Forum Klix.ba

easy wrote:ocigledno je da su se na ovoj temi pojavila odredjena grupa ljudi koji su radnici ili imaju neke veze sa Hitnom. nisam imao nekih predrasuda prema ovoj ustanovi ili mislio da se uposlenici bahato ponasaju, ali cini mi se da njihovi postovi i ponasanje na ovoj temi, su sve veci dokaz da mnogobrojne tvrdnje iznesene protiv ove ustanove stoje.

problem sa mentalitetom,

nije im dosta zvijezda skinuta sa neba, oni bi da im se iste skidaju svakodnevno, i još se ponašaju kao slonovi u staklariji......

daleko od bahatosti, ali kako navede sarajčica plave kose "izlišno" je bilo šta pisati - sarajčica u svom stilu mobing radi i na internet forumu.....

Isti ovaj problem sa mentalitetom ja uočavam na mnogim mjestima.....

"ja te pljujem a ti se sve Više trudiš da mi pomogneš" odnos ruralnog stanovništva prema rodini iz urbane sredine i slično....

međutim ako taj isti metod primjeniš na njima dobiti ćeš još više pljuvačke po sebi.....

Vrlo interesantno, VRLO.....

I onda još pričaju Vjerska je dužnost pomagati bilo kome - u ovom slučaju ne postoji nikakva dužnost prema takvim ljudima...

ja ne shvatam jednu stvar. ovdje se stalno pokusavaju opravdati postupci ljudi iz te ustanove jer oni imaju tezak i stresan posao. ja mislim da ovdje treba biti naglasak na "posao". jer to je ono sto su oni izabrali i za sta bivaju placeni. prema tome ocekuje se da to savjesno obavljaju.

eh sad da ne budem radikalan, naravno da je njihov POSAO vise stresan i zahtjeva vecu odgovornost nego ostali. ali kao prvo, ljudi koji prihvate posao, treba takodjer da prihvate sve ostalo sto ide uz njega. te dodatne stvari koje nosi zanimanje ovakog tipa sa sobom se nadoknadjuju razlicitim beneficijama (vece plate, beneficirani radni staz, itd). u slucaju da u nasoj drzavi nema takvih nadoknada, ili one izostaju, to je veliki problem i treba da se rijesi, ali ni u kojem slucaju ne treba da bude opravdanje za odbacivanje svojih odgovornosti i za bahato ponasanje.

pa to je covjece tvoj poziv, ti si to izabrao da radis. nemoj ocekivati da te kujemo u zvijezde jer svaki dan ides spasavati ljude za platu! nije to nikakva humana niti dobrotvorna akcija!

easy wrote: pa to je covjece tvoj poziv, ti si to izabrao da radis. nemoj ocekivati da te kujemo u zvijezde jer svaki dan ides spasavati ljude za platu! nije to nikakva humana niti dobrotvorna akcija!

ovo je dobro napisano: SPASAVATI...RADIS

ovo dvoje izdvajam jer se hitna pretrpana onim koje ne treba spasiti vec je ljudima samo mrsko cekati red kod ljekara porodicne medicine. zato se i posao hitne znatno komplikuje pa se desavaju ovakve stvari. a kao i u svakom poslu mogu se desiti greske, kao sto je greska u Vogosci i taj dogadjaj ne bi bilo lose posmatrati na taj nacin.

nije mi jasno sto se forumasi cude reakcijama ljudi iz Hitne? nakon sto su prozivani kako su prozivani potpuno je logicno da ce tako reagovati.

svjezi_ustipak wrote:
nije mi jasno sto se forumasi cude reakcijama ljudi iz Hitne? nakon sto su prozivani kako su prozivani potpuno je logicno da ce tako reagovati.

Ne znam za ostale sto se "cude" reakcijama, ali ja (izgleda i @easy) sam zgrozena NACINOM KOMUNIKACIJE!!!!! Kao da je svako od njih najmanje direktor Svemira, svemoguci i sveznajuci, a ostali ovdje su mazlumi, sa mozgom kao kliker, na koje se oni izdiru kao gestapo-oficiri.

amrica wrote:

svjezi_ustipak wrote:
nije mi jasno sto se forumasi cude reakcijama ljudi iz Hitne? nakon sto su prozivani kako su prozivani potpuno je logicno da ce tako reagovati.

Ne znam za ostale sto se "cude" reakcijama, ali ja (izgleda i @easy) sam zgrozena NACINOM KOMUNIKACIJE!!!!! Kao da je svako od njih najmanje direktor Svemira, svemoguci i sveznajuci, a ostali ovdje su mazlumi, sa mozgom kao kliker, na koje se oni izdiru kao gestapo-oficiri.

meni ne djeluju kao da imaju isti nacin komunikacije, ocito je rijec o razlicitim obrazovnim i dobnim grupama iz te ustanove. u svakom slucaju, cini se kao da je u pitanju njihov pokusaj samoodbrane. ako ti djeluju kao gestapo oficiri ocito su neki od njih onda fakat pogrijesili u svojim pokusajima forumske konverzacije.

Gospoda "stucnjaci" iz Hitne bi trebali da se ocituju i zbog gresaka u tretmanu unesrecenog djecaka.
Imali trening 25 Maja 2011 a pacijente stavljaju na strecher k'o 1945.

Incub wrote:Gospoda "stucnjaci" iz Hitne bi trebali da se ocituju i zbog gresaka u tretmanu unesrecenog djecaka.
Imali trening 25 Maja 2011 a pacijente stavljaju na strecher k'o 1945.

spinalna imobilizacija nije mogla biti izvedena u datim uslovima zbog prijetnji po sigurnost clanova ekipe. dijete je podignuto na nosila na rukama na nacin kako se pomjeraju povrijedjeni sa sumnjom na povredu kicme. uzglavlje nosila nije moglo biti uzdignuto, niti se tako povrijedjeni u besvjesnom stanju moze transportovati jer bi skliznuo sa nosila. podignuto uzglavlje se vidi samo na jednoj slici-kada se nosila izvlace iz sanitetskog vozila. koristenje aspiratora niti RSI nisu indicirani u ovom slucaju.

Sigurnost pacijenta je na prvom mjestu, kakva sigurnost ekipe.(kako Vas nije sramota ovako se izvlaciti)
Ovo i jest zahvat iz 1945 "na rukama"... Da niste zalosni bili bi smjesni
Pitajte Vaseg instruktora sa treninga 25 Maja, mada Vam je vec pokazao kako treba, da Vam ponovo dodje dati casove.
Evo slika pa pogledajte kako to treba izgledati prije nego stavite pacijenta na stretcher, sto Vi niste nista odradili.
O cervical collar- dio oko vrata, ne treba ni pitati zasto niste stavili.

http://t2.ftcdn.net/jpg/00/15/58/33/400 ... LHdXpr.jpg

Koja ste Vi skupina diletanata, kupite ljude kao lopatom. Sramota za Vas i ostalo sposobno osoblje koje Vas drzi tu.

Da nije žalosno bilo bi smiješno, ljudi koji uglavnom nemaju položenu ni prvu pomoć (kao dio vozačkog) uče poslu ljude koji svaki dan ukazuju nekom pomoć.

Incub wrote:Sigurnost pacijenta je na prvom mjestu, kakva sigurnost ekipe.(kako Vas nije sramota ovako se izvlaciti)
Ovo i jest zahvat iz 1945 "na rukama"... Da niste zalosni bili bi smjesni
Pitajte Vaseg instruktora sa treninga 25 Maja, mada Vam je vec pokazao kako treba, da Vam ponovo dodje dati casove.
Evo slika pa pogledajte kako to treba izgledati prije nego stavite pacijenta na stretcher, sto Vi niste nista odradili.
O cervical collar- dio oko vrata, ne treba ni pitati zasto niste stavili.

http://t2.ftcdn.net/jpg/00/15/58/33/400 ... LHdXpr.jpg

Koja ste Vi skupina diletanata, kupite ljude kao lopatom. Sramota za Vas i ostalo sposobno osoblje koje Vas drzi tu.

sigurnost ekipe je od neizmjerne vaznosti. zbog sredine u kojoj se pruzanje pomoci desavalo sigurnost je bila opasno narusena i opasnost po ekipu je bila ogromna. spinalna imobilizacija je zahvat koji zahtijeva da svi clanovi ekipe kleknu i potrebno je vrijeme za koje ekipa u datim okolnostima nije imala vremena. u datim uslovima prebacivanje povrijedjenog je izvrseno na adekvatan nacin i bez nanosenja dodatne traume. inace, sama spinalna imobilizacija je zahvat koji je precijenjen i o kome se moze jako puno pricati, sa argumentovanim studijama i naucnom podlogom

inace, u okolnostima pod kojima se ekipa nasla, okruzena grupom neprijateljski raspolozenih pojedinaca koji su ometali rad ekipe, tim je morao odmah zatraziti policijsku zastitu. ukoliko je prijetnja po sigurnost bila prevelika HMP tim povrijedjenom ne treba prilaziti uopce dok se teren ne osigura.

svjezi_ustipak wrote:

Incub wrote:Sigurnost pacijenta je na prvom mjestu, kakva sigurnost ekipe.(kako Vas nije sramota ovako se izvlaciti)
Ovo i jest zahvat iz 1945 "na rukama"... Da niste zalosni bili bi smjesni
Pitajte Vaseg instruktora sa treninga 25 Maja, mada Vam je vec pokazao kako treba, da Vam ponovo dodje dati casove.
Evo slika pa pogledajte kako to treba izgledati prije nego stavite pacijenta na stretcher, sto Vi niste nista odradili.
O cervical collar- dio oko vrata, ne treba ni pitati zasto niste stavili.

http://t2.ftcdn.net/jpg/00/15/58/33/400 ... LHdXpr.jpg

Koja ste Vi skupina diletanata, kupite ljude kao lopatom. Sramota za Vas i ostalo sposobno osoblje koje Vas drzi tu.

sigurnost ekipe je od neizmjerne vaznosti. zbog sredine u kojoj se pruzanje pomoci desavalo sigurnost je bila opasno narusena i opasnost po ekipu je bila ogromna. spinalna imobilizacija je zahvat koji zahtijeva da svi clanovi ekipe kleknu i potrebno je vrijeme za koje ekipa u datim okolnostima nije imala vremena. u datim uslovima prebacivanje povrijedjenog je izvrseno na adekvatan nacin i bez nanosenja dodatne traume. inace, sama spinalna imobilizacija je zahvat koji je precijenjen i o kome se moze jako puno pricati, sa argumentovanim studijama i naucnom podlogom

inace, u okolnostima pod kojima se ekipa nasla, okruzena grupom neprijateljski raspolozenih pojedinaca koji su ometali rad ekipe, tim je morao odmah zatraziti policijsku zastitu. ukoliko je prijetnja po sigurnost bila prevelika HMP tim povrijedjenom ne treba prilaziti uopce dok se teren ne osigura.

OK, znaci sigurnost ekipe je od neizmjerne vaznosti, zivot pacijenta je od izmjerljive vaznosti I to pacijenta kojeg je unesrecilo vozilo te iste HP.

Nego, objasni nam zasto je ovo:

"okruzena grupom neprijateljski raspolozenih pojedinaca ..."

Zasto su ti svi ljudi bili neprijateljski raspolozeni? Onako, bez razloga? Kolektivna halucinacija? Ili su vidjeli da je hitna udarila dijete na njegovom "zelenom"?
Mnogo je pokusaja bilo da se diskreditira jalijas, kao ocevidac, cak i kao osoba (mahalanja serajcice), ali sta sta je sa ostalim prisutnim? Trebali si da zaborave sta su vidjeli svojim ocima i da sacekaju sta ce im iz centrale hp reci da su vidjeli?

sigurnost ekipe je od neizmjerne vaznosti. zbog sredine u kojoj se pruzanje pomoci desavalo sigurnost je bila opasno narusena i opasnost po ekipu je bila ogromna. spinalna imobilizacija je zahvat koji zahtijeva da svi clanovi ekipe kleknu i potrebno je vrijeme za koje ekipa u datim okolnostima nije imala vremena. u datim uslovima prebacivanje povrijedjenog je izvrseno na adekvatan nacin i bez nanosenja dodatne traume. inace, sama spinalna imobilizacija je zahvat koji je precijenjen i o kome se moze jako puno pricati, sa argumentovanim studijama i naucnom podlogom

inace, u okolnostima pod kojima se ekipa nasla, okruzena grupom neprijateljski raspolozenih pojedinaca koji su ometali rad ekipe, tim je morao odmah zatraziti policijsku zastitu. ukoliko je prijetnja po sigurnost bila prevelika HMP tim povrijedjenom ne treba prilaziti uopce dok se teren ne osigura.[/quote]

sama spinalna imobilizacija je zahvat koji je precijenjen i o kome se moze jako puno pricati, sa argumentovanim studijama i naucnom podlogom


Ovo sto si napisao-la nema veze sa zdravim razumom, znaci po tebi Evropa, Amerika i ostali svijet rade pogresno. Hajde ako je tako.
De mi reci samo zasto je angazovan Paramedic iz Danske da dodje u Sarajevo i obuci Vas, izmedju ostalog za ovo sto ti pobijas.
Procitaj od cega se sastojao trening i poklopi se usima dobro.
Jos se sastali ovdje optuzivati svjedoke nesrece...

ITLS KURS Immediate Trauma Life Support
(program obuke za doktore i medicinske tehničare ZHMP Sarajevo)
Dana 19. i 20.05.2010. (srijeda i četvrtak) u terminu od 08 h do 19 h, su održan je dvodnevni kurs iz ITLS (Immediate Trauma Life Support) za doktore i hitne medicinske tehničare-HMT Zavoda za hitnu medicinsku pomoć Sarajevo
Kurs je održan na osnovu međusobne saradnje između ZHMP Sarajevo i The Medical Training Company iz Danske, a organizovan je posredstvom gosp. Nikolai Andersena, paramedikusa iz Danske.
Program kursa ima međunarodno priznat karakter, certifikati o završenom kursu vrijede četiri godine.
Porazumjeva obuku i usvajanje naprednih vještina neophodnih za procjenu, inicijalni tretman i stabilizaciju traumatiziranog pacijenta u prehospitalnoj fazi tj. na mjestu događaja i u transportu. Odnosi se samo na profesionalno medicinsko osoblje tj. doktore medicine, doktore specijaliste i hitne medicinske tehničare-HMT. Naslanja se na prethodno medicinsko znanje, promoviše timski rad i zahtijeva primjenu specijalne opreme.
Poseban akcenat je dat na prepoznavanje životno ugrožavajućih stanja i njihovo hitno zbrinjavanje odnosno otklanjanje te na značaj “zlatnog vremena”.
Do sada su održana tri ITLS kursa u ZHMP Sarajevo:
Dva ITLS kursa su održana u junu 2009 godine.
Jedan ITLS kurs je održan u maju 2010. godine.
Program kursa su uspješno završila 53 kandidata

Večina komentara n ovoj temi je čisti HOČEMO LINČ. Podsječa me na one dane kad se skidala Borovac i Silajdžić. I šta imamo sad? Situaciju mnogo goru ali niko ne smije da pisne jer novoizabrani pušu u istu tikvu sa GROZD-om, DOSTA i ostalima "udruženjima"(politički podobnih).

amrica wrote:
OK, znaci sigurnost ekipe je od neizmjerne vaznosti, zivot pacijenta je od izmjerljive vaznosti I to pacijenta kojeg je unesrecilo vozilo te iste HP.

Nego, objasni nam zasto je ovo:

"okruzena grupom neprijateljski raspolozenih pojedinaca ..."

Zasto su ti svi ljudi bili neprijateljski raspolozeni? Onako, bez razloga? Kolektivna halucinacija? Ili su vidjeli da je hitna udarila dijete na njegovom "zelenom"?
Mnogo je pokusaja bilo da se diskreditira jalijas, kao ocevidac, cak i kao osoba (mahalanja serajcice), ali sta sta je sa ostalim prisutnim? Trebali si da zaborave sta su vidjeli svojim ocima i da sacekaju sta ce im iz centrale hp reci da su vidjeli?

Ne bih se slozio sa tobom. Zivot svake osobe je neizmjerno vazan. Ipak, kad je rijec o poslu kao sto je Hitna o sigurnosti ekipe se mora voditi racuna. Zakon o radu FBiH jasno precizira da se zivot nijednog uposlenika ne smije dovesti u pitanje i da prilikom vrsenja radnih poslova i zadataka moraju biti obezbjedjeni neophodni uslovi. Hitna pomoc nije spasilacka sluzba nego zdravstvena ustanova i u situacijama kada dolazi do prijetnje po sigurnost dok se opasnost ne otkloni ne mogu se vrsiti redovni poslovi i zadaci. O sigurnosti Hitne pomoci mozes vise vidjeti na linku:

http://www.emsworld.com/features/fullse ... Section=25

na istom linku mozes procitati da se u USA desi 8500 saobracajnih udesa hitne pomoci godisnje sa razlicitim posljedicama i da je saobracajni traumatizam vodeci uzrok povredjivanja radnika zaposlenih u terenskim hitnim medicinskim sluzbama.

Grupa koja je okruzila ekipu hitne pomoci jeste bila neprijateljski raspolozena i to je vidljivo i iz uvodnog posta. Jalijas74:"zbunjeni na galamu prisutnih (kako voze kao budale)...cijela ekipa iz kombija Hitne pomoci bi sigurno dobila dobre batine jer smo se bas bili nalozili da ih dobro izmlatimo...meni je doslo da udavim barem jednog od njih". Veliki broj zabrinutih gradjana koji je vikao i prijetio Hitnoj nije nimalo olaksao nego je samo otezao situaciju.Ovdje nije rijec ni o kolektivnoj halucinaciji ni o tome da je neko trebao cekati da mu neko iz Hitne kaze sta se desilo nego je doslo do teskog povredjivanja maloljetne osobe sluzbenim vozilom u toku vrsenja duznosti.
Najveci broj onih koji su prisli mjestu nesrece tesko da su ista vidjeli nego su kao i jalijas reagovali i pritrcali da vide sta se desava a onda cista psihologija mase: ubij, lincuj, slomi. Kakva god da je krivica radnika Hitne niko u Sarajevu nema pravo uzimati pravdu u svoje ruke. Zato valjda postoje odgovarajuce institucije koje bi trebale rekonstruisati cijeli dogadjaj i onda donijeti odgovarajucu odluku.

Topic starter sam tvrdi da nije vidio nesrecu nego se ka licu mjesta okrenuo kada je cuo prasak. Takodje, na slikama koje je dao vidi se jedno auto koje je uslo u raskrsnicu i stoji usred raskrsnice. Na jednom od linkova koje je neko od forumasa dao a gdje se mogu vidjeti brzine kocenja vidi se da je zaustavna brzina u zakonom predvidjenim uslovima ceste 32.5 m. Na slikama koje je jalijas dao vozilo Hitne se izgleda ne nalazi 100 metara od raskrisnice nego otprilike 30-40 metara. Vozilo Hitne koje je ucestvovalo u nesreci uopce nema ostecenja sa prednje strane nego sa lijeve bocne strane. Sam jalijas zeli svjedociti i treba se spremiti da ce slicna i gora pitanja dobijati u sudnici. Slazem se da on nije tema ove price ali njegov iskaz itekako jeste.

Diskusija o jednom dogadjaju se ubrzo pretvorila u sudjenje o licnostima i karakterima gdje se kroz jedan dogadjaj posmatra cijela ustanova koja zaposljava nekoliko stotina ljudi. Cijelo vrijeme se rasprava vodi upravo na takav nacin i sa huskackom atmosferom i sumnjam da ce ista dobro rezultirati iz ove price. Incident koji se desio je samo pravilo teze da je saobracaj osnovni problem hitnih sluzbi i da je ucesce u saobracaju vodeci uzrok traumatizma sto se pokusava sprijeciti. Lincovanjem se nece nista postici, moze samo usporiti iznalazenje adekvatne solucije.

amrica wrote:

svjezi_ustipak wrote:

Incub wrote:Sigurnost pacijenta je na prvom mjestu, kakva sigurnost ekipe.(kako Vas nije sramota ovako se izvlaciti)
Ovo i jest zahvat iz 1945 "na rukama"... Da niste zalosni bili bi smjesni
Pitajte Vaseg instruktora sa treninga 25 Maja, mada Vam je vec pokazao kako treba, da Vam ponovo dodje dati casove.
Evo slika pa pogledajte kako to treba izgledati prije nego stavite pacijenta na stretcher, sto Vi niste nista odradili.
O cervical collar- dio oko vrata, ne treba ni pitati zasto niste stavili.

http://t2.ftcdn.net/jpg/00/15/58/33/400 ... LHdXpr.jpg

Koja ste Vi skupina diletanata, kupite ljude kao lopatom. Sramota za Vas i ostalo sposobno osoblje koje Vas drzi tu.

sigurnost ekipe je od neizmjerne vaznosti. zbog sredine u kojoj se pruzanje pomoci desavalo sigurnost je bila opasno narusena i opasnost po ekipu je bila ogromna. spinalna imobilizacija je zahvat koji zahtijeva da svi clanovi ekipe kleknu i potrebno je vrijeme za koje ekipa u datim okolnostima nije imala vremena. u datim uslovima prebacivanje povrijedjenog je izvrseno na adekvatan nacin i bez nanosenja dodatne traume. inace, sama spinalna imobilizacija je zahvat koji je precijenjen i o kome se moze jako puno pricati, sa argumentovanim studijama i naucnom podlogom

inace, u okolnostima pod kojima se ekipa nasla, okruzena grupom neprijateljski raspolozenih pojedinaca koji su ometali rad ekipe, tim je morao odmah zatraziti policijsku zastitu. ukoliko je prijetnja po sigurnost bila prevelika HMP tim povrijedjenom ne treba prilaziti uopce dok se teren ne osigura.

OK, znaci sigurnost ekipe je od neizmjerne vaznosti, zivot pacijenta je od izmjerljive vaznosti I to pacijenta kojeg je unesrecilo vozilo te iste HP.

Nego, objasni nam zasto je ovo:

"okruzena grupom neprijateljski raspolozenih pojedinaca ..."

Zasto su ti svi ljudi bili neprijateljski raspolozeni? Onako, bez razloga? Kolektivna halucinacija? Ili su vidjeli da je hitna udarila dijete na njegovom "zelenom"?
Mnogo je pokusaja bilo da se diskreditira jalijas, kao ocevidac, cak i kao osoba (mahalanja serajcice), ali sta sta je sa ostalim prisutnim? Trebali si da zaborave sta su vidjeli svojim ocima i da sacekaju sta ce im iz centrale hp reci da su vidjeli?

ne,nego su trebali slomiti ekipu hitne pomoći,polupati im auto,šta li?
da li su oni svojim ponašanjem više pomogli ili odmogli povrijeđenom?

Incub wrote:Ovo sto si napisao-la nema veze sa zdravim razumom, znaci po tebi Evropa, Amerika i ostali svijet rade pogresno. Hajde ako je tako.
De mi reci samo zasto je angazovan Paramedic iz Danske da dodje u Sarajevo i obuci Vas, izmedju ostalog za ovo sto ti pobijas.
Procitaj od cega se sastojao trening i poklopi se usima dobro.
Jos se sastali ovdje optuzivati svjedoke nesrece...

ITLS KURS Immediate Trauma Life Support
(program obuke za doktore i medicinske tehničare ZHMP Sarajevo)
Dana 19. i 20.05.2010. (srijeda i četvrtak) u terminu od 08 h do 19 h, su održan je dvodnevni kurs iz ITLS (Immediate Trauma Life Support) za doktore i hitne medicinske tehničare-HMT Zavoda za hitnu medicinsku pomoć Sarajevo
Kurs je održan na osnovu međusobne saradnje između ZHMP Sarajevo i The Medical Training Company iz Danske, a organizovan je posredstvom gosp. Nikolai Andersena, paramedikusa iz Danske.
Program kursa ima međunarodno priznat karakter, certifikati o završenom kursu vrijede četiri godine.
Porazumjeva obuku i usvajanje naprednih vještina neophodnih za procjenu, inicijalni tretman i stabilizaciju traumatiziranog pacijenta u prehospitalnoj fazi tj. na mjestu događaja i u transportu. Odnosi se samo na profesionalno medicinsko osoblje tj. doktore medicine, doktore specijaliste i hitne medicinske tehničare-HMT. Naslanja se na prethodno medicinsko znanje, promoviše timski rad i zahtijeva primjenu specijalne opreme.
Poseban akcenat je dat na prepoznavanje životno ugrožavajućih stanja i njihovo hitno zbrinjavanje odnosno otklanjanje te na značaj “zlatnog vremena”.
Do sada su održana tri ITLS kursa u ZHMP Sarajevo:
Dva ITLS kursa su održana u junu 2009 godine.
Jedan ITLS kurs je održan u maju 2010. godine.
Program kursa su uspješno završila 53 kandidata

Ja ne pobijam da je spinalna imobilizacija bila indicirana. Jeste. Okolnosti slucaja: nagla deceleracija, maloljetna osoba, pacijent bez svijesti jesu svi faktori koji indiciraju spinalnu imobilizaciju. Hitna koristi scoop strechers umjesto spineboard jer sirina vozila onemogucava cuvanje spineboard u sluzbenim automobilima. Samo rasklapanje scoop strecher zahtijeva najmanje minutu, pozicioniranje pacijenta zahtijeva jos najmanje dvije minute prilikom cega svi clanovi tima moraju klecati. U datim uslovima moguceg fizickog napada na ekipu spinalna imobilizacija na standardni nacin se nije mogla izvesti zbog prijetnji po sigurnost clanovima tima HMP. U bilo kojem americkom ili evropskom EMS protokolu imas velika poglavlja koja se ticu upravo sigurnosti i nacina kako se postupa u uslovima ugrozene bezbjednosti. Americka ili evropska EMS bi se bez policijske zastite zaletile u grupu koja vice i prijeti da urade spinalnu imobilizaciju? Nikad. I to jasno stoji u svim protokolima.

U dilemi "life or limb" HMP tim je uradio najbolje moguce.

Ako je vozilo oštećeno sa bočne strane, šta god ovdje ljudi voljeli pričati, to je ipak više dokaz da je dječak udario u kombi, a ne obrnuto. Neću tvriditi ništa, nisam vidio, ali fizički dokazi su ti koji će presuditi, a ne kvazisvjedoci (jer ja što kako vidim, malo je ko šta vidio, nego je stvorio određenu sliku i onda se vodi tome, a osim toga advokati će vrlo lako diskretidirati takve svjedoke, ako budu fizičke dokaze imali u svoju korist).

A o tome kako su se neki "naložili" da polome radnike hitne pomoći je vrhunac primitiviznam i reći ću kretenizma i niskointeligencije, jer dotični nije uopšte vidio udes, ali je vidio da je vozilo stalo i da su krenuli pomoći dječaku, znači nisu bježali, nisu ga ostavili da umre, nego su stali i prišli mu, a on bi sa svojom grupom da mlati. Ma bravo, oni bi polomili njih i dječak bi naravno umro, ali to nije bitno, bitno je da su oni silu pokazali. Čak i da su sto posto krivi, ne treba ih dirati, jer su krenuli da pomognu dječaku.

The Realist wrote:Ako je vozilo oštećeno sa bočne strane, šta god ovdje ljudi voljeli pričati, to je ipak više dokaz da je dječak udario u kombi, a ne obrnuto.

mogucnost da je djecak udario bocno (ako je to istina), ne iskljucuje mogucnost da je vozilo proslo kroz crveno!

easy wrote:

The Realist wrote:Ako je vozilo oštećeno sa bočne strane, šta god ovdje ljudi voljeli pričati, to je ipak više dokaz da je dječak udario u kombi, a ne obrnuto.

mogucnost da je djecak udario bocno (ako je to istina), ne iskljucuje mogucnost da je vozilo proslo kroz crveno!

Ne tvrdim da nije, napisao sam to, ali ako ništa, daje osnovanu sumnju da se sve preispita i vidi šta se napravilo, pogotovo ako se zna da su pješaci ti koji puno češće prolaze na crveno, od vozača i koji su puno neodgovorniji u saobraćaju (za bicikliste vrijedi isto, jer voze drugim putem (trotoar, koriste semafor da pređu na pješčkom i slične stvari).

Možda je bio prelaz sa žutog na crveno, biciklista mislio da će stati i krenuo, a ovaj nije stao (da, trebao je stati, ako ništa početi usporavati skroz, ali ako ništa, baca malo drugačiju sliku na cijeli događaj).

A možda je ovaj i prošao na crveno, ali zar nije logično sve preispitati, a onda linčovati, a tek mi nema objašnjenje odmah napasti radnike hitne i prijetiti im, to je van svake pameti.

easy wrote:

The Realist wrote:Ako je vozilo oštećeno sa bočne strane, šta god ovdje ljudi voljeli pričati, to je ipak više dokaz da je dječak udario u kombi, a ne obrnuto.

mogucnost da je djecak udario bocno (ako je to istina), ne iskljucuje mogucnost da je vozilo proslo kroz crveno!

Što opet ne isključuje mogučnost da je prošlo i kroz zeleno, posebno kad se na slici pokretača teme lijepo vide i druga vozila unutar raskrsnice koja su se nedvojbeno kretala istim pravcem kao i vozilo HMP. Znači svi su oni prošli kroz crveno. Dvije osobe s kojima sam razgovarao su navele da su čule sirenu pa udar što ukazuje da priča o vozilu bez rotacije i sirene očito ima šupljina. Koliko se vidi iz navoda pokretača iskazali su agresivnost koja upučuje na namjeru upotrebe sile protiv radnika HMP u situaciji kad isti pokušavaju da pruže pomoć unesrečenom.
Da pojasnimo u pitanju je ometanje javnog reda i mira, udruživanje radi činjanja krivičnog djela, napad na službeno lice za vrijeme obavljanja dužnosti, ometanje radnika HMP u vršenju dužnosti što bi laički rekli pomenuti huškaći se mirne duše mogu optužiti za ubistvo(unersrečenog) u pokušaju jer su svojom akcijom pokušali spriječiti radnike HMP-a da pomognu uesrečenom bez obzira koje izazvao nesreću.

arman1 wrote:

easy wrote:

The Realist wrote:Ako je vozilo oštećeno sa bočne strane, šta god ovdje ljudi voljeli pričati, to je ipak više dokaz da je dječak udario u kombi, a ne obrnuto.

mogucnost da je djecak udario bocno (ako je to istina), ne iskljucuje mogucnost da je vozilo proslo kroz crveno!

Da pojasnimo u pitanju je ometanje javnog reda i mira, udruživanje radi činjanja krivičnog djela, napad na službeno lice za vrijeme obavljanja dužnosti, ometanje radnika HMP u vršenju dužnosti što bi laički rekli pomenuti huškaći se mirne duše mogu optužiti za ubistvo(unersrečenog) u pokušaju jer su svojom akcijom pokušali spriječiti radnike HMP-a da pomognu uesrečenom bez obzira koje izazvao nesreću.

ne pretjeruj zivota ti. niko nije omeo javni red, niko se nije udruzio da bi pocinio bilo kakvo krivicno djelo, niko nije napao nikakvo sluzbeno lice. jos ce ljudi koji su ulicom prolazili ispasti krivi. nesreca se desila i treba prepustiti policiji, tuzilastvu i sudu slucaj. nacin na koji kvalificiras reakciju okoline samo doprinosi rusenju ugleda Hitne, sto je potpuno neeticno, bespotrebno i moze samo izazvati suprotan efekat.

svjezi_ustipak wrote: ne pretjeruj zivota ti. niko nije omeo javni red, niko se nije udruzio da bi pocinio bilo kakvo krivicno djelo, niko nije napao nikakvo sluzbeno lice. jos ce ljudi koji su ulicom prolazili ispasti krivi. nesreca se desila i treba prepustiti policiji, tuzilastvu i sudu slucaj. nacin na koji kvalificiras reakciju okoline samo doprinosi rusenju ugleda Hitne, sto je potpuno neeticno, bespotrebno i moze samo izazvati suprotan efekat.

Čekaj, ako ovo tvrdiš, onda radnici hitne nisu ni bili u opasnosti? Ili je jedno, ili drugo. I ovo što je napisano je ionako u domenu teorije, u praksi to ne bude tako.

The Realist wrote:

svjezi_ustipak wrote: ne pretjeruj zivota ti. niko nije omeo javni red, niko se nije udruzio da bi pocinio bilo kakvo krivicno djelo, niko nije napao nikakvo sluzbeno lice. jos ce ljudi koji su ulicom prolazili ispasti krivi. nesreca se desila i treba prepustiti policiji, tuzilastvu i sudu slucaj. nacin na koji kvalificiras reakciju okoline samo doprinosi rusenju ugleda Hitne, sto je potpuno neeticno, bespotrebno i moze samo izazvati suprotan efekat.

Čekaj, ako ovo tvrdiš, onda radnici hitne nisu ni bili u opasnosti? Ili je jedno, ili drugo. I ovo što je napisano je ionako u domenu teorije, u praksi to ne bude tako.

tvrdim da su bili u opasnosti. a ovo boldirano u postovima iznad lje upanje pravnih kvalifikacija bez ikakve osnove. ovaj sto je napisao i ne zna na sta se odnose pravni pojmovi koje je naveo.

radnici hitne jesu bili u opasnosti sto se i vidi iz uvodnog posta o tome kako su umalo dobili batina. prijetnje koje su im upucene dovoljno ozbiljno zvuce i preko foruma, vjerujem da su uzivo zvucale puno gore. zadrzavanje tima bez policijske zastite na mjestu nesrece moglo je samo dodatno pogorsati situaciju.

U praksi :
- jedno dijete/momčić je na aparatima i bori se za život(ustvari opet "banda" mu se bori za život),
- jedna porodica pod stresom zbog nesrće koja se desila članu te porodice,
- jedan radnik HMP do daljnjeg suspendiran i pod jakim stresom izazvanim kako nesrećom tako i posljedicama iste,
- jedna ustanova pod lupom javnosti sa hipotekom uvečanom besposličarima koji samo čekaju po kome će pljuvati,
- jedna dodatna tema koja dokazuje kako smo kao ljudi jako loši, kako ničeg nismo vrijedni i da sve loše što nam se desi je slabo u odnosu na ono kakvi smo.