Hrvatsko pitanje

[Skijaš]

Tacno tako - zasto ne bilo koji? Zasto ne i engleski?

OK, na koliko onda jezika da javni emiteri emituju program ? 30 ? 50 ? Na šta bi to ličilo ? Pomalo mi se čini da me zezaš.

Znači zezaš ? OK. Možeš li to raditi na nekoj drugoj temi ?

[Vitezanin]

A sta da imamo tri totalno razlicita nerazumljiva jezika?? Ili 50?

Ako su svi sluzbeni, svi i trebaju imati mjesto na javnom servisu.

[Skijaš]

A sta da imamo tri totalno razlicita nerazumljiva jezika?? Ili 50?

Ako su svi sluzbeni, svi i trebaju imati mjesto na javnom servisu.

Pa to kolega pokušava dokazati, da albanski, romski, italijanski, ruski, srpski, njemački, engleski, bosanski, francuski i hrvatski trebaju imati jednak tretman na javnom servisu. Odnosno, da ne bi trebali imati tri konstitutivna naroda nego da Bošnjaci, Albanci, Hrvati i Ukrajinci koji žive u BiH svi trebaju uživati ista prava. Kada je shvatio u kakvu se situaciju doveo, počeo me je ignorisati.

[Vitezanin]

Zna se kako zakon o manjinama tretira manjine. Koliko znam, manjinski narodi imaju pravo na odredjenu satnicu na javnom servisu. Ne znam koliko se vodi racuna o tome, ali znam npr da na HRT-u imaju emisije na slovackom, ceskom itd itd.

U BiH je drukcije jer imamo tri sluzbena jezika (koliko god su slicni ili bolje receno isti, ali dobro, ovo je Balkan) i nijedan od njih nema manjinski status (niti treba imati).

Zato sva tri trebaju biti na javnom servisu ravnopravno, ali to ne znaci da treba manjine sutnuti u stranu.

[Skijaš]

Zna se kako zakon o manjinama tretira manjine. Koliko znam, manjinski narodi imaju pravo na odredjenu satnicu na javnom servisu. Ne znam koliko se vodi racuna o tome, ali znam npr da na HRT-u imaju emisije na slovackom, ceskom itd itd.

U BiH je drukcije jer imamo tri sluzbena jezika i nijedan od njih nema manjinski status (niti treba imati).

Zato sva tri trebaju biti na javnom servisu ravnopravno, ali to ne znaci da treba manjine sutnuti u stranu.

Pa ja ne sporim da naša tri jezika trebaju imati ravnopravan status, problem je u tom što kolega misli da je to nepravedno, te da sve etničke grupe u BiH trebaju imati jednak status. Hrvati i Albanci, Bošnjaci i Ukrajinci, Srbi i Jordanci.

[Vitezanin]

Zna se kako zakon o manjinama tretira manjine. Koliko znam, manjinski narodi imaju pravo na odredjenu satnicu na javnom servisu. Ne znam koliko se vodi racuna o tome, ali znam npr da na HRT-u imaju emisije na slovackom, ceskom itd itd.

U BiH je drukcije jer imamo tri sluzbena jezika i nijedan od njih nema manjinski status (niti treba imati).

Zato sva tri trebaju biti na javnom servisu ravnopravno, ali to ne znaci da treba manjine sutnuti u stranu.

Pa ja ne sporim da naša tri jezika trebaju imati ravnopravan status, problem je u tom što kolega misli da je to nepravedno, te da sve etničke grupe u BiH trebaju imati jednak status. Hrvati i Albanci, Bošnjaci i Ukrajinci, Srbi i Jordanci.

A ne moze to tako.

BiH je zemlja (ili treba biti zemlja) svih njezinih gradjana-Bosnjaka, Hrvata, Srba te nacionalnih manjina koji zive na prostoru BiH. '43. je ovo drzava vratila svoju drzavnost utemeljenu na multinacionalnom karakteru. To sto se nase trojstvo zlupotrebljava je druga stvar. Nismo od jucer 3+ something else.

Ako netko ima status manjine to ne znaci da je taj nejednak pred zakonom.

[Dozer]

@Skijas
Ne ignorisem te, od kud ti to? Nisam vidio ovo tvoje pitanje, pa se izvinjavam radi neodgovaranja. A uvalio se nisam ni u sta, jer ta jednakopravnost svih gradjana ove drzave je osnov za normalan zivot.
Da, upravo to i govorim - zasto bi samo S, H i B imali sve privilegije, pogotovo te konstitutivne, a niko drugi da nema pravo na to? Po cemu su to ovi posebni?
Za jezik je sasvim logicno da ne moze biti sluzbeni neki koji ne pripada nasem govornom podrucju, pa tako ni engleski, francuski, albanski, itd. Ali, uvazavanje nacionalnih manjina podrazumijeva i neke stvari i po pitanju jezika, kao u slucaju koji ti je Vitezanin naveo.

Ali ne, kod nas ne postoji niko osim svetih B,H i S.
Zasto bi bio problem da u drzavi nema privilegovanih etnickih konstitutivaca, nego samo jednakopravni gradjani, i uz 3 sluzbena jezika (B, H i S), pri cemu bi se u javnim servisima oni rotirali na sedmicnom nivou?
Zivo me zanima sta imas protiv ovakve varijante...

[Skijaš]

Zasto bi bio problem da u drzavi nema privilegovanih etnickih konstitutivaca, nego samo jednakopravni gradjani, i uz 3 sluzbena jezika (B, H i S), pri cemu bi se u javnim servisima oni rotirali na sedmicnom nivou? Zivo me zanima sta imas protiv ovakve varijante...

OK, idemo ponovo. Zašto su samo tri jezika službena ? Zašto nisu i albanski i crnogorski ?

[Vitezanin]

@Skijas
Ne ignorisem te, od kud ti to? Nisam vidio ovo tvoje pitanje, pa se izvinjavam radi neodgovaranja. A uvalio se nisam ni u sta, jer ta jednakopravnost svih gradjana ove drzave je osnov za normalan zivot.
Da, upravo to i govorim - zasto bi samo S, H i B imali sve privilegije, pogotovo te konstitutivne, a niko drugi da nema pravo na to? Po cemu su to ovi posebni?
Za jezik je sasvim logicno da ne moze biti sluzbeni neki koji ne pripada nasem govornom podrucju, pa tako ni engleski, francuski, albanski, itd. Ali, uvazavanje nacionalnih manjina podrazumijeva i neke stvari i po pitanju jezika, kao u slucaju koji ti je Vitezanin naveo.

Ali ne, kod nas ne postoji niko osim svetih B,H i S.
Zasto bi bio problem da u drzavi nema privilegovanih etnickih konstitutivaca, nego samo jednakopravni gradjani, i uz 3 sluzbena jezika (B, H i S), pri cemu bi se u javnim servisima oni rotirali na sedmicnom nivou?
Zivo me zanima sta imas protiv ovakve varijante...

Istina, trenutno ne postoji nitko osim svetog trojstva sto je sranje.

Ali s ovim treba biti oprezan -ova drzava je utemeljena na onom "Ni ni ni nego i i i ". Naravno, to nije razlog da budemo manje gradjani ove drzave prije svega, ali ipak treba imati na umu da smo, tamo nekad poodavno, definirali ovu zemlju ovako kako jesmo.

Ali opet ponavljam, to sto mi to ne znamo 'rabiti', pogotovo poslije rata, je druga stvar.

Ne mora znaciti da, ako je netko pripadnik neke skupine (etnicke) manje gradjanin, ili da se osjeca manje gradjaninom. Mi trebamo nauciti kako postovati nas multi karakter a opet biti prije svega gradjani. Ali to je proces.

Ne mozemo ukidati ovo ili ono. Ovdje je vazda nesto ukida ili dodaje a da se nikoga ne pita. Cesto dobre ideje zavrse grozno jer se namecu. Zamisli kad bi recimo, parlament BiH,tek tako zakonski ukinuo konstitutivnost, s ciljem da svi budemo isti, ravnopravni - siguran sam da reakcije ne bi bile dobre, a uostalom na Balkanu se pokazalo i pokazuje cijelo vrijeme da ovdje ljudi jednostavno NE UMIJU kako treba sve staviti u ravnopravan polozaj.

Dakako, ovakav parlament BiH nece nikada te stvari uraditi.

[Vitezanin]

Kad vec govorite o jezicima, narodima i to zasto su neki sluzbeni a neki ne. To je trenutak kada treba uzeti povijest u ruke. Pri formiranju modernih drzava povijest je uglavnom po strani, ali postoje trenuci kada se opravdanje (malo neprecizna rijec) mora pronaci u povijesti, to nije lose.

To nas u biti zapravo razlikuje od drugih zemalja a daje nam jos jedan razlog zbog cega smo drzava.

[Skijaš]

Ne mozemo ukidati ovo ili ono. Ovdje je vazda nesto ukida ili dodaje a da se nikoga ne pita. Cesto dobre ideje zavrse grozno jer se namecu.

Ili ih se uopšte nije dublje analiziralo. Dobra namjera nije uvijek dovoljna

http://www.youtube.com/watch?v=DXHaCEhOiWU

[Vitezanin]

Ne mozemo ukidati ovo ili ono. Ovdje je vazda nesto ukida ili dodaje a da se nikoga ne pita. Cesto dobre ideje zavrse grozno jer se namecu.

Ili ih se uopšte nije dublje analiziralo. Dobra namjera nije uvijek dovoljna

http://www.youtube.com/watch?v=DXHaCEhOiWU

To je to.

[Canton]

@Skijas
Ne ignorisem te, od kud ti to? Nisam vidio ovo tvoje pitanje, pa se izvinjavam radi neodgovaranja. A uvalio se nisam ni u sta, jer ta jednakopravnost svih gradjana ove drzave je osnov za normalan zivot.
Da, upravo to i govorim - zasto bi samo S, H i B imali sve privilegije, pogotovo te konstitutivne, a niko drugi da nema pravo na to? Po cemu su to ovi posebni?
Za jezik je sasvim logicno da ne moze biti sluzbeni neki koji ne pripada nasem govornom podrucju, pa tako ni engleski, francuski, albanski, itd. Ali, uvazavanje nacionalnih manjina podrazumijeva i neke stvari i po pitanju jezika, kao u slucaju koji ti je Vitezanin naveo.

Ali ne, kod nas ne postoji niko osim svetih B,H i S.
Zasto bi bio problem da u drzavi nema privilegovanih etnickih konstitutivaca, nego samo jednakopravni gradjani, i uz 3 sluzbena jezika (B, H i S), pri cemu bi se u javnim servisima oni rotirali na sedmicnom nivou?
Zivo me zanima sta imas protiv ovakve varijante...

U ovome se svi slazmo s tobom, medjutim pogresan ti je pristup.
Ne treba drugima ukidati ono sto imaju, nego davati onima sto nemaju.
Mi trebamo svi biti ravnopravni. To je bit svega.

I nije tacno da ovdje postoje sveti SBH. Porocitaj ustav malo bolje.

[Canton]

Ne mozemo ukidati ovo ili ono. Ovdje je vazda nesto ukida ili dodaje a da se nikoga ne pita. Cesto dobre ideje zavrse grozno jer se namecu. Zamisli kad bi recimo, parlament BiH,tek tako zakonski ukinuo konstitutivnost, s ciljem da svi budemo isti, ravnopravni - siguran sam da reakcije ne bi bile dobre, a uostalom na Balkanu se pokazalo i pokazuje cijelo vrijeme da ovdje ljudi jednostavno NE UMIJU kako treba sve staviti u ravnopravan polozaj.

Dakako, ovakav parlament BiH nece nikada te stvari uraditi.

SBH temelj Bosne i Hercegovine se nesmije dirati jer to moze biti kontraproduktivno za BiH. Ono se moze preformulisati i doradjivati ali nesmijemo dozvoliti odstupanje od SBH. Ja licno ne zelim iskljucivo bosnjacku drzavu jer nas to moze voditi u nove sukobe.
Bosna i Hercegovina bez konstitutivnosti naroda = bosnjacka drzava.

[Dozer]

@Skijas
Odgovoricu ti kontra pitanjem - zasto recimo u Njemackoj ili Americi hrvatski ili srpski ili bosanski nisu sluzbeni jezici?
E, iz istog tog razloga ovdje to nisu albanski ili crnogorski

@Canton
Ustav mi je vrlo poznat, i on u sustini i govori da smo svi ravnopravni, ali uz napomenu da su B, H i S malo ravnopravniji, a to se u realnosti postuje i sprovodi do maksimuma. Nazalost, samo se to iz Ustava i provodi kako treba, i nista vise.
Takodjer, ne vidim na koji nacin bi BiH bila samo bosnjacka drzava bez konstitutivnosti? Zar nisu svi bili konstitutivni i prije 92, pa opet nije bila bosnjacka, ali ni srpska ni hrvatska, nego svih zajedno. Sta se to toliko bitno promijenilo? Bosnjaka je sada vjerovatno skoro isto koliko i Srba i Hrvata zajedno, pa kako onda moze biti samo bosnjacka? Ovi ostali ce ispariti u havu? Nece, naravno.

A to na koji nacin bi se konstitutivnost ukinula i uvela jedinicna ravnopravnost, to je druga prica i necemo je na ovoj temi.

[Vitezanin]

Ne mozemo ukidati ovo ili ono. Ovdje je vazda nesto ukida ili dodaje a da se nikoga ne pita. Cesto dobre ideje zavrse grozno jer se namecu. Zamisli kad bi recimo, parlament BiH,tek tako zakonski ukinuo konstitutivnost, s ciljem da svi budemo isti, ravnopravni - siguran sam da reakcije ne bi bile dobre, a uostalom na Balkanu se pokazalo i pokazuje cijelo vrijeme da ovdje ljudi jednostavno NE UMIJU kako treba sve staviti u ravnopravan polozaj.

Dakako, ovakav parlament BiH nece nikada te stvari uraditi.

SBH temelj Bosne i Hercegovine se nesmije dirati jer to moze biti kontraproduktivno za BiH. Ono se moze preformulisati i doradjivati ali nesmijemo dozvoliti odstupanje od SBH. Ja licno ne zelim iskljucivo bosnjacku drzavu jer nas to moze voditi u nove sukobe.
Bosna i Hercegovina bez konstitutivnosti naroda = bosnjacka drzava.

Sad mi pade na pamet, kad smo vec kod toga- ono sto radi npr Ceric (koji cak i nije politicki predstavnik, valjda) je izuzetno opasno-govori o nepostajanju jedinstvene bosnjacke drzave. Zamisli kako se osjecaju Hrvati i Srbi kad cuju tako nesto. Vjerojatno isto kako su se osjecali Bosnjaci devedestih (i kako se dobrim dijelom i dalje osjecaju) kad se govorilo kako Srbi nemaju jedinstvene drzave u kojoj bi zivjeli svi zajedno. Smatram da su ovakve stvari izuzetno opasne.

[Canton]

@Canton
Ustav mi je vrlo poznat, i on u sustini i govori da smo svi ravnopravni, ali uz napomenu da su B, H i S malo ravnopravniji, a to se u realnosti postuje i sprovodi do maksimuma. Nazalost, samo se to iz Ustava i provodi kako treba, i nista vise.
Takodjer, ne vidim na koji nacin bi BiH bila samo bosnjacka drzava bez konstitutivnosti? Zar nisu svi bili konstitutivni i prije 92, pa opet nije bila bosnjacka, ali ni srpska ni hrvatska, nego svih zajedno. Sta se to toliko bitno promijenilo? Bosnjaka je sada vjerovatno skoro isto koliko i Srba i Hrvata zajedno, pa kako onda moze biti samo bosnjacka? Ovi ostali ce ispariti u havu? Nece, naravno.

A to na koji nacin bi se konstitutivnost ukinula i uvela jedinicna ravnopravnost, to je druga prica i necemo je na ovoj temi.

Pa malo su ravnopravniji jer su oni udarili temelj moderne BHa drzave. A temelj svake kuce je opasno dirati.

Mi u se u ustavu BiH moramo rjesiti diskriminatorskih odredbi koji ima mali milion, npr. neko ko nije SBH ne moze biti clan predsjednistva, a recimo neko ko je i SBH ne moze biti delegat u domu naroda Federacije ako zivi u Brckom itd. Provodjenje presude Sejdic FInci moze rijesiti mnogo stvari.

Svi moramo biti ravnopravni bez obzira na da li smo SBH ili nismo. To necemo postici ukidanjem SBH nego rjesavanjem neravnopravnosti onih koji ne pripadaju konstitutivnim narodima.

[Canton]

Sad mi pade na pamet, kad smo vec kod toga- ono sto radi npr Ceric (koji cak i nije politicki predstavnik, valjda) je izuzetno opasno-govori o nepostajanju jedinstvene bosnjacke drzave. Zamisli kako se osjecaju Hrvati i Srbi kad cuju tako nesto. Vjerojatno isto kako su se osjecali Bosnjaci devedestih (i kako se dobrim dijelom i dalje osjecaju) kad se govorilo kako Srbi nemaju jedinstvene drzave u kojoj bi zivjeli svi zajedno. Smatram da su ovakve stvari izuzetno opasne.

Ja se sa nekim reisovim izjavama slazem sa nekim ne. Ovo pitanje drzave je nesto u cemu se sigurno ne slazem jer proizvodi dodatne konfrotacije sa Srbima i Hrvatima, sto moze imati negativne posljedice po Bosnu i Hercegovinu.
Da je reis rekao da je najveci problem Bosnjaka kriminal i neposten odnos medju nama samima ja bih ga podrzao kao i to da se bosnjacki politicari slabo brinu za Bosnjake u BiH, a za Bosnjake izvan BiH nikako.

Bosna i Hercegovina je, bice i bila je komotna za sve, pa cak i za one koji je mrze iz dna duse.

[Helikopter]

A sta da imamo tri totalno razlicita nerazumljiva jezika?? Ili 50?

Ako su svi sluzbeni, svi i trebaju imati mjesto na javnom servisu.

Pa to kolega pokušava dokazati, da albanski, romski, italijanski, ruski, srpski, njemački, engleski, bosanski, francuski i hrvatski trebaju imati jednak tretman na javnom servisu. Odnosno, da ne bi trebali imati tri konstitutivna naroda nego da Bošnjaci, Albanci, Hrvati i Ukrajinci koji žive u BiH svi trebaju uživati ista prava. Kada je shvatio u kakvu se situaciju doveo, počeo me je ignorisati.

Bosnjaci/Bosanci na Kosovu imaju priznat svoj bosanski kao sluzbeni jezik: http://bs.wikipedia.org/wiki/Kosovo

[Skijaš]

Hrvati neće biti svedeni na status nacionalne manjine. Komu smetaju tri konstitutivna naroda i okvir zadat ZAVNOBiH dokumentima, neka traži sreću sebi negdje vani.

Ovu sam temu otvorio kako bih ukazao da se sva pitanja vezana za status bosanskohercegovačkih Hrvata može riješiti bez etničke podjele. A opravdanost same konstitutivnosti tri naroda je tema za sebe i ne bih više da prljam ovu s tom nebuloznom idejom o "ukidanjima".

[Dozer]

Skijas, kako ono ti meni rece - "vidio sam u sta sam se uvalio, pa te ignorisem"...

E, vidis, ti upravo to sada radis, odnosno na jasno postavljeno pitanje ne dajes nikakav odgovor, kao sto ga nisi dao ni na prethodna pitanja, nego okreces na nesto deseto o cemu se uopste i ne prica.
Ko je to ovdje i jednom rijecju spomenuo da se Hrvati svode na nacionalnu manjinu? Ja to nisam upratio, cak ni u konotacijama.
S druge strane, i po ovom principu po kojem si ti upravo postavio stvari, ja mogu reci sljedece:
- ZAVNOBIH nije zadao etnicki okvir kakav mi danas imamo u BiH, odnosno ZAVNOBIH nije definisao nikakve etnicke ekskluzivitete koje je u danasnjoj BiH definisao Dayton.
U skladu s tim i na tragu tvog komentara, i ja mogu reci - kome smeta multietnicka BiH sa priznatim identicnim pravima svim pojedincima, tj. gradjankama i gradjanima BiH na svakom pedlju drzavne teritorije, neka trazi srecu sebi negdje vani.

A sto se tice teme, iskreno, jos uvijek nisu prezentovani ti neki stvarni problemi Hrvata u BiH koji se razlikuju od problema bilo koga drugog, osim sto se iz raznih stvari moze zakljuciti da Hrvati u BiH zele da budu "najkonstitutivniji" jer ih je najmanje medju "konstitutivnima". A to - nece moci. Nece moci sve dok bi Hrvati da budu iznad svih i po svemu, a istovremeno ne prihvataju drzavu u kojoj su rodjeni kao svoju. Sorry.

[Skijaš]

Skijas, kako ono ti meni rece - "vidio sam u sta sam se uvalio, pa te ignorisem"...

E, vidis, ti upravo to sada radis, odnosno na jasno postavljeno pitanje ne dajes nikakav odgovor

Nisi mi odgovorio nego si napisao "Odgovoricu ti kontra pitanjem" i onda spomenuo Njemačku. A nisi mi odgovorio jer znaš da si u gabuli pa zato eskivaža. Kako god, zamolio bih te da prestaneš osporavati konstitutivnost tri naroda na ovoj temi nego da za to otvoriš posebnu.

[Dozer]

Kako ti, bolan, nisam odgovorio?
Mislis - nisi shvatio odgovor? OK, evo pojasnjenje - kako ni u Njemackoj ni u Americi Hrvati i Srbi nisu zastupljeni u broju relevantnom za bilo sta na drzavnom nivou, tako nema nikakve potrebe ni da njihovi jezici budu uvrsteni u sluzbene. Prepoznati su samo kao nacionalne manjine, sto znaci da su tu emigrirali iz neke druge drzave. Ista je stvar i sa crnogorskim ili albanskim jezikom ovdje, odnosno sa statusom nacionalne manjine.
Hrvati ovdje nisu nacionalna manjina i to ne mogu biti, jer su domicilni stanovnici BiH vijekovima.

Nadam se da je sada odgovor zadovoljavajuci, kao i sto se nadam da ces i ti meni, u maniru relevantnog sugovornika, ponuditi odgovor na moja pitanja.

[Dozer]

Gdje je zapelo, Skijas?

Pojela maca jezik, tj. prstice?

[Skijaš]

Gdje je zapelo, Skijas?

Pojela maca jezik, tj. prstice?

Pa prenijeli smo diskusiju na prikladnu temu.