Pre nego sto se popljuje kao pro-Rusko govno, samo da napomenem da je novinar Mark Ames je maltene izsutiran iz Rusije zbog kritike Putina.

Sve manje vise tacno kolega. Korupcija u Rusiji devedesitih nije bila nista manja nego pod Putinom. Jedina razlika je sto je Putin imao srece za cijenama nafte i stvorio iluziju ekonomskog razvoja, ali evo sada cemo vidjeti koliko dugo ce ta iluzija trajati ako se cijene ne oporave.

Nego, da li to sto je ovaj tekst dobrim dijelom istinit znaci da je onda OK sto je Nemcov ubijen ili mijenja bilo sta o sadasnjem stanju u Rusiji?

P.S. Pitanje nije toliko tebi upuceno i ne mislim da ti mislis da je to ok vise je retoricko pitanje...

AleksoMKD wrote:

Captain Ahab wrote:

AleksoMKD wrote:http://pando.com/2015/03/02/boris-nemts ... n-liberal/

Vrelo interesantan tekst o Nemcovu.
Pre nego sto se popljuje kao pro-Rusko govno, samo da napomenem da je novinar Mark Ames je maltene izsutiran iz Rusije zbog kritike Putina.

Sve manje vise tacno kolega. Korupcija u Rusiji devedesitih nije bila nista manja nego pod Putinom. Jedina razlika je sto je Putin imao srece za cijenama nafte i stvorio iluziju ekonomskog razvoja, ali evo sada cemo vidjeti koliko dugo ce ta iluzija trajati ako se cijene ne oporave.

Nego, da li to sto je ovaj tekst dobrim dijelom istinit znaci da je onda OK sto je Nemcov ubijen ili mijenja bilo sta o sadasnjem stanju u Rusiji?

P.S. Pitanje nije toliko tebi upuceno i ne mislim da ti mislis da je to ok vise je retoricko pitanje...

Slazem se 100% sa tobom.

Ovo sam postavio kao primer kakva je "opozicija" u Rusiji u odnosu na vlast, u smislu da je izbor prosecnog Rusa dali ce toplo ili hladno govno za precednika. Smjesno mi je kada na svetskim medijima procaju o Ruskoj opoziciji a nigde ne spominju da su to ili korumpirani oligarsi ili ultranacionalisti i slicno.

Ja mislim i da nije Putin na vlasti da bi Ruska vanjska politika bila ista. Cak i u slucaju Ukrajine ne bi bilo razlike.

Captain Ahab wrote:Izgleda da ce ubistvo Nemcova dobro doci Putinu za uvodjenje novih represevnih mjera


http://www.themoscowtimes.com/mobile/ne ... 17019.html

Captain Ahab wrote:

AleksoMKD wrote:http://pando.com/2015/03/02/boris-nemts ... n-liberal/

Vrelo interesantan tekst o Nemcovu.
Pre nego sto se popljuje kao pro-Rusko govno, samo da napomenem da je novinar Mark Ames je maltene izsutiran iz Rusije zbog kritike Putina.

Sve manje vise tacno kolega. Korupcija u Rusiji devedesitih nije bila nista manja nego pod Putinom. Jedina razlika je sto je Putin imao srece za cijenama nafte i stvorio iluziju ekonomskog razvoja, ali evo sada cemo vidjeti koliko dugo ce ta iluzija trajati ako se cijene ne oporave.

Nego, da li to sto je ovaj tekst dobrim dijelom istinit znaci da je onda OK sto je Nemcov ubijen ili mijenja bilo sta o sadasnjem stanju u Rusiji?

P.S. Pitanje nije toliko tebi upuceno i ne mislim da ti mislis da je to ok vise je retoricko pitanje...

UnscarD wrote:

Captain Ahab wrote:Izgleda da ce ubistvo Nemcova dobro doci Putinu za uvodjenje novih represevnih mjera


http://www.themoscowtimes.com/mobile/ne ... 17019.html

Nije ok link.

UnscarD wrote:

Captain Ahab wrote:

AleksoMKD wrote:http://pando.com/2015/03/02/boris-nemts ... n-liberal/

Vrelo interesantan tekst o Nemcovu.
Pre nego sto se popljuje kao pro-Rusko govno, samo da napomenem da je novinar Mark Ames je maltene izsutiran iz Rusije zbog kritike Putina.

Sve manje vise tacno kolega. Korupcija u Rusiji devedesitih nije bila nista manja nego pod Putinom. Jedina razlika je sto je Putin imao srece za cijenama nafte i stvorio iluziju ekonomskog razvoja, ali evo sada cemo vidjeti koliko dugo ce ta iluzija trajati ako se cijene ne oporave.

Nego, da li to sto je ovaj tekst dobrim dijelom istinit znaci da je onda OK sto je Nemcov ubijen ili mijenja bilo sta o sadasnjem stanju u Rusiji?

P.S. Pitanje nije toliko tebi upuceno i ne mislim da ti mislis da je to ok vise je retoricko pitanje...

Cijene nafte su i pod Jeljcinom pocele da rastu a za vrijeme Putina su jedno vrijeme bile i nize. Pogledajte AlJazzirin dok. Sedam Sestara koji se u jednoj epizodi upravo bavi ulaskom zapadnih naftnih kompanija u Rusiju. To je bila otovorena pljacka. Putin je tu pljacku zaustavio i to je njegov najveci grijeh prema zapadu.

Captain Ahab wrote: Vrlo vjerovatno da ne bi bilo bitne razlike. Navalni recimo prilicno koketira s nacionalizmom, mada je pomalo ambivalentan u odnosu na Ukrajinu. I veliki dio naroda koji trenutno podrzava Putina ga podrzava vise iz nacionalisticko/patriotskih razloga nego sto im je inace posebno drag (trenutno ima podrsku od 80-85%, dok je prije krize, kad je ekonomija bila bolja uostalom, ta podrska bila oko 50-60%).

Captain Ahab wrote: A valjda je i neminovno bilo da nakon takvog soka kakav je bio raspad SSSR-a u jednom momentu dodje do ruskog nacionalistickog "backlasha" jer su prije svega Rusi vidjeli cijeli prostor SSSR kao svoju domovinu (nije mi drago inace da uporedjujem situaciju u Rusiji i Ukrajini s nasom situacijom, ali u ovome ima pomalo slicnosti sa odnosom Srba i Srbije prema bivsoj Jugoslaviji) te sada pokusavaju zadrzati uticaj u sto vecem dijelu tog prostora.

UnscarD wrote: Cijene nafte su i pod Jeljcinom pocele da rastu a za vrijeme Putina su jedno vrijeme bile i nize. Pogledajte AlJazzirin dok. Sedam Sestara koji se u jednoj epizodi upravo bavi ulaskom zapadnih naftnih kompanija u Rusiju. To je bila otovorena pljacka. Putin je tu pljacku zaustavio i to je njegov najveci grijeh prema zapadu.

Captain Ahab wrote:

UnscarD wrote:

Captain Ahab wrote:
Sve manje vise tacno kolega. Korupcija u Rusiji devedesitih nije bila nista manja nego pod Putinom. Jedina razlika je sto je Putin imao srece za cijenama nafte i stvorio iluziju ekonomskog razvoja, ali evo sada cemo vidjeti koliko dugo ce ta iluzija trajati ako se cijene ne oporave.

Nego, da li to sto je ovaj tekst dobrim dijelom istinit znaci da je onda OK sto je Nemcov ubijen ili mijenja bilo sta o sadasnjem stanju u Rusiji?

P.S. Pitanje nije toliko tebi upuceno i ne mislim da ti mislis da je to ok vise je retoricko pitanje...

Cijene nafte su i pod Jeljcinom pocele da rastu a za vrijeme Putina su jedno vrijeme bile i nize. Pogledajte AlJazzirin dok. Sedam Sestara koji se u jednoj epizodi upravo bavi ulaskom zapadnih naftnih kompanija u Rusiju. To je bila otovorena pljacka. Putin je tu pljacku zaustavio i to je njegov najveci grijeh prema zapadu.

Vrlo je jednostavno provjeriti takve podatke prije nego sto ih izneses (ne treba vise od jedne minute).



A pod Putinom su strane naftne kompanije uredno poslovale (a i dalje posluju, mada s teskocama nakon sankcija). Razlog je vrlo jednostavan - ruske kompanije nemaju ni dovoljan kapital ni potrebnu tehnologiju da samostalano razviju mnoga naftna polja, narocito u nepristupacnijim podrucjima. Obicno se posluje po modelu partnerstva s ruskim kompanijama.

I tu se nista bitno nije promijenilo od Jeljcinovog vremena, ako nista, sada je znacaj stranih kompanija i veci...

AleksoMKD wrote:

Captain Ahab wrote: Vrlo vjerovatno da ne bi bilo bitne razlike. Navalni recimo prilicno koketira s nacionalizmom, mada je pomalo ambivalentan u odnosu na Ukrajinu. I veliki dio naroda koji trenutno podrzava Putina ga podrzava vise iz nacionalisticko/patriotskih razloga nego sto im je inace posebno drag (trenutno ima podrsku od 80-85%, dok je prije krize, kad je ekonomija bila bolja uostalom, ta podrska bila oko 50-60%).

Na Ukrajinsku zalost, oni su oduvek bili Ruski interes i to se nece promeniti uskoro. Kakva god bila Ruska vlast i ko god je vodio.

Evo dobrog teksta, "what if Putin were nice?" http://www.politico.com/magazine/story/ ... Pgw646E73M

Captain Ahab wrote: A valjda je i neminovno bilo da nakon takvog soka kakav je bio raspad SSSR-a u jednom momentu dodje do ruskog nacionalistickog "backlasha" jer su prije svega Rusi vidjeli cijeli prostor SSSR kao svoju domovinu (nije mi drago inace da uporedjujem situaciju u Rusiji i Ukrajini s nasom situacijom, ali u ovome ima pomalo slicnosti sa odnosom Srba i Srbije prema bivsoj Jugoslaviji) te sada pokusavaju zadrzati uticaj u sto vecem dijelu tog prostora.

Cak mozda i vise, jer su negde bili stotinama godina i za razliku od Srbije su zadrzali ekonomsku suradnju i nisu ratovali(sa Ukrajinom u ovom slucaju).

UnscarD wrote: Cijene nafte su i pod Jeljcinom pocele da rastu a za vrijeme Putina su jedno vrijeme bile i nize. Pogledajte AlJazzirin dok. Sedam Sestara koji se u jednoj epizodi upravo bavi ulaskom zapadnih naftnih kompanija u Rusiju. To je bila otovorena pljacka. Putin je tu pljacku zaustavio i to je njegov najveci grijeh prema zapadu.

I to je istina, ni pre Putina niko nije jebavao opoziciju i ljudska prava ali nikoga nije bolio hurac dak su nafta i plin tekli za dzabe.

UnscarD wrote:

Captain Ahab wrote:

UnscarD wrote: Cijene nafte su i pod Jeljcinom pocele da rastu a za vrijeme Putina su jedno vrijeme bile i nize. Pogledajte AlJazzirin dok. Sedam Sestara koji se u jednoj epizodi upravo bavi ulaskom zapadnih naftnih kompanija u Rusiju. To je bila otovorena pljacka. Putin je tu pljacku zaustavio i to je njegov najveci grijeh prema zapadu.

Vrlo je jednostavno provjeriti takve podatke prije nego sto ih izneses (ne treba vise od jedne minute).



A pod Putinom su strane naftne kompanije uredno poslovale (a i dalje posluju, mada s teskocama nakon sankcija). Razlog je vrlo jednostavan - ruske kompanije nemaju ni dovoljan kapital ni potrebnu tehnologiju da samostalano razviju mnoga naftna polja, narocito u nepristupacnijim podrucjima. Obicno se posluje po modelu partnerstva s ruskim kompanijama.

I tu se nista bitno nije promijenilo od Jeljcinovog vremena, ako nista, sada je znacaj stranih kompanija i veci...

Naravno da je lako provjeriti ... da li primjecujes cijenu '96 (Jeljcin) i '02 (Putin) upravo na tom tvom grafu koji si postavio?

Nisu problem strani partneri. Problem je kada Shell dobije koncesiju da sve sto iscrpi je njegovo i onda mu ni to ne bude dosta nego jos trazi da mu drzava placa pri tome gradjani tog grada koji je Shell okupirao nemaju grijanje i djeca idu u skolu i sjede u ucinoici na 0 stepeni.
Nije problem partnerstvo, problem je pod kojim uslovima.

Captain Ahab wrote: Alekso, dobar clanak. Ali Rusija ce prije ili kasnije morati da se pomiri s manjim uticajem u svijetu i okolini (ili da ponudi "privlacniji paket"). Jer, da bi bio velika i uticajna sila u okruzenju, a kamoli svijetu, nije dovoljno nuditi samo oruzje, jeftino gorivo i zastitu lokalnim autokratama...

AleksoMKD wrote:

Captain Ahab wrote: Alekso, dobar clanak. Ali Rusija ce prije ili kasnije morati da se pomiri s manjim uticajem u svijetu i okolini (ili da ponudi "privlacniji paket"). Jer, da bi bio velika i uticajna sila u okruzenju, a kamoli svijetu, nije dovoljno nuditi samo oruzje, jeftino gorivo i zastitu lokalnim autokratama...

Apsolutno, ali taj "manji uticaj" ja sada na njihovim granicama. Uzimajuci u obzir tradicionalnu Rusku paranoju.....................

A sto se tice autokrata, za narod skoro da nema nikakve razlike dali ih podrzava Moskva ili Washington/Brisel.
Mislim jebote u mojoj voljenoj maloj i beznacajnoj (za svetsku politiku) Makedoniji svaki dan imamo krsenje zakona/ustava/ljudskih prava od najvisih predstavnika vlasti kao i pljacku drzavnih dobara i to ko god bio na vlasti od osamostaljivanja pa naovamo, ali uvek strani drzavnici i ambasadori imaju samo reci hvale i podrske za njih.

Isto je i kod vas verujem.

Captain Ahab wrote: Nije nista bolje naravno. Ali Brisel je za I. Evropu zadnjih 20 godina ipak puno privlacniji cilj nego Moskva. Ipak je vecina nacija I. Evrope koji su se okrenuli Briselu puno bolje prosla u tih 20 godina od zemalja kao sto su Bjelorusija ili Ukrajina.

Captain Ahab wrote: A mi tu imamo svoje specificne balkanske probleme...

AleksoMKD wrote:

Captain Ahab wrote: Nije nista bolje naravno. Ali Brisel je za I. Evropu zadnjih 20 godina ipak puno privlacniji cilj nego Moskva. Ipak je vecina nacija I. Evrope koji su se okrenuli Briselu puno bolje prosla u tih 20 godina od zemalja kao sto su Bjelorusija ili Ukrajina.

To je sve tacno, ali ako ne mozes da se odbranis od Rusa, ako su oni resili da ce biti po njihovom, a zapad ce te braniti ko sto je branio Gruziju, (jebiga njihova pomoc meni lici kao kad u kafani neki jadnik od 55 kila dobije batine od lokalnog siledjije od 120 kila pa neki pijanac(zapad) jadniku kaze "slusaj, moras levi gard drzati vise, uzmi pepeljaru da ga roknes u glavu, jes da ima pistolj ali nece pred celom kafanom da te upuca, ajde sad opet, ne budi picka" bez da nesto uradi) onda bolje izvadi iz situacije najbolje sto mozes i nemoj se tuci.

Pazi, ja sam 110% za ulazak Makedonije u EU i NATO (avo sad su nasi vojnici zajedno sa vasima "okupatori" u Avganistanu ) ali lako je meni kad mi Rusija nije komsija.

Captain Ahab wrote: A mi tu imamo svoje specificne balkanske probleme...

Mi smo posebni

Captain Ahab wrote: Ma dobro, slazemo se u principu. Ukrajinci su sad tu najebali, mada realno na Krimu se nisu ni pokusali tuci ali eto vidjecemo sta ce biti dalje.

Captain Ahab wrote: I Rusija ce morati da se mijenja prije ili kasnije i taj nacionalisticki zanos ce jednog dana proci jer se od toga ne zivi...

Captain Ahab wrote:
Nije nista bolje naravno. Ali Brisel je za I. Evropu zadnjih 20 godina ipak puno privlacniji cilj nego Moskva. Ipak je vecina nacija I. Evrope koji su se okrenuli Briselu puno bolje prosla u tih 20 godina od zemalja kao sto su Bjelorusija ili Ukrajina.

A mi tu imamo svoje specificne balkanske probleme...

Captain Ahab wrote:

UnscarD wrote:

Captain Ahab wrote:
Vrlo je jednostavno provjeriti takve podatke prije nego sto ih izneses (ne treba vise od jedne minute).



A pod Putinom su strane naftne kompanije uredno poslovale (a i dalje posluju, mada s teskocama nakon sankcija). Razlog je vrlo jednostavan - ruske kompanije nemaju ni dovoljan kapital ni potrebnu tehnologiju da samostalano razviju mnoga naftna polja, narocito u nepristupacnijim podrucjima. Obicno se posluje po modelu partnerstva s ruskim kompanijama.

I tu se nista bitno nije promijenilo od Jeljcinovog vremena, ako nista, sada je znacaj stranih kompanija i veci...

Naravno da je lako provjeriti ... da li primjecujes cijenu '96 (Jeljcin) i '02 (Putin) upravo na tom tvom grafu koji si postavio?

Nisu problem strani partneri. Problem je kada Shell dobije koncesiju da sve sto iscrpi je njegovo i onda mu ni to ne bude dosta nego jos trazi da mu drzava placa pri tome gradjani tog grada koji je Shell okupirao nemaju grijanje i djeca idu u skolu i sjede u ucinoici na 0 stepeni.
Nije problem partnerstvo, problem je pod kojim uslovima.

Da li ti znas uopste kada je Putin dosao na vlast? Vec 1999. I uzmi u obzir kompletan period Jeljcinove i Putinove vlasti (umjesto sto si nasao jedine dvije tacke kada je nafta bila neznatno i za vrlo kratak period jeftinija za vrijeme Putina).

I ako ti nije mrsko, daj mi nadji taj primjer kada je Shell dobio takvu koncesiju u Rusiji za vrijeme Jeljcina. Bas me zanima.

AleksoMKD wrote:

UnscarD wrote: Cijene nafte su i pod Jeljcinom pocele da rastu a za vrijeme Putina su jedno vrijeme bile i nize. Pogledajte AlJazzirin dok. Sedam Sestara koji se u jednoj epizodi upravo bavi ulaskom zapadnih naftnih kompanija u Rusiju. To je bila otovorena pljacka. Putin je tu pljacku zaustavio i to je njegov najveci grijeh prema zapadu.

I to je istina, ni pre Putina niko nije jebavao opoziciju i ljudska prava ali nikoga nije bolio hurac dak su nafta i plin tekli za dzabe.

četvrtak 5.03.2015 | 12:16
Kasparov: Putin planira širenje RUS
Izvor: Tanjug

Vašington -- Bivši svetski šampion u šahu i opozicionar Gari Kasparov izjavio je da je predsednik Rusije Vladimir Putin poput kancera i da planira da proširi zemlju.

U tome ga treba sprečiti, rekao je Kasparov, koji je juče svedočio pred američkim Senatom sa nekadašnjim predsednikom Gruzije Mihailom Sakašvilijem.

Obojica su upozorili na, kako su rekli, planove Putina da se širi, preneo je Euronjuz.

Američko parlamentarno saslušanje bilo je službeno posvećeno, kako je navedeno, "ruskoj agresiji u istočnoj Europi" i stanju u Ukrajini, Moldaviji i Gruziji.

Kasparov koji živi u SAD u samonametnutom izgnanstvu, izneo je, kako je preneo Euronjuz, prilično mračnu sliku budućnosti ruske opozicije nakon smrti Nemcova koji je u petak uveče ubijen nedaleko od Kremlja.