Forum Klix.ba

osa wrote:

Mjesanac wrote:

osa wrote: zar nema neka "biskupska konferencija bih", dakle ima crkve bosanske...

Biskupska konferencija BiH je katolicka. Crkva bosanska je bogumilska. Bogumilstvo i katolicanstvo nije ista stvar.

Bogumilstva i Crkve bosanske nazalost nema vec od davnina.

točno to je katolička crkva u bih, dakle bosnasko -hercegovačka, nije recimo kao pravoslavna isključivo srpska, što se tiče navedenih crkvi, da su imale uporište u narodu opstale bi unatoč svim zulumima, prouči koliko je franjevačkih samostana, crkava uništeno za turske vlasti pa opstaše....

Nismo se razumjeli. Htio sam da kazem da Crkva bosanska nije bila katolicka crkva, nego bogumilska. Bogumilsko vjerovanje jeste dobrim djelom povezano sa katolicanstvom, ali i pociva na Budizmu i Zoroastrizmu. Tako da koliko god nazvali Crkvu bosansku katolickom, morali bi je nazivati i Budistickom sto da budem iskren malo cudno zvuci. Kada kazem pociva bilo na Katolicanstvu, Budizmu ili Zoroastrizmu, ne mislim da je preuzeto, nego da lici.

Been wrote:

osa wrote:
šta se ti ponosiš time što ti je okupator nešto dopustio u tvojoj zemlji, bože, stvarno nas ima svakakvih...

Apsolutno se ne ponosim, ovo je još jedna vrlo nevješta manipulacija i izvratanje riječi... Rekoh : sporadično uništavanje kulturne baštine bosanskih franjevaca je užasno, ali sporadično... Progon bogumila od kojih i potječe kraljica Kosača nije bilo sporadično već sistematsko, po nalogu Vatikana i papinog nuncija...

sporadično:


Od pada Bosne i Hercegovine pod osmansku vlast, kako nije bilo drugih svećenika, o očuvanju vjere skrbili su isključivo franjevci i nekoliko svećenika glagoljaša. Obavljati službu duhovnog pastira u ono vrijeme bilo je izvanredno teško. Crkava gotovo i nije bilo. Nakon Bečkog rata bilo ih je svega pet, od čega tri samostanske. Sve druge crkve i samostane Turci su do tada srušili, a nisu dopuštali graditi nove ili popravljati stare. Bogoslužje se zato služilo uglavnom na otvorenom, bez obzira na vremenske prilike. Da bi stigao do svojih vjernika, fratar je često morao pješačiti na desetke kilometara po bespućima stalno izložen opasnosti od napada kakvog nasilnika. Mnogi su franjevci obavljajući pasotralni rad, bili ubijeni ili teško pretučeni, stoga su hodali u civilu.

Godine 1524. dolazi do najžešćega progona katolika u Bosni i Hercegovini. Te su godine srušeni franjevački samostani u Kraljevoj Sutjesci, Visokom, Fojnici, Kreševu i Konjicu, a nešto kasnije i u Mostaru. Drži se da je u takvim okolnostima 120.000-150.000 katolika prešlo na islam. Godine 1528. Turci su osvojili Jajce i Banju Luku i tako u potpunosti uništili hrvatsku obrambenu liniju na Vrbasu.

Mjesanac wrote:

osa wrote:

Mjesanac wrote:

Biskupska konferencija BiH je katolicka. Crkva bosanska je bogumilska. Bogumilstvo i katolicanstvo nije ista stvar.

Bogumilstva i Crkve bosanske nazalost nema vec od davnina.

točno to je katolička crkva u bih, dakle bosnasko -hercegovačka, nije recimo kao pravoslavna isključivo srpska, što se tiče navedenih crkvi, da su imale uporište u narodu opstale bi unatoč svim zulumima, prouči koliko je franjevačkih samostana, crkava uništeno za turske vlasti pa opstaše....

Nismo se razumjeli. Htio sam da kazem da Crkva bosanska nije bila katolicka crkva, nego bogumilska. Bogumilsko vjerovanje jeste dobrim djelom povezano sa katolicanstvom, ali i pociva na Budizmu i Zoroastrizmu. Tako da koliko god nazvali Crkvu bosansku katolickom, morali bi je nazivati i Budistickom sto da budem iskren malo cudno zvuci. Kada kazem pociva bilo na Katolicanstvu, Budizmu ili Zoroastrizmu, ne mislim da je preuzeto, nego da lici.

nema povjesnih izvora koji bi potvrdili vezu crkve bosanske i bogumila, kao što nema ni izvora koji bi potvrdili pripadnost većeg broja življa koji bi bili sljedbenici bogumila, nego napisah ti već, da je crkva bosanska imala veće uporište u narodu ostalo bi nešto iza nje, neke crkve, građevine, knjige, napisi, nemoguće je izbrisati takvo nešto, pri dolasku turaka većina življa bih je bila katoličke vjere, e sad kako je u zemlji koja je bila malo odvojena od svjetskih kretanja i prilično nepristupačna to katoličanstvo prakticirano, to je pitanje, sigurno nije kao u rimu....

Abu FEED el-Castro wrote:Moj prvi pravi kralj je Mehmed el-Fatih.
Cija je gdja Katarina nek je nosi kuci i urami na zid
Nista protiv nje, zajednicko nam je, istina, sto smo sa istih prostora no ne znaci da je moj svako onaj ko se, igrom prilika, rodio u mom selu. Ne moram po automatizmu biti štovalac lika i djela precjenika mjesne zajednice
I Zlatko Lagumdzija se poziva na Bosnu i Hercegovinu pa mi opet ne paše ni on ni njegova politika i ne moram voliti Z. Komsica da bih bio legitiman (tzv.) bosanskohercegovac (bozemeoprosti naziva nacije ). Moram li i Tita drzati za svog? - I on je nekad bio moj "kralj", jos sam ga i dozivio. Gluposti.
Katarinu zapravo ne gotivim ali to zbog onih koji Katarinom nesta dokazuju, ona jadnica sama za sebe nista mi nije kriva i nista mi ne predstavlja

u kom selu je rođen taj Fatih?

Gluplje teme i pitanja jos ne vidjeh.

Naravno nije sporno čija je Katarina već kako se raspolaže sa njenim likom i djelom. S tim u vezi teško je reći čija je krivica veća. Da li Hrvata i katoličke crkve koji su za veličanje svoje ideologije zloupotrijebili narodno sjećanje na ovu bosansku kraljicu ili je veća odgovornost na onim snagama koji bi da brane zajedničku bosansku tradiciju a ništa u tom pogledu ne poduzimaju. Mislim da IVZ možemo zahvaliti što kao kontramjeru tradicionalnom molitvenom saboru nisu organizovali da ABH komponenta OSBiH uči jasin i dovu na Bobovcu za Katarininog sina Ishak-bega Kraljevića i sve šehide koji su pali osvajajući Bobovac. Što se tiče molitve za Domivinu Puljić svojim riječima fino opisuje poentu čitave priče: "Katarina treba Hrvatima katolicima biti uzor jer se nije bojala smrti niti brojnih izazova"....
Bobovac bi trebao biti simbol svega bosanskog ali to na žalost nije između ostalog i zbog ovog cirkusa koji katolička crkva organizuje svake godine.

Ne mogu je vala smatrati svojom kada je BIH ostavila Vatikanu,,mogu misliti sta bi o meni muslimanu mislila.Posto joj djeca nisu htjela napustit islam znaci da je Bosna Vatikanska

danas je samo hrvati cijene,a nije ni cudo sto za srbe i bosnjake ne predstavlja nista


rekao bih da iz predislamske Bosne Bosnjaci najvise cijene Kulina bana i Tvrtka,,a prema Katarini se osjeca neka odbojnost medju Bosnjacima

uči jasin i dovu na Bobovcu za Katarininog sina Ishak-bega Kraljevića i sve šehide koji su pali osvajajući Bobovac

Htjeli su da naprave turbe princa i princeze ali nisu uspjeli prenjeti tijela iz Turske i Makedonije,ne znam sta je bilo po tom pitanju i da li ce to nekada uspjeti realizirati

Čemu tolika frka?

Katarina "de jure" nije bila posljednja Bosanska kraljica. To je bila Mara/Marija Branković-Kotromanić (1447-1498).
Kći despota Lazara Brankovića i Helene Paleolog. A bila je žena Stjepana Tomaševića, u stvari, pastorka Katarine, pretposljednje Bosanske kraljice.

zonbirile wrote:u kom selu je rođen taj Fatih?

U Švrakinom Selu.

Mjesanac wrote: Ako se vec pokusavas praviti pametan napisi nesto.

Posto smo tu temu prezvakali milijun puta, samo ukratko:

Crkva bosanska=autokefalna, ali ne "bogumilska" ili dogmatski drukcija od krscanskog ucenja. Svi preostali pisani dokumenti CB su prijepisi tekstova iz Starog i Novog zavjeta. Nema nikakvog dokaza za konekciju izmedju bogumila koji su bugarski fenomen i CB.

theTruePath wrote:Ne mogu je vala smatrati svojom kada je BIH ostavila Vatikanu,,mogu misliti sta bi o meni muslimanu mislila.Posto joj djeca nisu htjela napustit islam znaci da je Bosna Vatikanska

danas je samo hrvati cijene,a nije ni cudo sto za srbe i bosnjake ne predstavlja nista


rekao bih da iz predislamske Bosne Bosnjaci najvise cijene Kulina bana i Tvrtka,,a prema Katarini se osjeca neka odbojnost medju Bosnjacima

Kako je jedan narod (usput nastao nekoliko stoljeca nakon smrti Katarine Kosaca) mogao osjecati odbojnost prema njoj kada uopce nije imao pojma tko je ona? I medju Hrvatima je ona samo djelomicno dio folklora zahvaljujuci crkvi, a ne nekakvom nacionalnom kolektivnom pamcenju.

ona je bila vlasnistvo njene mame i tate a poslije udaje njenog muza.......a sada je bozija

Nezbilj wrote:Naravno nije sporno čija je Katarina već kako se raspolaže sa njenim likom i djelom. S tim u vezi teško je reći čija je krivica veća. Da li Hrvata i katoličke crkve koji su za veličanje svoje ideologije zloupotrijebili narodno sjećanje na ovu bosansku kraljicu ili je veća odgovornost na onim snagama koji bi da brane zajedničku bosansku tradiciju a ništa u tom pogledu ne poduzimaju. Mislim da IVZ možemo zahvaliti što kao kontramjeru tradicionalnom molitvenom saboru nisu organizovali da ABH komponenta OSBiH uči jasin i dovu na Bobovcu za Katarininog sina Ishak-bega Kraljevića i sve šehide koji su pali osvajajući Bobovac. Što se tiče molitve za Domivinu Puljić svojim riječima fino opisuje poentu čitave priče: "Katarina treba Hrvatima katolicima biti uzor jer se nije bojala smrti niti brojnih izazova"....
Bobovac bi trebao biti simbol svega bosanskog ali to na žalost nije između ostalog i zbog ovog cirkusa koji katolička crkva organizuje svake godine.

-----------------------------------------
jednom i da se složm stobom,samo dugo nije IVZ,samo IZ.

theTruePath wrote:Ne mogu je vala smatrati svojom kada je BIH ostavila Vatikanu,,mogu misliti sta bi o meni muslimanu mislila.Posto joj djeca nisu htjela napustit islam znaci da je Bosna Vatikanska

danas je samo hrvati cijene,a nije ni cudo sto za srbe i bosnjake ne predstavlja nista


rekao bih da iz predislamske Bosne Bosnjaci najvise cijene Kulina bana i Tvrtka,,a prema Katarini se osjeca neka odbojnost medju Bosnjacima

----------------------------------------------
valjda je po doživljenoj golgoti i uhljebljenju u Rimu trebala ostaviti tročlanom Predjedništvu uz podjelu 49%-51%

da dodam nesh na ovu temu i dam svoj skromni doprinos
pitanje uopce ne postoji,niti je na mjestu,nit ima dileme,nedavno procitah kolumnu na sa-x ili interviju,jbg sad ni sam ne znam sto tacno i kaze jedan tip,da na zapadu pitas covjeka da li nj drzava postoji puk'o bi od smijeha(malo slikovito da docaram,za one koji bas ne razumiju poentu)
Isto tako,katarina,jel "djelovala" u Bosni,imala f-ju u drzavnom aparatu?-jest
temelji li se danasnja BiH na osnovama tog istog naroda?-Temelji!
sta se ima vise raspravljat?-Nista!
Iako ce mi sad ovi nasi mudri historicari poceti govoriti da ona nije bila svjesna svog nacionalnog oprijedjeljena-da odmah odgovorim,upravu ste,al' je cijeli svoj rad posvetila progresu drustva unutar kojeg je i sama zivjela,brigala je za nas(Bosanski)narod,dala nam sve osnove da na temeljima njenog rada,djela i imena izgradimo danasnju naciju(radila je dobronamjernu,vala nije dodik ,pa kako je znala i umjela)stoga mi imamo eksluzivno pravo na njeno svojatanje.Kad kazem mi,naravno mislim na Bosance(i neke tamo nametnutog naziva Hercegovce )

theTruePath wrote:Ne mogu je vala smatrati svojom kada je BIH ostavila Vatikanu,,mogu misliti sta bi o meni muslimanu mislila.Posto joj djeca nisu htjela napustit islam znaci da je Bosna Vatikanska

danas je samo hrvati cijene,a nije ni cudo sto za srbe i bosnjake ne predstavlja nista

rekao bih da iz predislamske Bosne Bosnjaci najvise cijene Kulina bana i Tvrtka,,a prema Katarini se osjeca neka odbojnost medju Bosnjacima

Ne znam da li se šališ ili ovo ozbiljno misliš. U svakom slučaju si dobro opisao kako novi muslimani razmišljaju o svojoj domovini. Ništa drugačije od onoga što se popularno zove razmišljanjem četnika i ustaša.

Žena je živjela u poznom srednjem vijeku, kad nacionalna svijest, onakvu kakvu mi poznajemo, nije postojala. Buđenje nacionalne svijesti tek dolazi u 19. stoljeću. Pripadala je jednom drugom svijetu, jednoj drugoj Bosni, kakva danas nažalost ne postoji, zato nam je svima (svim stranama) teško prihvatiti je kao "svoju", jer sve tri strane radije prihvaćaju koljače i okupatore za "svoje".

po X-ti put istorijska faktografija nije bitna,konačno mnogo je takvih slučajeva u svjetskoj istoriji.Ona je samo sinonim koji potvrđuje tezu da ne možemo da imamo zajedničkog,svima prihvatljivog i općepoznatog lika iz prošlosti zemlje.Normalno da bi trebao biti iz predosvajačkog perioda,jednostavno logika stvari je takva.

dragg wrote:Žena je živjela u poznom srednjem vijeku, kad nacionalna svijest, onakvu kakvu mi poznajemo, nije postojala. Buđenje nacionalne svijesti tek dolazi u 19. stoljeću. Pripadala je jednom drugom svijetu, jednoj drugoj Bosni, kakva danas nažalost ne postoji, zato nam je svima (svim stranama) teško prihvatiti je kao "svoju", jer sve tri strane radije prihvaćaju koljače i okupatore za "svoje".

uz svo postovanje,ja navedoh nekoliko cinjenica,u svom gornjem postu,zasto je ona jedino Bosanska i nicija vise...
ne postoji i hvala bogu da ne postoji,danas postoji naprednija Bosna od takve,sa populacijom koja ,aj laicki cu procijeniti,60 i kusur% ,temelji svoj nacionalni identitet na stvaranju njenog(katarininog) naroda,predaka i potomaka,kao i nje same
dakle,nije bitno njeno domoljublje,nije bitno pojmovanje Bosanaca iz njene perspektive,bitno je samo ono sto smo mi(Bosanci)danas...da volimo svoju Bosnu,njenu himnu,grb,pretke(kotromanice,kulina,katarinu,pa sve do gradasevica,pa i poslije one koji su se zauzimali za Bosnu,zajednicu vise religija, itd.
Ako cemo tako da gledamo na historijske cinjenice(ne kao ti,nego da diskutujemo o romanticnim srednjevjeskim likovima),onda mnogo njih iz "slavne" srpske (h)istorije nisu bili srbi,zasto?-Pa cijeli,skoro cijeli,srednji vijek je bila vazalna drzava,u crkvama se je molilo(cini mi se da i dan danas imamo ostatke toga)na ruskom ili grckom,znaci bili su grci ili rusi...previse banalizirate...onda bi morali svi ljudi od 15 do 19-20 st. na ovim prostorima biti Turci.

k'o sto jedan nas kolega forumas gore rece,Ivo Andric je sve samo ne Bosanac,iz prostog razloga jer nije musliman(valjda moram sa velikim M napisat,nesto mi sumnjivo mali m )...naravno da se ne slazem,jer nacionalna svjest danasnjeg covjeka se treba i mora temeljiti na svemu,sto je zajednicko jednom narodu, samo ne na religijskoj pripadnosti...(isto kao da sve protestante njemce smjestimo u austriju a sve katolike u njemacku)

Katarina je iskljucivo Bosanka,ako uzmes u obzir samo i samo historijske fakte...bez da bi razmisljaji o danasnjoj osvjescenosti naroda tim historijskim razdobljem

zonbirile wrote:po X-ti put istorijska faktografija nije bitna,konačno mnogo je takvih slučajeva u svjetskoj istoriji.Ona je samo sinonim koji potvrđuje tezu da ne možemo da imamo zajedničkog,svima prihvatljivog i općepoznatog lika iz prošlosti zemlje.Normalno da bi trebao biti iz predosvajačkog perioda,jednostavno logika stvari je takva.

Ko mi?
Danjasni Bosanski srbi,Bosanski hrvati i Bosanski bosnjaci ?
ili Srbi,Hrvati i Bosnjaci?
ako mislis na ove prve,svi likovi u povjesti BiH,koji su djelovali na prostorima BiH i Sandzaka su nasi,samo da u skolama se treba malo poraditi na otklanjanju ove nama nezajednicke imenice iz sintagme
sve drugo su propagande iz 19 stoljeca

Da nije bilo tih propagandi iz 19. stoljeća, možda bi danas Katarina Kosača bila centralni lik a mi bi svi bili Bosanci, bez obzira koju konfesiju prihvatili, što se recimo desilo u Albaniji (i muslimani, i katolici i pravoslavci i pripadnici ostalih konfesija su Albanci i jedino Albanci, zanimljivo je da imaju male zajednice Hrvata, Bošnjaka i Srba koji su nekada tu doselili). 19. stoljeće je učinilo svoje i danas imamo ovo što imamo i bogzna koliko će još ratova zbog toga ova zemlja proživjeti.

dragg wrote:Da nije bilo tih propagandi iz 19. stoljeća, možda bi danas Katarina Kosača bila centralni lik a mi bi svi bili Bosanci, bez obzira koju konfesiju prihvatili, što se recimo desilo u Albaniji (i muslimani, i katolici i pravoslavci i pripadnici ostalih konfesija su Albanci i jedino Albanci, zanimljivo je da imaju male zajednice Hrvata, Bošnjaka i Srba koji su nekada tu doselili). 19. stoljeće je učinilo svoje i danas imamo ovo što imamo i bogzna koliko će još ratova zbog toga ova zemlja proživjeti.

a tek da nije bilo turaka....

dragg wrote:Da nije bilo tih propagandi iz 19. stoljeća, možda bi danas Katarina Kosača bila centralni lik a mi bi svi bili Bosanci, bez obzira koju konfesiju prihvatili, što se recimo desilo u Albaniji (i muslimani, i katolici i pravoslavci i pripadnici ostalih konfesija su Albanci i jedino Albanci, zanimljivo je da imaju male zajednice Hrvata, Bošnjaka i Srba koji su nekada tu doselili). 19. stoljeće je učinilo svoje i danas imamo ovo što imamo i bogzna koliko će još ratova zbog toga ova zemlja proživjeti.

----------------------------------------------
pročitaš o Skender begu i jasno ti je zašto je pobijedilo nacionalno.