Forum Klix.ba

harač wrote:[šta sam rekao o mektabskoj propagandi. ne prosipaj se, matere ti, dovoljno je vidjeti status kopta u egiptu. to što su jevreji i kršćani među najbogatijima u arapskim zemljama samo je primjer njihove pameti i snalažljivosti, a ne privilegiranosti. isto i sa brojem crkava i sinagoga. imaš džamiju u svakom većem izraelskom gradu. gdje ti je crkva ili sinagoga u saudijskoj arabiji

sta ti mala neznalico znas o koptima u egiptu... naravno nista ili onoliko koliko ti mas mediji nafiluji usi.
pazi, kopta u egiptu ima 8-9 miliona, oko 10 %... ti isti kopti su najbogatiji egipcani, tj., iz njihovih redova dolazi jedini egipatski milijarder (fam. sawiris) i jos nekoliko prvaka u egipatskih milionera.
u drugom delu teksta pobijas sam sebe... prvo pises kako jevreji i hriscani nemaju nikakva prava, a posle pises da je bogatstvo jevr. i hrisc. dole plod njihove snalazljivosti... citas li ono sto pises?
zamisli da nemaju slobodu koju imaju, da li bi bili uspesni i bogati... naravno ne!
dzamije su u vecim i manjim uzraelskim gradovima postojali i tada, samo sto su se tada zvale dzamije u palestinskim gradovima.
kazes crkva i sinagoga u s.arabiji... pa crkva postoji pri nemackom kulturnom centru, za sinagogu ne znam, ali mi nije ni poznato da postoje jevreji u s.a.

Spejs wrote:Ali sve do 1945. godine nije bilo zainteresovanih da tu zemlju naseljavaju, sve do progona iz Evrope. Postojao je plan da se židovi nasele čak i na Madagaskar.

ne madagaskar, vec uganda, i ta je opcija bila pre ove danasnje.

madner wrote:

Spejs wrote:Ali sve do 1945. godine nije bilo zainteresovanih da tu zemlju naseljavaju, sve do progona iz Evrope. Postojao je plan da se židovi nasele čak i na Madagaskar.

Bilo je, ali ne dovoljno. Zamisli da sada neko pocne naseljavati Bosnu, naseliti 400 000 ljudi nije malo.

Nisu prognani, nego su napustili Evropu. Gostoprimistvo nije bilo na nivou. Vec 1931 su imali paravojne snage.

Da nije bilo Hilera i nacista oni današnji Izrael nikad i ne bi i naselili. Niko normalan Evropu u to vrijeme ne bi zamjenio za arapske pustare.

Židovsko "napuštanje" Evrope su uzrokovali ubijanje,pljačke,progoni i uništavanje njihove imovine i to sigurno nije bilo na dobrovoljnoj osnovi, jer kao što ti kažeš gostoprimstvo nije bilo na nivou.

Terorističke grupe Irgun,Haganah,Lehi koje su se od 1930-ih borili za židovsku državu se preteče današnjeg Mossada i IDF-a. Nekoliko izraelskih premijera su bili pripadnici tih terorističkih organizacija. Današnji ekonomski savjetnik predsjednika Obame je Emanuel Rahm, sin jednog ortodoksnog cioniste i teroriste što nam govori o snazi cionističke ideje.

Spejs wrote: Nisu padobranima nego brodovima! Tako su dospjeli uljezi na teritorij Palestine.

Punih 1300. godina su muslimani i židovi starosjedioci živjeli u miru i toleranciji, sve dok se na obalama Palestine nisu počeli pojavljivati brodovi puni protjeranih židova iz raznih evropskih zemalja.

Kako su nastali tako će i nestati, običnim dekretom i rezolucijom će biti pušteni niz vodu!

Na stranu sad nase licne simpatije prema palestincima kao narodu i patnjama kroz koje prolazi. Poenta onog sto sam mislio za reci jeste da zidovi na tom prostoru nisu uljezi u klasicnom smislu tog pojma.

Oni smatraju da su se vratili kuci poslije 2000 godina izbivanja. Mi to mozemo osporavati i navijati za palestince. To nije sporno. Problem je kad negiramo da su oni tu ikad bili i da imaju pravo tu biti ubuduce.

Problem je u tome sto historiografski podatci i arheoloska istrazivanja govore suprotno. Drugi par cipela je kao sto rece kolega asurbanipal, sta je to zapravo sto jeste zidovska zemlja na tom prostoru. Gdje pocinje i gdje zavrsava. E zidovi tu izmaglicu fantasticno dobro koriste za teritorijalnu i demografsku ekspanziju.

I to je ono sto treba osuditi i zaustaviti pod hitno. Samo postojanje drzave Izrael ne bi trebalo biti upitno ali njene granice da.

psydelija wrote:

Spejs wrote:Ali sve do 1945. godine nije bilo zainteresovanih da tu zemlju naseljavaju, sve do progona iz Evrope. Postojao je plan da se židovi nasele čak i na Madagaskar.

ne madagaskar, vec uganda, i ta je opcija bila pre ove danasnje.

E za tu opciju nisam čuo.

Isto kao što nisam čuo ni za američke nuklerane bombe u turskim rukama.

Oni smatraju da su se vratili kuci poslije 2000 godina izbivanja.

Okreni, obrni argument im je blesav, van pameti itd.
Sramotno da civilizovani svijet prihvata takve price.

madner wrote:Nisu dosli odjednom 1948, od 1880 su kupovali zemlju i naseljavali Palestinu.

malo kupovali, vise silom otimali...
ozbiljnije cionisticko naseljavanje je pocelo pre tacno 100 godina i tada se i doslo na ideju o izgradnji modernog grada (t.aviv), drzave... tel aviv je pionir ovoga danas sto se zove izrael.

Spejs wrote:

madner wrote:

Spejs wrote:Ali sve do 1945. godine nije bilo zainteresovanih da tu zemlju naseljavaju, sve do progona iz Evrope. Postojao je plan da se židovi nasele čak i na Madagaskar.

Bilo je, ali ne dovoljno. Zamisli da sada neko pocne naseljavati Bosnu, naseliti 400 000 ljudi nije malo.

Nisu prognani, nego su napustili Evropu. Gostoprimistvo nije bilo na nivou. Vec 1931 su imali paravojne snage.

Da nije bilo Hilera i nacista oni današnji Izrael nikad i ne bi i naselili. Niko normalan Evropu u to vrijeme ne bi zamjenio za arapske pustare.

Židovsko "napuštanje" Evrope su uzrokovali ubijanje,pljačke,progoni i uništavanje njihove imovine i to sigurno nije bilo na dobrovoljnoj osnovi, jer kao što ti kažeš gostoprimstvo nije bilo na nivou.

Terorističke grupe Irgun,Haganah,Lehi koje su se od 1930-ih borili za židovsku državu se preteče današnjeg Mossada i IDF-a. Nekoliko izraelskih premijera su bili pripadnici tih terorističkih organizacija. Današnji ekonomski savjetnik predsjednika Obame je Emanuel Rahm, sin jednog ortodoksnog cioniste i teroriste što nam govori o snazi cionističke ideje.

Ne smijemo ovdje zaboraviti i ostale pojedine evropske zemlje npr. Engleska gdje je glavni vodja bio pazite na titulu koja mu je dodijeljenja Sir Oswald Ernald Mosley

Spejs wrote:

psydelija wrote:

Spejs wrote:Ali sve do 1945. godine nije bilo zainteresovanih da tu zemlju naseljavaju, sve do progona iz Evrope. Postojao je plan da se židovi nasele čak i na Madagaskar.

ne madagaskar, vec uganda, i ta je opcija bila pre ove danasnje.

E za tu opciju nisam čuo.
Isto kao što nisam čuo ni za američke nuklerane bombe u turskim rukama.

sve ima svoje, ne mozes ti bas sve znati...
pitaj slobodno, stojim na raspolaganju.

Cuo sam i ja za americke nuklearke u turskim rukama...Samo im fale kodovi za aktivaciju koji su kod amera..To sam cuo od jednog bivseg oficira OSBIH pa ako laze on lazem i ja....

Spejs wrote:

madner wrote:

Spejs wrote:Ali sve do 1945. godine nije bilo zainteresovanih da tu zemlju naseljavaju, sve do progona iz Evrope. Postojao je plan da se židovi nasele čak i na Madagaskar.

Bilo je, ali ne dovoljno. Zamisli da sada neko pocne naseljavati Bosnu, naseliti 400 000 ljudi nije malo.

Nisu prognani, nego su napustili Evropu. Gostoprimistvo nije bilo na nivou. Vec 1931 su imali paravojne snage.

Da nije bilo Hilera i nacista oni današnji Izrael nikad i ne bi i naselili. Niko normalan Evropu u to vrijeme ne bi zamjenio za arapske pustare.

Židovsko "napuštanje" Evrope su uzrokovali ubijanje,pljačke,progoni i uništavanje njihove imovine i to sigurno nije bilo na dobrovoljnoj osnovi, jer kao što ti kažeš gostoprimstvo nije bilo na nivou.

Terorističke grupe Irgun,Haganah,Lehi koje su se od 1930-ih borili za židovsku državu se preteče današnjeg Mossada i IDF-a. Nekoliko izraelskih premijera su bili pripadnici tih terorističkih organizacija. Današnji ekonomski savjetnik predsjednika Obame je Emanuel Rahm, sin jednog ortodoksnog cioniste i teroriste što nam govori o snazi cionističke ideje.

Holocaust je izraz koji trazis, mada ga taj na slici ne prihvata

Dalje Izreal se izborio za svoju nezavisnost od Britankse uprave, sto se za sve ostale kolonijalne zemlje ne moze reci. Od svih drzava tu, samo Turska i Izreal imaju legitimitet, ostali su dobili poklone.

Hodidid wrote:

Spejs wrote: Nisu padobranima nego brodovima! Tako su dospjeli uljezi na teritorij Palestine.

Punih 1300. godina su muslimani i židovi starosjedioci živjeli u miru i toleranciji, sve dok se na obalama Palestine nisu počeli pojavljivati brodovi puni protjeranih židova iz raznih evropskih zemalja.

Kako su nastali tako će i nestati, običnim dekretom i rezolucijom će biti pušteni niz vodu!

Na stranu sad nase licne simpatije prema palestincima kao narodu i patnjama kroz koje prolazi. Poenta onog sto sam mislio za reci jeste da zidovi na tom prostoru nisu uljezi u klasicnom smislu tog pojma.

Oni smatraju da su se vratili kuci poslije 2000 godina izbivanja. Mi to mozemo osporavati i navijati za palestince. To nije sporno. Problem je kad negiramo da su oni tu ikad bili i da imaju pravo tu biti ubuduce.

Problem je u tome sto historiografski podatci i arheoloska istrazivanja govore suprotno. Drugi par cipela je kao sto rece kolega asurbanipal, sta je to zapravo sto jeste zidovska zemlja na tom prostoru. Gdje pocinje i gdje zavrsava. E zidovi tu izmaglicu fantasticno dobro koriste za teritorijalnu i demografsku ekspanziju.

I to je ono sto treba osuditi i zaustaviti pod hitno. Samo postojanje drzave Izrael ne bi trebalo biti upitno ali njene granice da.

O kakvoj židovskoj zemlji mi uopšte pričamo!? Šta je "židovska zemlja"!? Postoji li hrišćanska ili muslimanska??

Današnji židovi koji naseljavaju Palestinu imaju prava na taj teritorij isto kao i kineski muslimani na Meku i Medinu. Ili Italijani na ostatke Rimskog Carstva koje je prije 2000 godina držalo pola planete u u svojim rukama.

90% današnjih Jevreja su Hazari koji nemaju nikakvih dodirnih tački sa Izraelom osim što su primili židovsku religiju i to je sve što ih veže za taj prostor.

Današnji Izraelci nemaju svoj jezik,svoju kulturu,tradiciju...jer ga naseljavaju ljudi iz Poljske, Njemačke ,Gruzije, Ukrajine,Rusije. To je skup različitih nacija koje objedinjuje religija i ništa drugo!

Pa dobro Balfourova dekleracija je kupljena nije poklon.

Spejs wrote:Terorističke grupe Irgun,Haganah,Lehi koje su se od 1930-ih borili za židovsku državu se preteče današnjeg Mossada i IDF-a. Nekoliko izraelskih premijera su bili pripadnici tih terorističkih organizacija. Današnji ekonomski savjetnik predsjednika Obame je Emanuel Rahm, sin jednog ortodoksnog cioniste i teroriste što nam govori o snazi cionističke ideje.

vrlo bitna stvar da se naznaci je ta, da to nisu zidovske, vec cionisticke (ubacene) teror.org... kada kazem ubace, mislim na ubacene cioniste iz zapadno evropskih, americkih i sssr drzava.
da, i svaki premijer i predsednik izraela i dan danas dolazi iz sigurnosnih krugova, tj., tada iz tadasnjih teror krugova i vidu haganah (osnivac arijel saron) i irgun, a danas iz teror krugova kao sto je mosad, idf...

psydelija wrote:

Black swan wrote:izrael samo pšenicu uvozi mislim...

gdje god se okreneš neke su zasađene površine i njive... a pustinja je to...

stvarno za svaku pohvalu...
zbog toga palestinci nemaju pitke vode, jer im komsije moraju imati nepregledne zelene povsine, vrtove, baste, sume, bazene, plastenjake...

znamo da presušuju rijeku jordan vidjeli smo sopstvenim očima i znamo da palestincima uskraćuju vodu

znamo i da je "pobjeda hezbolaha" 2006 zapravo prikrivena pobjeda izraela u ratu za vodu jer je granica pomjerena na sjever nekih desetak kilometara

Spejs wrote:Ali sve do 1945. godine nije bilo zainteresovanih da tu zemlju naseljavaju, sve do progona iz Evrope. Postojao je plan da se židovi nasele čak i na Madagaskar.

bila je uganda u planu

mada ja mislim da je to trebala biti tromeđa njemačke češke i poljske...

psydelija wrote:

Spejs wrote:Terorističke grupe Irgun,Haganah,Lehi koje su se od 1930-ih borili za židovsku državu se preteče današnjeg Mossada i IDF-a. Nekoliko izraelskih premijera su bili pripadnici tih terorističkih organizacija. Današnji ekonomski savjetnik predsjednika Obame je Emanuel Rahm, sin jednog ortodoksnog cioniste i teroriste što nam govori o snazi cionističke ideje.

vrlo bitna stvar da se naznaci je ta, da to nisu zidovske, vec cionisticke (ubacene) teror.org... kada kazem ubace, mislim na ubacene cioniste iz zapadno evropskih, americkih i sssr drzava.
da, i svaki premijer i predsednik izraela i dan danas dolazi iz sigurnosnih krugova, tj., tada iz tadasnjih teror krugova i vidu haganah (osnivac arijel saron) i irgun, a danas iz teror krugova kao sto je mosad, idf...

Mojne me pasa, ubacene od koga? Zidovi su se izborili za svoju drzavu. Sasvim je logicno da politicare biraju iz tih krugova, jer sposoban oficir je i sposoban politicar.

Mosad je jedna od najozbiljnijih obavjestajnih sluzbi, a IDF je u 4 rata pokazao superiornost nad susjedima.

Naravno da je evropska drzava Izrael superiorna nad beduinima ali kakve to veze ima sa legitimitetom?

madner wrote:

Dalje Izreal se izborio za svoju nezavisnost od Britankse uprave, sto se za sve ostale kolonijalne zemlje ne moze reci. Od svih drzava tu, samo Turska i Izreal imaju legitimitet, ostali su dobili poklone.

ko je dobio poklon i od koga ? to što su Britanci bili okupirali cijeli Bliski istok, a onda lenjirima iscrtali kojekakve državice u kojima su na vlast dolazili kojekakvi kabadahije, ne vidim da je ikakav poklon ni tim vještačkim državama ni tim narodima..

i kakav to legitimitet ima Izrael? pogotovo ako se uzme u obzir da se ''izborio za nezavisnost'' od VB terorističkim napadima cionističkih terorističkih organizacija na Britanske ciljeve..uz pomoć cionističkih lobija iz cijelog svijeta i otimanjem palestinske zemlje..

sinuhe wrote:Naravno da je evropska drzava Izrael superiorna nad beduinima ali kakve to veze ima sa legitimitetom?

Zato sto drzave koje ulazu u obrazovanje i nauku su drzave koje opstaju! Teatar medjunarodnih odnosa nije teatar morala, nego roal politik, gdje najpametniji (ne toliko najjaci) opstaju!

Stanovnici tih predjela su dobile svoje kvasi drzave za poklon, posto su se velike sile istrosile u dva svjetska rata.

USA je formirana ustankom (danas bi to nazvali teroristima) protiv krune. Onaj koji porazi kolonijalnu vlast i postane priznat od svijeta ima legitimitet. Turci su trebali imati Ankaru i uzu okolinu, ali su pregazili protivnike i izasli na sadasnje granice. I to se mora postovat.

jefferson wrote:

sinuhe wrote:Naravno da je evropska drzava Izrael superiorna nad beduinima ali kakve to veze ima sa legitimitetom?

Zato sto drzave koje ulazu u obrazovanje i nauku su drzave koje opstaju! Teatar medjunarodnih odnosa nije teatar morala, nego roal politik, gdje najpametniji (ne toliko najjaci) opstaju!

sigurno mi znas reci i kakve to veze ima sa legitimitetom jer eno ni stanovnici Malavija nisu obrazovani pa im opet niko ne otima zemlju.

madner wrote:Stanovnici tih predjela su dobile svoje kvasi drzave za poklon, posto su se velike sile istrosile u dva svjetska rata.

USA je formirana ustankom (danas bi to nazvali teroristima) protiv krune. Onaj koji porazi kolonijalnu vlast i postane priznat od svijeta ima legitimitet. Turci su trebali imati Ankaru i uzu okolinu, ali su pregazili protivnike i izasli na sadasnje granice. I to se mora postovat.

A sta treba postovati u Arabiji, obecanje Balfoura jevrejima ili obecanje Lawrencea Arapima?

U Arabiji se nema sta postovati, kada su im Britanci rekli da nema nista oni su klepili usima i cekali. Najveci domet im je pljackanje logisitike, ali samo ako je protivnik zauzat ozbiljnim ratom.

sinuhe wrote:

jefferson wrote:

sinuhe wrote:Naravno da je evropska drzava Izrael superiorna nad beduinima ali kakve to veze ima sa legitimitetom?

Zato sto drzave koje ulazu u obrazovanje i nauku su drzave koje opstaju! Teatar medjunarodnih odnosa nije teatar morala, nego roal politik, gdje najpametniji (ne toliko najjaci) opstaju!

sigurno mi znas reci i kakve to veze ima sa legitimitetom jer eno ni stanovnici Malavija nisu obrazovani pa im opet niko ne otima zemlju.

O tome ti pricam, medjunarodna politika nije mjesto gdje ces reci: on je prvi zapoceo. Boli nekog qrtz ko je sta zapoceo, sve politicke odluke su vodjene interesima. Takodje, arapi su palestincima vise odmogli nego pomogli, al eto...