Page 14 of 21

#326 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 10:46
by Tiger 033
http://www.sarajevo-x.com/svijet/region ... /110415124

Od Gotovine – veresija

Šta se da iščitati na margini haaške presude hrvatskim generalima.

Piše: Ahmed Burić



Kad je sudija Alphons Orie "odrezao" 24 godine, skoro maksimalnu kaznu koje je haaško Tužilaštvo tražilo za generala Antu Gotovinu, na zagrebačkim ulicama bilo je mirno, tek nekoliko stotina branitelja bilo je na Trgu Bana Jelačića, za subotu su najavljeni veliki prosvjedi, a sama Ambasada Sjedinjenih Američkih Država objavila je prije izricanja presude da se oni mogu očekivati. Hrvatsku je ovih dana posjetio i ministar pravosuđa Kenneth Clarke, rekao da podupire ulazak Hrvatske u EU, prosuo još nekoliko komplimenata koji ga ništa neće koštati, ali i poručio da se presuda mora prihvatiti, a da je bunt branitelja dio liberalne demokratije. "'Ajde?", rekao bi legendarni Bili Piton u izvedbi besmrtnog Zorana Radmilovića iz filma Maratonci trče počasni krug. Da budemo malo sarkastični: ima, dakle, indicija da su neki krugovi znali nešto o presudi šefu južnog ratišta i jednom od najodgovornijih za operaciju "Oluja", koja je u presudi, što je možda i najveći problem, nazvana zločinačkim poduhvatom.

Bolje krasti, nego ratovati

Još jednom se, dakle, pokazala čuvena praksa da Haag, odnosno međunarodna zajednica, ma šta to značilo, i ovdašnji narodi stvari koje su se dogodile u devedesetima gledaju apsolutno suprotnim očima. Dakle, da su neki koji se smatraju herojima, za međunarodne institucije pravde, zapravo, zločinci koji iza rešetaka trebaju provesti skoro četvrt stoljeća. Uz Gotovinu je osuđen i Mladen Markač, na 18 godina zatvora, dok je treći "as" iz ove grupe logističar Ivan Čermak – oslobođen po svim tačkama optužnice.

Blago rečeno čudno, jer Čermak je cio rat u Hrvatskoj, tvrde upućeni, švercovao svime i svačim i dotle napumpao svoje finansijsko carstvo da ga je sam Tuđman - iznerviran onim što mu njegovi najbliži referišu o ovom "snalažljivom" logističaru – poslao na front u Krajinu da obezbijedi infrastrukturu i komunikacije u tom dijelu Hrvatske, za vrijeme i nakon oslobođenja.

Kad ne sudiš, sude tebi

Pokazalo se, po ko zna koji put i to, da ukoliko domaće pravosuđe ne uradi posao kako valja, međunarodno "udara" još jače nego što bi to radilo da su se zločini procesuirali na vrijeme i tamo gdje su napravljeni. Dakle, za tih dva mjeseca između jula i septembra 1995. niko nikada nije odgovarao, a posljedice su da su se krajiški Srbi u brojkama od desetina hiljada iselili sa tog prostora, i da je u toj operaciji oslobađanja teritorije bilo zločina nad civilima, nedozvoljenog ratovanja i kršenja prava.

Oluja je, dakle, bila operacija oslobađanja, ali i puna nerasvijetljenih zločina, pa i nelogičnosti. I trebalo je odmah misliti o tim posljedicama. Nije se moglo, ili se nije htjelo, najčešće ni jedno ni drugo, jer, zaboga, kako suditi najbolje sinove u trenutku kad se penje na tvrđave, slika za tv, ljube zastave i slavi ispunjenje sna o domovini. Gotovina je s tog nivoa žrtva. Radi se o nimalo simpatičnom pripadniku međunarodnog kriminalnog miljea, bivšem legionaru koji je s jedne strane supruzi na ramena stavljao činove pukovnika, a s druge ljubovao s dopisnicama HTV-a s fronta, rabijatnom tipu koji je htio ostaviti veliki utisak. On je žrtva jednog možda i ne do kraja realiziranog, ali svakako postojećeg dogovora, koji mu je na leđa natovario i ono za šta jeste i za šta, možda, nije kriv. Dogovora Slobodana Miloševića i Franje Tuđmana u kojem su se sudbine teritorija odlučivale ad hoc odlukama, po balkanskom principu "pošteno, pa ko koga prevari". U tom smislu presuda Gotovini je, zapravo, presuda Tuđmanovoj politici u odsustvu, presuda pravosuđu koje nije poduzelo ništa da se rasvijetle zločine, pa i presuda društvu koje u šaci, petnaest godina nakon rata, drže ratnici.

Da se razumijemo, u cijelom konceptu valja znati da je Hrvatska u toj priči žrtva, da je napadnuta i da se morala braniti. No, da je u toj odbrani bilo svega i svačega – kao uostalom i u BiH – nema sumnje. Ono što je zajedničko svim narodima ovdje je da uvijek tražimo pun pravdu za sebe, a nismo baš poletni za kažnjavati "svoje" zločince kad treba. Između ostalog i zato ta društva nisu uspješna, onaj uvijek laviraju između lažne svijesti o vlastitoj važnosti i nekakvog održanja "statusa quo" u kojem se samo po sebi treba razumjeti da smo mi u pravu, da je Gotovina nevin, i da ne treba poduzimati ništa da se na diplomatskom planu nešto pokaže i eventualno pozicija pojača. U tom dijelu, moglo bi se reći da je najjača Srbija koji su isposlovali da Srbija nije sudjelovala u genocidu u BiH. Podsjetimo, Veselin Šljivančanin je bio prvo lice rušenja Vukovara i sve je na kraju završilo na 6 godina. U tom smislu 4 puta više za Gotovinu i ne u toj mjeri porušeni Knin je, stvarno, skandal i previše, ali o tome je valjalo misliti prije.

6 x 4 = 24

Cinizam Međunarodne zajednice ovaj put je progovorio kroz imenovanje najvažnije operacije u ratu u Hrvatskoj - zločinačkim poduhvatom. Podsjetimo, Tuđman je od američke administracije prešutno dobio zeleno svjetlo da uđe u Krajinu. Danas, petnaest godina od toga tamošnja sela su pusta, protesti branitelja će trajati nekoliko dana, a Gotovininim advokatima u naredne dvije godine ostaje da dokažu da je njihov klijent preoštro kažnjen. U jednom smislu, ta je presuda opet destabilizirajuća za prostor (Balkan je, ne zaboravite riječi jednog velikog engleskog putopisca, prostor popločan zlim namjerama velikih sila) – ali ne treba previše slušati priče zagriženih desničara u kojima je u pitanju opstojnost Hrvatske.

Svima ovdje treba biti jasno da Zapad od nas traži da postanemo koliko-toliko mirne i stabilne države koje im neće praviti dugoročnije probleme. Naravno, ukoliko u tome prepoznaju neki interes da nas tu i tamo mogu destabilizirati i povlačiti za nos – oni će to napraviti. Naše vođe su uglavnom pokazale da nisu dorasle vođenju državnih projekata. To što se danas više ne sudi njima – jer su, uglavnom, ispod zemlje ali njihove su ideje još uvijek žive – nego njihovim gorljivim sljedbenicima trebao bi biti dio priče o trajnoj pacifikaciji prostora koji je previše puta dosad pokazao da baš i ne zna biti miran.

#327 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 11:07
by rijeka oz
Komrad wrote:Da je umjesto Franje bio Mesic... nikad vise velikosrbima nebi palo na pamet da predju drinu
A da je umjesto Alije bio Fuad Muhic ili Nijaz Durakovic sta bi onda bilo . :roll:

#328 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 11:11
by rijeka oz
ČikaJosip wrote:
Komrad wrote:Da je umjesto Franje bio Mesic... nikad vise velikosrbima nebi palo na pamet da predju drinu
bila bi granica Karlovac, Karlobag, Virovitica.

a na istoku do Tokija!!
Ma nemoj . Ta granica je jos uvijek aktualna zahvaljujuci Sranji Tudjmanu koji je stvarao RS . Ta RS je mac kojem je ostrica udaljena od srca Zagreba samo par desetina km zracne linije .

#329 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 11:14
by Bosnolog
rijeka oz wrote:
ČikaJosip wrote:
Komrad wrote:Da je umjesto Franje bio Mesic... nikad vise velikosrbima nebi palo na pamet da predju drinu
bila bi granica Karlovac, Karlobag, Virovitica.

a na istoku do Tokija!!
Ma nemoj . Ta granica je jos uvijek aktualna zahvaljujuci Sranji Tudjmanu koji je stvarao RS . Ta RS je mac kojem je ostrica udaljena od srca Zagreba samo par desetina km zracne linije .
Ne samo to jos ce da plati cetnicima sto su im pola hrvatske srusili,Ovakvom presudom su otvorili mogucnost masovnih tuzbi od strane onih koje su etnicki pocistili i protjerali,.........

#330 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 12:06
by rijeka oz
Neki dan na teletekstu HRT naletim na vijest da ICTY i jos neke druge organizacije objavilo da u BiH poginulo 104 hiljade ljudi dok se za broj zrtava u RHrvatskoj ne zna jer vlada RH nije bila kooperativna . U Hrvatskoj se otkopaju nekakve masovne grobnice ( njih 600 :-) :roll: ) iz drugog svjetskog rata ceslja se do stoljeca sedmog a ne zna kolko je ljudi poginulo u ovom ratu . Zasto se taj broj uprorno krije . Zasto , moze li meni neukom to neko objasniti

#331 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 12:56
by Nass
Bosnolog wrote:
rijeka oz wrote:Ma nemoj . Ta granica je jos uvijek aktualna zahvaljujuci Sranji Tudjmanu koji je stvarao RS . Ta RS je mac kojem je ostrica udaljena od srca Zagreba samo par desetina km zracne linije .
Ne samo to jos ce da plati cetnicima sto su im pola hrvatske srusili,Ovakvom presudom su otvorili mogucnost masovnih tuzbi od strane onih koje su etnicki pocistili i protjerali,.........
Pa i Hrvatska moze dizati optuznice za srpske zlocine nad hrvatskim civilima tokom cijelog rata, ima materijala koliko hoces, i onda traziti odstetu. Takodjer je podnesena tuzba protiv Srbije. Zasto mislite da je ovo samo jednosmjeran proces?

#332 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 14:03
by draganbl
sitno wrote:
draganbl wrote:
sitno wrote:Demantira te cinjenica da su neki i ostali. I nije im falila ni dlaka sa glave. E sad, to sto je u pitanju narod koji vjeruje vise Beogradu (koji ih je i natjerao na pokret), nego Zgrabu (koji im je nudio da se razoruzaju i ostanu ono sto i jesu - hrvatski gradjani) to je njihov problem. Htjeli su tzv krajinu, a dobili su po nosu. Gotovo.
Kamo srece da se i u BIH islo do Drine, ne da se nekoga protjera nego da se ostvari pobjeda koja bi garantirala drzavu, a ne ovako... Vise nam kao sidro oko vrata i potopise cijelu drzavu. 16 godina nakon rata mi i dalje pricamo o granicama umjesto o ekonomiji. Vise nego zalosno.
Pa i priča se o granicama, a ne o ekonomiji baš zato što ti i takvi kao ti ne priznajete odluke suda.
Sud je lijepo rekao da je bio zločinački poduhvat i nisu Srbi sami sebe protjerali iz Hrvatske, već su to uradili zločinci na čelu sa Gotovinom. Znači, nije pitanje da li su Srbi vjerovali više Beogradu nego Zagrebu, već su bježali spašavajući živu glavu pred hrvatskom vojskom u zločinačkom pohodu. I to nije moje mišljenje. To je sudska presuda.
Ma boga ti? Najbolje bi bilo da su svi Bosnjaci i Hrvati lijepo stajali da nas srbi pokolju pa ne bi bilo nikakvog zlocina.
Pa jbt, sto je onda Srebrenica i pokolji u ostatku BIH, u Vukovaru, granatiranje Zadra i Sibenika, ako je Oluja zlocinacki poduhvat??????? Pusti suplju o krivnji svih strana - to niko ziv ne vjeruje osim srba.
Zlocin se ne brani zlocinom, ali Oluja je oslobodilacka akcija
To što si ti napisao nema veze sa mojim postom.
Nisi ti relevantan da procjenjuje šta jeste zločin a šta nije. Za to postoje sudovi.
Sud u Hagu je rekao da je bio zločinački poduhvat i to je sada važeća činjenica. Isto kao što su i u Srebrenici i Vukovaru bili zločini za koje je u toku sudskih procesa to i dokazano.

#333 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 14:45
by torpedoPd
draganbl wrote: Nisi ti relevantan da procjenjuje šta jeste zločin a šta nije. Za to postoje sudovi.
Sud u Hagu je rekao da je bio zločinački poduhvat i to je sada važeća činjenica. Isto kao što su i u Srebrenici i Vukovaru bili zločini za koje je u toku sudskih procesa to i dokazano.

Važeća činjenica?! Kome? Tebi i sličnima da možete reći - ma sve je to isto , svi su radili isto , svi su isti , ko nas bre zavadi itd...?

Haški sud je sveto pismo šta li?


Meni ne treba nikakav haški sud da bih znao istinu i da bih vjerovao svojim vlastitim očima i djelima.

Je , bilo je zločina (ogromna većina nakon Oluje)!
Ne , nisu sankcionirani i to je sramota i ogromna , nepopravljiva greška.

Ali nema tog suda koji može istinu prekrojiti i od legitimne oslobodilačke vojne akcije napraviti zločinački poduhvat.
Ko da smo jebote banku pljačkali. :roll:

#334 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 14:54
by plain vanilla
Pa cak i zli Amerikanci kazu da se Hrvatska imala pravo braniti od agresora..ovo sa zlocinackim poduhvatom je stvarno previse

#335 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:03
by Bokas
plain vanilla wrote:Pa cak i zli Amerikanci kazu da se Hrvatska imala pravo braniti od agresora..ovo sa zlocinackim poduhvatom je stvarno previse
A ko je rekao da nisu se imali pravo braniti?

Ovo nije presuda za legalnost akcije, nego za zlocine koji su tokom nje sprovedeni.

#336 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:06
by plain vanilla
Bokas wrote:
plain vanilla wrote:Pa cak i zli Amerikanci kazu da se Hrvatska imala pravo braniti od agresora..ovo sa zlocinackim poduhvatom je stvarno previse
A ko je rekao da nisu se imali pravo braniti?

Ovo nije presuda za legalnost akcije, nego za zlocine koji su tokom nje sprovedeni.
pa sama kategorija zlocinacki poduhvat ..ne znam, meni je previse
razumijem da ima i drugih misljenja, ali ovo je moje

Svi zlocinci trebaju odgovarati, ali ne smije se zaboraviti ko je agresor, a ko zrtva

ja kad vidim ovo -zlocinacki poduhvat-pomislim da je Hrvatska napala Srbiju

#337 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:07
by mO k3
Bokas wrote:
plain vanilla wrote:Pa cak i zli Amerikanci kazu da se Hrvatska imala pravo braniti od agresora..ovo sa zlocinackim poduhvatom je stvarno previse
A ko je rekao da nisu se imali pravo braniti?

Ovo nije presuda za legalnost akcije, nego za zlocine koji su tokom nje sprovedeni.
radi se o tome da je u optuznici pisalo zlocinacki poduhvat...a nidze veze...

#338 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:12
by drunken_santa
sta je drugo nego zlocinacki poduhvat etnicko ciscenje 250 000 ljudi? kako bi vi to nazvali olimpijada? svasta.

malo je 24 godine za to, jako malo. sramota za sud.

#339 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:13
by mO k3
drunken_santa wrote:sta je drugo nego zlocinacki poduhvat etnicko ciscenje 250 000 ljudi? kako bi vi to nazvali olimpijada? svasta.

malo je 24 godine za to, jako malo. sramota za sud.
definiraj mi zlocinacki poduhvat??

#340 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:14
by Bokas
plain vanilla wrote:
pa sama kategorija zlocinacki poduhvat ..ne znam, meni je previse
razumijem da ima i drugih misljenja, ali ovo je moje

Svi zlocinci trebaju odgovarati, ali ne smije se zaboraviti ko je agresor, a ko zrtva

ja kad vidim ovo -zlocinacki poduhvat-pomislim da je Hrvatska napala Srbiju
Zlocinacki poduhvat se odnosi na umisljaj da se etnicki ocisti Krajina od preostalih Srba koji nisu na vreme izbegli. Kakve veze ima sa time ko je agresor, a ko zrtva?!

#341 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:14
by drunken_santa
e da, a amerikanci kazu da su hrvati imali pravo "braniti" se od "agresora" a - jer znaju da slijedi desnicarska reakcija u hrvatskoj pa da spuste tenzije, i b - pa amerikanci su im za ovaj zlocinacki poduhvat i dali zeleno svijetlo.

#342 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:14
by JohnnyS
Žao mi je generala, ali očekujem da će nakon prizivnog suda, dobiti kaznu koja će im odgovarati pritvoru. A što se tiče konstrukcije da je to bio udruženi zločinački poduhvat i slično, je*e mi se za to. Mogli su izdat i deklaraciju kojom proglašavaju sve koji imaju hrvatsku putovnicu "genocidnim kasapima", ne tangira me to ni najmanje, dapače bit će mi još slađe slaviti Dan pobjede 5.kolovoza čitajući komentare po srpskim forumima kako su Hrvati najgenocidniji narod na svetu i slično...

Inače, presuda ko presuda, čista tragedija. Osude ih za najteže zločine koji postoje i dobiju po 24 i 18 godina. Kad su već bili toliko sigurni u krivicu generala što im nisu dali po 50 godina ili doživotnu. Ovako su ih osudili za 600 ubojstava, 20 000 spaljenih kuća, 200 000 protjeranih s ukupno 42 godine zatvora. Valjda je i "časni" sud svjestan da se bave politikom, a ne pravom, a kamoli pravdom...

#343 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:15
by mO k3
Bokas wrote:
plain vanilla wrote:
pa sama kategorija zlocinacki poduhvat ..ne znam, meni je previse
razumijem da ima i drugih misljenja, ali ovo je moje

Svi zlocinci trebaju odgovarati, ali ne smije se zaboraviti ko je agresor, a ko zrtva

ja kad vidim ovo -zlocinacki poduhvat-pomislim da je Hrvatska napala Srbiju
Zlocinacki poduhvat se odnosi na umisljaj da se etnicki ocisti Krajina od preostalih Srba koji nisu na vreme izbegli. Kakve veze ima sa time ko je agresor, a ko zrtva?!
pa ne mozes izjednaciti zrtvu i agresora.. bokas

#344 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:16
by drunken_santa
Ženski Dr.Med wrote:
drunken_santa wrote:sta je drugo nego zlocinacki poduhvat etnicko ciscenje 250 000 ljudi? kako bi vi to nazvali olimpijada? svasta.

malo je 24 godine za to, jako malo. sramota za sud.
definiraj mi zlocinacki poduhvat??
pa na primjer progon i ubijanje stanovnistva "pogresne nacionalnosti", paljenje njihove imovine, itd.

#345 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:20
by Bokas
Ženski Dr.Med wrote:

pa ne mozes izjednaciti zrtvu i agresora.. bokas
A po cemu se to izjednacuje, daj mi neki citat?! Jel to znaci da vojska koja se branila ne moze pociniti zlocin, samo zato sto je napadnuta?!

Logicki nesto ne stima u takvom rezonu.

#346 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:20
by mO k3
Pa zar ima narod pogresne nacionalnosti??

Osim toga... koliko je ona stara ...cka dobila biljana plavsic...

#347 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:20
by drunken_santa
plain vanilla wrote:
Bokas wrote:
plain vanilla wrote:Pa cak i zli Amerikanci kazu da se Hrvatska imala pravo braniti od agresora..ovo sa zlocinackim poduhvatom je stvarno previse
A ko je rekao da nisu se imali pravo braniti?

Ovo nije presuda za legalnost akcije, nego za zlocine koji su tokom nje sprovedeni.
pa sama kategorija zlocinacki poduhvat ..ne znam, meni je previse
razumijem da ima i drugih misljenja, ali ovo je moje

Svi zlocinci trebaju odgovarati, ali ne smije se zaboraviti ko je agresor, a ko zrtva

ja kad vidim ovo -zlocinacki poduhvat-pomislim da je Hrvatska napala Srbiju
znaci ako je srbija napala hrvatsku, hrvatska vojska ima pravo protjerati i pobiti stanovnistvo "pogresne nacionalnosti" iz hrvatske. wow, kakav mozak.

#348 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:22
by plain vanilla
drunken_santa wrote:
znaci ako je srbija napala hrvatsku, hrvatska vojska ima pravo protjerati i pobiti stanovnistvo "pogresne nacionalnosti" iz hrvatske. wow, kakav mozak.
aman, kakav je tvoj mozak kad tako interpretiras :-)

#349 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:22
by JohnnyS
drunken_santa wrote: znaci ako je srbija napala hrvatsku, hrvatska vojska ima pravo protjerati i pobiti stanovnistvo "pogresne nacionalnosti" iz hrvatske. wow, kakav mozak.

Ne, već kao članica NATO saveza ima pravo da iza njenih snaga ostanu "kolateralne žrtve"...

#350 Re: Sutra presuda hrvatskim generalima za Krajinu

Posted: 16/04/2011 15:23
by drunken_santa
Ženski Dr.Med wrote:Pa zar ima narod pogresne nacionalnosti??

Osim toga... koliko je ona stara ...cka dobila biljana plavsic...
pa ako protjerivanje srba iz hrvatske nije zlocinacki poduhvat onda je to zato stu su (ko im je kriv) "pogresne nacionalnosti".