Gavrilo Princip

[vukovic]

Naravno da su tu bili izigrani svi narodi osim srpskog. Tajni Londonski mirovni ugovor iz 1915 je Srbiji garantovao Veliku Srbiju, ali je Pasic kockao na veci ulog, na Jugoslaviju. I dobio. A kad je on sve to dobio(ruku na srce, jer je bio sposoban politicar, mozda najveci u istoriji jugoslovenskih naroda) poklonio je to sve na pladnju jednom kralju diktatoru, apsolutisti, tipicnom Srbendi, tipa Milosevica, Mladica, osionom drskom, koji mora u svemu biti u pravu i sa kojim nema diskusije ni o cemu. A on kao takav je potpuno unistio ideale svih naroda da ce poslije vjekovnog ropstva konacno zivjeti u ravnopravnoj zajednici. I eto kad sve stavis u kos, vidis kolika je bespotrebna zrtva bila tog malog junose Gavrila Principa( laka mu, ipak, zbog njegove mladosti i naivnosti, crna zemlja bila), mozes ga zvati i junakom i herojem ili teroristom, nista od toga nije zasluzio. A ideju ravnopravne drzave za sve njene narode je jos u korijenu zatro velikosrpski hegemonizam, vec 01. decembra 1918 proglasenjem kraljevine(monarhije)SHS sa dinastijom karadjordjevic iako se Nikola Pasic jos za vrijeme donosenja Krfske deklaracije, obavezao Trumbicu i Supilu u potpuno suprotno.

zapravo, dugorocno su izigrani srbi, a svi drugi su dobili. zaboravljas da hrvati i slovenci nisu usli u tu drzavu oni bi kao narodi danas, vjerovatno, nestali (mozda bi opstali kao nacionalne manjine u srbiji, italiji, austiji) . dakle, jugoslavija je bila spas za te narode jer su od porazenih presaltani u pobjednike a imali su dovoljno vremena da se prestroje i krenu u novo nacionalno oslobodjenje. jedini koji su vjerovali u jugoslaviju su bili srbi (slicno kao bosnjaci danas u bosnu) mada ne vjerujem da i oni vjeruju tako fatalisticki.

[madner]

Nije tacno, zapravo je postojala dobra volja i kod Slovenaca i Hrvata. Medjutim Srbija to nije svatila kao zajednicu, tako da je do 1941 kraljevina bila svima mrska. Cak i Srbima, jer su zelili Veliku Srbiju.

[vukovic]

ne da je postojala dobra volja, vec su jedva docekli, jer da se pasic opredjelio za veliku srbiju oni bi nestali kao narodi. mora se razumjeti kontekst. hrvatski identitet, cak i u tri zupanije u zagorju je bio problematican a kamoli u bosni i dalmaciji.tako da kad gledamo yu sa ovog aspekta, jasno je kome je najvise odgovarala.
drugo, da su srbi zeljeli veliku srbiju ona bi bila stvorena, cek i kasnije mogli su jednostavno da amputiraju teritorije koje im nisu odgovarale.
a slazem se da ona kao zajednica nije mogla profunkcionisati jer su odmah pocele opstrukcije, ali to je druga tema.

[KENJAC]

Daklem da remiziramo !! Delalic ubije svata = Heroj ! Ova Vlasina ubije komandanta okupatorske vojske = Terorista ! Nekad se sa strahom zapitam...... !!! ... ma nista ja ovamo nesto moje....????

[janko_007]

ne da je postojala dobra volja, vec su jedva docekli, jer da se pasic opredjelio za veliku srbiju oni bi nestali kao narodi. mora se razumjeti kontekst. hrvatski identitet, cak i u tri zupanije u zagorju je bio problematican a kamoli u bosni i dalmaciji.tako da kad gledamo yu sa ovog aspekta, jasno je kome je najvise odgovarala.
drugo, da su srbi zeljeli veliku srbiju ona bi bila stvorena, cek i kasnije mogli su jednostavno da amputiraju teritorije koje im nisu odgovarale.
a slazem se da ona kao zajednica nije mogla profunkcionisati jer su odmah pocele opstrukcije, ali to je druga tema.

zapravo, dugorocno su izigrani srbi, a svi drugi su dobili. zaboravljas da hrvati i slovenci nisu usli u tu drzavu oni bi kao narodi danas, vjerovatno, nestali (mozda bi opstali kao nacionalne manjine u srbiji, italiji, austiji) . dakle, jugoslavija je bila spas za te narode jer su od porazenih presaltani u pobjednike a imali su dovoljno vremena da se prestroje i krenu u novo nacionalno oslobodjenje. jedini koji su vjerovali u jugoslaviju su bili srbi (slicno kao bosnjaci danas u bosnu) mada ne vjerujem da i oni vjeruju tako fatalisticki.

Lijepo izvrces cinjenice i naravno, od jedne male Srbijice pravis neki vazan medjunarodni faktor . Druge narode, tipicno srpski, potcjenjujes. Nista novo. Treba da znas jednu stvar. Nijedan od pomenutih naroda(Slovenci, Hrvati, Bosnjaci) nisu mislili rusiti Austrougarsku , niti su je dozivljavali kao tamnicu. Htjeli su autonomiju, politicku, kulturnu ali nisu je htjeli rusiti. Ruku na srce nisu je ni mogli srusiti. Isto kao sto je ni Srbija nije mogla srusiti. Winston Churchill je u svojim memoarima ("Drugi Svjetski rat") napisao i to da je najveca tragedija Prvog svjetskog rata raspad Austrugarske. Mislim, Austrougarska se urusila sama. Kao visenacionalna dualisticka monarhija jednostavno je bila prevazidjen model svog vremena.U njoj samoj protivrjecnosti su bile nepremostive. Sta bi bilo sa Hrvatima, Slovencima,Bosnjacima da eto nisu usli u kraljevinu SHS. Bilo bi sigurno ono da bi svi oni dobili svoje drzave, kao sto su tako nastale i Cehoslovacka i Madjarska i Rumunija i druge drzave nastale na rusevinama Austrougarske. Zaboravljas, naravno namjerno, americkog predsjednika Wilsona i njegove teze o samoopredjeljenju malih evropskih naroda. Na njegovu inicijativu je i nastala SHS, a ne zato sto je Srbija to zahtjevala. Naravno da se tu pitao i Jugoslovenski odbor, isto toliko kao i Pasic. Zasto su podjarmljeni narodi ( Slovenci , Hrvati, Bosnjaci) bili na porazenoj strani. I Cehoslovaci su bili na porazenoj strani, pa su dobili drzavu. Po tome su i Srbi bili na porazenoj strani na Miru u Karlovcima iz 1699 , jer su bili dio Turskog carstva. Vidis i sam koliko vode pije tvoja teorija o porazenim narodima, a koji su bili okupirani. Da je Pasic odabrao umjesto SHS , Veliku Srbiju i ona bi se raspala, kao sto se i Jugoslavija raspala. Zasto? Zato sto su uvjek u svojoj istoriji imali nesposobne vladare i sto su nenauceni demokratski vladati. I to su fakti. A kako bi narodi, kako ti navodis, nestali? Moj Srbine, narodi ne mogu nestati sami od sebe. Narodi mogu nestati genocidom, ali eto na primjeru Jevreja i Bosnjaka vidis, da ni to nije moguce. Poslije svega sto si napisao, upada u oci tvoja samouvjerenost, svojstvena samo Srbima na ovim prostorima. Amputirali, ostali nacionalne manjine, utopili se u masi, sve tvoje rijeci. Vidio si kad Milosevic amputira Sloveniju, jer u njoj nema Srba, sta biva sa Jugoslavijom. Pa dokle bre taj vas vokabular, zar zaista trebate biti Beogradski pasaluk, sa Avalom kao najvecom planinom da bi ste to naucili. Na Balkanu nema velikih i malih naroda, kad to naucite bit ce moguce zivjeti sa vama kao sa...... komsijama. Ali eto odosmo od teme i Gavrila Principa

[bokakotorska]

Nemoj puno zuriti i porediti Hrvate, Slovence ili Bosnjake sa Cesima u Austro Ugarskoj.
Izlistani su ti vazniji politicki dogadjaji u Austriji, kasnije Austro Ugarskoj od XVI do XX veka, na temi Srpska istorija.

Vidi koliko je u toj listi politickih preduzeca Ceha, a vidi ima li i jednog od strane Hrvata ili Slovenaca. Bosnjaka tada politicki receno nije ni postojalo.

Cesi jesu uz pomoc Roosvelt a dobili zemlju ali su se za nju borili vekovima.
Hrvati i Slovenci ne. Barem ne toliko da bi ih Austrijska istoriografija zabelezila.

Nema tu puno prostora za ljutnju. 1918 i Versajska konferencija 1919 - 1921 rezultat su ne samo rata od 1914 do 1918 vec i proteklih vekova i politickih nastojanja pojedinih naroda.
Zato ne treba da te cudi neuvazavanje interesa Hrvata i Slovenaca u smislu u kojem bi ti danas zeleo.

Ne trebe da te cudi ni zaborav na BiH danas. Nista ne ide preko noci i na poklon.
Interes EU da podrzi bosnjacku stranu 90etih je veoma limitiran bio i proizvod je nerazumevanja EU i Srba.
Bosnjacka veza sa EU ne znam i danas postoji li ? Dok se sve u tom odnosu EU - BiH bude svodilo na kukanje za neostvarenim pravima i zicanje kredita tesko ce se sta pomeriti u korist BiH. Naprotiv. Slicno je i sa Kosova iz drugih razloga.

[janko_007]

Nemoj puno zuriti i porediti Hrvate, Slovence ili Bosnjake sa Cesima u Austro Ugarskoj.
Izlistani su ti vazniji politicki dogadjaji u Austriji, kasnije Austro Ugarskoj od XVI do XX veka, na temi Srpska istorija.

Vidi koliko je u toj listi politickih preduzeca Ceha, a vidi ima li i jednog od strane Hrvata ili Slovenaca. Bosnjaka tada politicki receno nije ni postojalo.

Cesi jesu uz pomoc Roosvelt a dobili zemlju ali su se za nju borili vekovima.
Hrvati i Slovenci ne. Barem ne toliko da bi ih Austrijska istoriografija zabelezila.

Nema tu puno prostora za ljutnju. 1918 i Versajska konferencija 1919 - 1921 rezultat su ne samo rata od 1914 do 1918 vec i proteklih vekova i politickih nastojanja pojedinih naroda.
Zato ne treba da te cudi neuvazavanje interesa Hrvata i Slovenaca u smislu u kojem bi ti danas zeleo.

Ne trebe da te cudi ni zaborav na BiH danas. Nista ne ide preko noci i na poklon.
Interes EU da podrzi bosnjacku stranu 90etih je veoma limitiran bio i proizvod je nerazumevanja EU i Srba.
Bosnjacka veza sa EU ne znam i danas postoji li ? Dok se sve u tom odnosu EU - BiH bude svodilo na kukanje za neostvarenim pravima i zicanje kredita tesko ce se sta pomeriti u korist BiH. Naprotiv. Slicno je i sa Kosova iz drugih razloga.

Vidim da si slabo savladao gradivo kad Roosvelta u sve ovo trpas.Hajd da pretpostavim da si mislio na Wilsona. Ali hajde probaj procitati i analizirati jos jednom sta si napisao. Medjutim ,daj da predjemo preko toga. Da bi neke pravilne ili pogresne zakljucke donio, moras pomalo poznavati i istoriju. Kao sto je Turska nekad bila Velika sila(dosli do Beca na zapadu) pa je Prvim svjetskim ratom sve izgubila i svedena na danasnju Tursku, tako je i Austrougarska bila Velika sila, pogotovo na Berlinskom Kongresu, da bi Versajskim mirom izgubila sve i svedena je uglavnom u danasnje granice. SFRJ je vazila kao treca ili cetvrta vojna sila(ipak mislim da je to malo pretjerano reci) u Evropi, da bi se tako olako raspala, a to je ozvanicila i verifikovala Badinterova Komisija. Srbija je za vrijeme Balkanskih ratova bila sila na Balkanu, u Prvom svjetskom ratu bila saveznica sa silama pobjednicama, a onda su je 1999. godine te iste saveznice bombardovale vise od 3 mjeseca, sve dok Srbija nije kapitulirala. Oni Austrijski konjusari, o kojima sa toliko potcjenjivanja govorite, Slovenci, su jedna od ekonomski najstabilnijih drazava u EU. Za dvije godine ce i Hrvatska tamo. Tu bi bila i Bosna i Hercegovina, da nije u njoj Srba takvih kaki jesu i da joj ne podmecu klipove gdje god mogu. A eto, ako nekad Srbija konacno odluci hoce li sa Rusima ili u EU, za to ce prije svega trebati dozvolu, tih, kao sto ti mislis, sicusnih i beznacajnih drzavica, Slovenije i Hrvatske. A to boli, priznat ces. I sve dzaba i lomatanje, preko Albanije i Solunski front. Ali eto i to je istorija jel tako, a znas i onu latinsku "Panta Rei"

[bokakotorska]

Vudro hebo sliku svoju, to si ubo.

Za ovo ostalo Janko sine mnogo me brines.

Od Paveliceva dina i kasnije iz vremena predsednika FK Partizan, ne cuh ovakvu tiradu za Srbe

- reces da nije u BiH Srba eto BiH u EU.

Bas si se usljiskao ovde.

Turska je bila Velika sila pod Sulejmanom Velicanstvenim nikako 1912 ili 1913. Nikako ni 1800te nije mogla to biti imavsi tolike unutrasnje probleme od Egipta do Bosne ponosne, a sve preko smederevskog sandzaka.

Austro Ugarska je dvojna monarhija postala - da bi opstala, a ne sto je bila Velika sila djecace.
Dok je bila Velika sila, zvala se Austrija. Dok je bila sila o Ugarskoj ne bese reci u politickom smislu, vec geografskom.

A o hrvatskoj i slovenackoj borbi za politicka prava pre Jugoslavije, svet ne zna.

Ja i ti citali smo sta iz domace mitoloske literature, to je ok, nego Austrija tu borbu ne poznaje. Jer je nije bilo dobri moj.

U Ceskoj, tj Bohemia i, austrijskoj, te je borbe bilo na pretek od 16 i 17 veka pa do 1918 u kontinuitetu.
Zato je Ceska dobila drzavu i Slovake pride da se stara i o njima.

Zato Hrvatska i Slovenija 1914 nisu ni postojale kao takve vec je ta mrska Jugoslavija ili ti Kraljevina SHS okupila delove Styer a, Carnivola e, Dalmatie, Slavonia e i ostalih krunskih zemalja AU monarhije.

Zato sto nisu ni postojale, zato sto je Bosna tretirana kao Kongo u okviru te monarhije, zato je Gavrilo Princip ubio u Sarajevu na Vidovdan 1914 godine okupatorskog princa prestolonaslednika.

Ovo o EU perspektivama nasih naroda i narodnosti vidi bolje i opsirnije na politici.

Ajde u zdravlje i pazi sta pises o narodnostima Bosne i Hercegovine, da je ne sramotis.

[vukovic]

ne da je postojala dobra volja, vec su jedva docekli, jer da se pasic opredjelio za veliku srbiju oni bi nestali kao narodi. mora se razumjeti kontekst. hrvatski identitet, cak i u tri zupanije u zagorju je bio problematican a kamoli u bosni i dalmaciji.tako da kad gledamo yu sa ovog aspekta, jasno je kome je najvise odgovarala.
drugo, da su srbi zeljeli veliku srbiju ona bi bila stvorena, cek i kasnije mogli su jednostavno da amputiraju teritorije koje im nisu odgovarale.
a slazem se da ona kao zajednica nije mogla profunkcionisati jer su odmah pocele opstrukcije, ali to je druga tema.

zapravo, dugorocno su izigrani srbi, a svi drugi su dobili. zaboravljas da hrvati i slovenci nisu usli u tu drzavu oni bi kao narodi danas, vjerovatno, nestali (mozda bi opstali kao nacionalne manjine u srbiji, italiji, austiji) . dakle, jugoslavija je bila spas za te narode jer su od porazenih presaltani u pobjednike a imali su dovoljno vremena da se prestroje i krenu u novo nacionalno oslobodjenje. jedini koji su vjerovali u jugoslaviju su bili srbi (slicno kao bosnjaci danas u bosnu) mada ne vjerujem da i oni vjeruju tako fatalisticki.

Lijepo izvrces cinjenice i naravno, od jedne male Srbijice pravis neki vazan medjunarodni faktor . Druge narode, tipicno srpski, potcjenjujes. Nista novo. Treba da znas jednu stvar. Nijedan od pomenutih naroda(Slovenci, Hrvati, Bosnjaci) nisu mislili rusiti Austrougarsku , niti su je dozivljavali kao tamnicu. Htjeli su autonomiju, politicku, kulturnu ali nisu je htjeli rusiti. Ruku na srce nisu je ni mogli srusiti. Isto kao sto je ni Srbija nije mogla srusiti. Winston Churchill je u svojim memoarima ("Drugi Svjetski rat") napisao i to da je najveca tragedija Prvog svjetskog rata raspad Austrugarske. Mislim, Austrougarska se urusila sama. Kao visenacionalna dualisticka monarhija jednostavno je bila prevazidjen model svog vremena.U njoj samoj protivrjecnosti su bile nepremostive. Sta bi bilo sa Hrvatima, Slovencima,Bosnjacima da eto nisu usli u kraljevinu SHS. Bilo bi sigurno ono da bi svi oni dobili svoje drzave, kao sto su tako nastale i Cehoslovacka i Madjarska i Rumunija i druge drzave nastale na rusevinama Austrougarske. Zaboravljas, naravno namjerno, americkog predsjednika Wilsona i njegove teze o samoopredjeljenju malih evropskih naroda. Na njegovu inicijativu je i nastala SHS, a ne zato sto je Srbija to zahtjevala. Naravno da se tu pitao i Jugoslovenski odbor, isto toliko kao i Pasic. Zasto su podjarmljeni narodi ( Slovenci , Hrvati, Bosnjaci) bili na porazenoj strani. I Cehoslovaci su bili na porazenoj strani, pa su dobili drzavu. Po tome su i Srbi bili na porazenoj strani na Miru u Karlovcima iz 1699 , jer su bili dio Turskog carstva. Vidis i sam koliko vode pije tvoja teorija o porazenim narodima, a koji su bili okupirani. Da je Pasic odabrao umjesto SHS , Veliku Srbiju i ona bi se raspala, kao sto se i Jugoslavija raspala. Zasto? Zato sto su uvjek u svojoj istoriji imali nesposobne vladare i sto su nenauceni demokratski vladati. I to su fakti. A kako bi narodi, kako ti navodis, nestali? Moj Srbine, narodi ne mogu nestati sami od sebe. Narodi mogu nestati genocidom, ali eto na primjeru Jevreja i Bosnjaka vidis, da ni to nije moguce. Poslije svega sto si napisao, upada u oci tvoja samouvjerenost, svojstvena samo Srbima na ovim prostorima. Amputirali, ostali nacionalne manjine, utopili se u masi, sve tvoje rijeci. Vidio si kad Milosevic amputira Sloveniju, jer u njoj nema Srba, sta biva sa Jugoslavijom. Pa dokle bre taj vas vokabular, zar zaista trebate biti Beogradski pasaluk, sa Avalom kao najvecom planinom da bi ste to naucili. Na Balkanu nema velikih i malih naroda, kad to naucite bit ce moguce zivjeti sa vama kao sa...... komsijama. Ali eto odosmo od teme i Gavrila Principa

janko, ti si izgleda ili nisi cito sta sam napisao ili si citao izmedju redova a tamo ne pise nista
hajde da ne idemo previse siroko.naravno da postoje veliki i mali slovenski narodi, imas moravce koji nisu uspjeli da se izbore za drzavnu samostalnost a istorijski su mnogo vazniji od slovenaca i hrvata koji su mali slovenski narodi.danas se moravci racunaju kao nacionalna podgrupa ceha. slovenci i hrvati nisu rusili austriju jer nisu mogli niti su mogli da odlucuju o svojoj sudbini, oni su se nasli u situaciju da drugi odlucuju o njima i jednostavno su imali srece. kazes da bi dobili svoje drzave? tesko se drzave dobijaju na izvoli, ostali bi kao nacionalne manjine razbacani po nekoliko drzava, e sad, da li bi uspjeli u namjeri, ja licno ne vjerujem jer u sebi ne bi imali taj dinarski element koji je pokretacki i koji bi mogao da se bori za samostalnost, mozda autonomija, ali oni su tada imali vecinu samo u zagrebu, varazdinu i karlovci, tako da bi to bilo tesko. drugo, gdje bi taj nacionalni identitet otisao, mozda bi hrvati bili asimilovani u slovence (ionako smatraju kranjce slovencima) jer ne bi mogli da grade identitet u odnosu na srbe koji bi sada zivjeli u drugoj drzavi, mnogo je tu pitanja. u svakom slucaju jugoslavija jeste najvise pomogla hrvatima da se kao narod konsoliduju i da postave zahtjeve nesposobnim (tu se itekako slazemo, srbi su NAJGORI politicari) srpskim politicarima.

i opet se slazemo, srbi su od jedinog drzavotvornog naroda (uz bugare) kod juznih slovena, jedan vijek kasnije kroz yu inkubator svima stvorili drzave osim sebi. zaista se ogromna zrtva ne isplati ako nemas ideju sta zelis u politickom smislu i srbi su tu najbolji dokaz.

[janko_007]

Boka,
pises naravno, sve pausalno, odokativno i sto nas narod kaze, nema veze sa vezom niti ima ista sa istorijskom istinom. Uz to me pogresno interpretiras, gdje god to mozes. Turska jeste bila Velika sila kad je dosla do Beca, a to se poklapa sa Sulejmanom Velicanstvenim, a i bila je to formalno i za vrijeme Berlinskog Kongresa. Austrougarska je to bila na Berlinskom Kongresu, jer je u tom svojstvu bila i pozvana i jedna je od glavnih aktera, uz Rusiju, u rjesavanju Istocnog pitanja, tj sudbine Turske. Otkrit cu ti i nesto sto sigurno nisi znao. Pojam kao pojam velike sile ulazi prvi put u upotrebu u vrijeme potpisivanja mirovnog sporazuma u Utrehtu i to 1713 godine(Rat za spansko naslijedje) . Kao na primjer, Rusija tek tada to postaje velika sila (Za Petra Velikog, a poslije bitke kod Poltave 1709), a to pravo gubi Svedska koja je tada porazena. U cijelom ovom tvom tekstu, za divno cudo, ne pominjes Srbiju ni u jednom kontekstu.
Da dodam na kraju,sve sto sam napisao je moglo stati u dvije recenice. A one glase da je u politici sve moguce i savezi i neprijateljstva i nema tu svetog slova nego samo interesi. To sam ti pokusao predociti na primjeru Turske, Austrougarske, SFRJ i Srbije, njihovih uspona i padova. I druga recenica glasi, da na Balkanu nema malih i velikih naroda. To ti istorija Balkana jos od srednjovjekovnih drzava moze potvrditi. Jedini problem na Balkanu je Srbija i bila i ostala, jer upravo ona ima to uzviseno misljenje o sebi, podcjenjujuci pri tome sve ostale narode koji tu zive. Sto se uostalom najvise njoj samoj obilo o glavu, sa prijetnjom, ukoliko se ne zaustavi i obuzda , niko ne zna do cega to moze dovesti. Niti zelim izreci te zle slutnje

[bokakotorska]

Bzvz je da se ne slazemo tako u nedogled.
Naveo sam ti drasticnije greske od one koju si napravio proglasivsi Srbiju silom na Balkanu 1912/13 , dakle Tursku koja se nije mogla sastaviti od kraja XVIII veka i Austriju koju su Rusija i Nemacka sastavljale silom od posle napoleonovih ratova.

No vidim ni sa tim tako ociglednim se ne slazes. kako onda da dodjemo do korektnog znacaja Srbije 1912/13, a to je bila samo jedna od mladih balkanskih drzava u savezu sa ostalima protiv potpuno nemocne Turske. Doduse agilna prilicno i nesto efikasnija od ostalih ali samo zahvaljujuci duplom sponzoru sto Grcka i Bugarska nisu imale.

Janko nisi prvi koji ili malo zna ili se stidi svoga znanja kada su u pitanju polozaji jugoslovena pod AU. Zato sam te uputio na politicku istoriju AU pisanu od austrijanca poreklom, izdanu na Barkley u u SAD i kojoj nema pomena o 1 jedinom politickom preduzecu Slovenaca ili Hrvata u okviru AU kroz 5 vekova njenog postojanja. Naravno ima pomena o politickom preduzecu Srba u okviru AU jednostavno, jer ih je bilo.

Tuzno je citati gomile gluposti koje su prosute i ovde na temi o Gavrilu Principu, a i na drugim temama o Kraljevini SHS, prvoj Jugoslaviji.

Zato citajte malo o AU periodu i vidite ko je sta radio i uradio. Procitaj sta je uradio Radic, sta Supilo, ili bilo ko drugi od tih politickih nula. Nula za svoj narod ne za mene. Jer upravo njihovo ne cinjenje dovelo je do statusa Slovenaca i Hrvata 1918 i kasnije. Nikako im Jugoslavija nije sta lose cinila niti dinastija Karadjoredjevic. Naprotiv, Jugoslavija ih je oslobodila Nemacko - Madjarskog jarma koji su ropski vukli vekovima ne umevsi i ne mogavsi nista uciniti da ga sami skinu.

Da nisu bili slobodni ne bi ni mogli napraviti takve gluposti kakve su uradili pod okriljem starih gazda i u potrazi za dobrim razlogom.
Vidim impresioniranm si slovenackim platama od 800 E, kada ih budes stekao redovno videces da ni to nije puno.

Slovenci su izgubili mozda i najvise odcepljenjem od juznoslovenske matice, zato ih sada ne mozes nagostiti po Beogradu i Novom Sadu, gde pre otcepljenja nisu gotovo ni dolazili.

No tesko je bilo sta objasniti pametnome, a tvrdoglavom koji jos misli i da ima prava da se ljuti.

[janko_007]

Nikako im Jugoslavija nije sta lose cinila niti dinastija Karadjoredjevic. Naprotiv, Jugoslavija ih je oslobodila Nemacko - Madjarskog jarma koji su ropski vukli vekovima ne umevsi i ne mogavsi nista uciniti da ga sami skinu.

Da nisu bili slobodni ne bi ni mogli napraviti takve gluposti kakve su uradili pod okriljem starih gazda i u potrazi za dobrim razlogom.
.

Upravo dok citam kako me ti prosvjecujes , ovdje u diaspori jedan kanal( 3 Sat) koji se gleda u tri zapadne drzave, Austrija, Svicarska, Njemacka, citav dan i vece je posvetio tome, kako su Srbi oslobadjali Vukovar, Sarajevo, Srebrenicu i na kraju Kosovo. Ja se samo nadam, da dodam na kraju i zavrsim ovu besmislenu diskusiju, da Srbi vise nikad u istoriji nece biti u moci da nekoga oslobadjaju . Jedino bi jos za kraj mogli da oslobode sebe i to od demona koji ih opsjedaju. I da se konacno jednom sobom pozabave, a svi koji zive u njihovom okruzenju , da odahnu konacno. A o tvom poznavanju istorije . Hajd za pocetak Alan Taylor: Borba za prevlast u Evropi, i njegovu drugu knigu "Habsburska Monarhija". Kad i ako to procitas bit ce ti puno toga jasnije, mozda ti se oci otvore, a mozda sta i naucis drukcije nego sto su te tvoji ucitelji u tvojoj skoli ucili
PS. Obje knjige imas u pdf formatu u internetu

[Chmoljo]

Upravo dok citam kako me ti prosvjecujes , ovdje u diaspori jedan kanal( 3 Sat) koji se gleda u tri zapadne drzave, Austrija, Svicarska, Njemacka, citav dan i vece je posvetio tome, kako su Srbi oslobadjali Vukovar, Sarajevo, Srebrenicu i na kraju Kosovo. Ja se samo nadam, da dodam na kraju i zavrsim ovu besmislenu diskusiju, da Srbi vise nikad u istoriji nece biti u moci da nekoga oslobadjaju . Jedino bi jos za kraj mogli da oslobode sebe i to od demona koji ih opsjedaju. I da se konacno jednom sobom pozabave, a svi koji zive u njihovom okruzenju , da odahnu konacno. A o tvom poznavanju istorije . Hajd za pocetak Alan Taylor: Borba za prevlast u Evropi, i njegovu drugu knigu "Habsburska Monarhija". Kad i ako to procitas bit ce ti puno toga jasnije, mozda ti se oci otvore, a mozda sta i naucis drukcije nego sto su te tvoji ucitelji u tvojoj skoli ucili
PS. Obje knjige imas u pdf formatu u internetu

to ti tek sad skonto šuplju koju boka prosipa? ono, nije Draža fašista... možda malo jest, ali nije puno

[janko_007]

Jedan mali detalj iz zivota Gavrila principa objavlje u listu "Vreme" a autor je Muharem Bazdulj
"Jelena Sarajevska
Kalifornijski novinar Dejvid deVos objavio je u "Smitsonian" magazinu u avgustu mjesecu 2000. godine dugi članak pod naslovom "U potrazi za Gavrilom Principom". U interesantnoj rekonstrukciji priče o Sarajevskom atentatu DeVos je razgovarao sa direktorima sarajevskih muzeja, fakultetskim profesorima, ambasadorima te živućim članovima porodice Princip. Od svih izjava njegovih sagovornika, međutim, najzanimljiva je ona devedesetsedmogodišnje starice Ljubice Tute: "Imala sam jedanaest godina kad je Gavrilo ubio nadvojvodu, ali sam poznavala njegovu djevojku Jelenu Milišić. Obje smo predavale u sarajevskoj Prvoj gimnaziji 1946. godine. Jelena i profesor historije umjetnosti Borislav Mihačević bili su mladobosanski revolucionari kao i Gavrilo. Boro je znao zadirkivati Jelenu u vezi noći koju je provela zajedno s Gavrilom u parku kojeg samo rijeka dijeli od mjesta atentata. Gavrilo je očajnički želio voditi ljubav, ali je Jelena rekla – ne. Čak i kad je kazao da će sutra ujutro vjerovatno umrijeti, ona nije popustila. Boro je govorio kako je Gavrilo ujutro 28. juna bio toliko ljut da bi pucao i na samog Boga."

Jelena! Čovjek bi pomislio da je o Sarajevskom atentatu rečeno sve što se može reći, a onda naiđe na ovakav podatak. Pisao sam prije sedam-osam godina u svojoj prvoj knjizi o simbolici činjenice da je atentat počinjen na Vidovdan, svojevrstan balkanski Tišebov, o podudarnosti da se u imenu i prezimenu atentatorovom na čudan način združuju anđeo Božiji i Makijaveli, o utisnutim stopama kraj mosta kao ironiji spram Bonivara – šijonskog sužnja. Nisam tad, međutim, znao za Jelenu. A Jelena priči o početku Prvog svjetskog rata dariva neke potpuno nove slojeve, onako borhesovske. Jer, poput rata trojanskog i Prvi je svjetski rat, započet u Sarajevu, imao svoju Jelenu, Jelenu sarajevsku. I taj je rat imao žensko lice that launch'd a thousand ships, što rek’o Faust Kristofera Marloua."
PS. Za one koji ne znaju, Boro Mihacevic zvani Mihac je bio i ostao najveca legenda "Prve Gimnazije"

[bokakotorska]

Ja vidim da si u nekom problemu, sad je jasno zasto si konfuzan.

A Nemoj da slusas svapske istorijsko popularne programe dok mi ovde pricamo, znaci ugasi tu kakofoniju i koncentrisi se pixi. Pusti Svabe i njihovo poimanje historije na TVu, tu su donji. Bre.

B Mani se Vukovara i Srebrenice na temi o Gavrilu Principu, to samo govori da si se upucao u film 90etih i to iz tvoje lokalne bushmanske perspektive. Onda se normalno sekiras previse i tada je lahko dohvatiti se marginalnih autora.

C A.J.P. Taylor – sa ovim batom se morise onoliki svetski autoriteti da mu dokazu da Adolf, odmila zvani Dado u nekim nasim krajevima, nitkako nije bio bas tipican europski politicar vec sasme osebujan u najmanju ruku.
Znaci ja se ne bih smarao na takvom izvoru ako nije bas sablja zavrat.

Ajde ti na temu Srpska istorija i vidju tamo ima dosta informativnog, a umesto poligamiste A.J.P. Taylor a lati se Robert a Kann a, cistog germanca koji nije pisao o AU nebi li postao slavan zahvaljujuci super novom stavu koji ce preokrenuti svetski pogled na AU, vec je pisao o njoj iz najdubljeg patriotskog poriva, a pritom je bata potkovan jako pa nije baladirao mnogo. A i ne sme puno da se kaki na Barkley u, kada se pisu kapitalna dela.

CHMOLJO
Za jubilarni 16844ti post mogao si malo sta novoga.
I da znas da ti je onaj prvi partizanski avatar bio mnogo bolji.
Btw dje si ti uopste – dje se to vukovi stide porekla, bem mu misa ?

[zonbirile]

pročitati ti postove o Draži,kraljevini,SHS-u i ostalo je jasno.

[Chmoljo]

CHMOLJO
Za jubilarni 16844ti post mogao si malo sta novoga.
I da znas da ti je onaj prvi partizanski avatar bio mnogo bolji.
Btw dje si ti uopste – dje se to vukovi stide porekla, bem mu misa ?

opet širiš dezinformacije... ko se stidi porijekla? gdje si ti to vidio?

boka, boka, opet želiš komentarisati nešto što ne razumEš...

[damirdamic]

Jedan mali detalj iz zivota Gavrila principa objavlje u listu "Vreme" a autor je Muharem Bazdulj
"Jelena Sarajevska
Kalifornijski novinar Dejvid deVos objavio je u "Smitsonian" magazinu u avgustu mjesecu 2000. godine dugi članak pod naslovom "U potrazi za Gavrilom Principom". U interesantnoj rekonstrukciji priče o Sarajevskom atentatu DeVos je razgovarao sa direktorima sarajevskih muzeja, fakultetskim profesorima, ambasadorima te živućim članovima porodice Princip. Od svih izjava njegovih sagovornika, međutim, najzanimljiva je ona devedesetsedmogodišnje starice Ljubice Tute: "Imala sam jedanaest godina kad je Gavrilo ubio nadvojvodu, ali sam poznavala njegovu djevojku Jelenu Milišić. Obje smo predavale u sarajevskoj Prvoj gimnaziji 1946. godine. Jelena i profesor historije umjetnosti Borislav Mihačević bili su mladobosanski revolucionari kao i Gavrilo. Boro je znao zadirkivati Jelenu u vezi noći koju je provela zajedno s Gavrilom u parku kojeg samo rijeka dijeli od mjesta atentata. Gavrilo je očajnički želio voditi ljubav, ali je Jelena rekla – ne. Čak i kad je kazao da će sutra ujutro vjerovatno umrijeti, ona nije popustila. Boro je govorio kako je Gavrilo ujutro 28. juna bio toliko ljut da bi pucao i na samog Boga."

Jelena! Čovjek bi pomislio da je o Sarajevskom atentatu rečeno sve što se može reći, a onda naiđe na ovakav podatak. Pisao sam prije sedam-osam godina u svojoj prvoj knjizi o simbolici činjenice da je atentat počinjen na Vidovdan, svojevrstan balkanski Tišebov, o podudarnosti da se u imenu i prezimenu atentatorovom na čudan način združuju anđeo Božiji i Makijaveli, o utisnutim stopama kraj mosta kao ironiji spram Bonivara – šijonskog sužnja. Nisam tad, međutim, znao za Jelenu. A Jelena priči o početku Prvog svjetskog rata dariva neke potpuno nove slojeve, onako borhesovske. Jer, poput rata trojanskog i Prvi je svjetski rat, započet u Sarajevu, imao svoju Jelenu, Jelenu sarajevsku. I taj je rat imao žensko lice that launch'd a thousand ships, što rek’o Faust Kristofera Marloua."
PS. Za one koji ne znaju, Boro Mihacevic zvani Mihac je bio i ostao najveca legenda "Prve Gimnazije"

janko je u pravu

ma kakav heroj,kakakv terorista covjek bio zagorio iz grahova i to je to

[dr.Gonzo]

I eto, da je Jelena bila malo nagodnija, sad bi jeli zlatnim kasikama.
Sto bi rekli u Ovo malo duse: E jebo joj ja mater!

[Chmoljo]

I eto, da je Jelena bila malo nagodnija, sad bi jeli zlatnim kasikama.
Sto bi rekli u Ovo malo duse: E jebo joj ja mater!

ovo 'ladno pročitaš u današnjoj Crnoj hronici svake sedmice - zagorio kotava i izroko nekog od huje

ništa se nismo promijenili još uvijek se pavijani rokaju umjesto da nauče bariti trebe

[bokakotorska]

CHMOLJO
Za jubilarni 16844ti post mogao si malo sta novoga.
I da znas da ti je onaj prvi partizanski avatar bio mnogo bolji.
Btw dje si ti uopste – dje se to vukovi stide porekla, bem mu misa ?

opet širiš dezinformacije... ko se stidi porijekla? gdje si ti to vidio?

boka, boka, opet želiš komentarisati nešto što ne razumEš...

Chmoljo ne mislim na nacionalno poreklo, znam da si Jugovic,

nego na lokaciju, dje si coce ?

[janko_007]

Ajde ti na temu Srpska istorija i vidju tamo ima dosta informativnog, a umesto poligamiste A.J.P. Taylor a lati se Robert a Kann a, cistog germanca koji nije pisao o AU nebi li postao slavan zahvaljujuci super novom stavu koji ce preokrenuti svetski pogled na AU, vec je pisao o njoj iz najdubljeg patriotskog poriva, a pritom je bata potkovan jako pa nije baladirao mnogo. A i ne sme puno da se kaki na Barkley u, kada se pisu kapitalna dela??

E vidis, taj Taylor, Deutschemrzac, je bio osnovna literatura, kad se polagao novi vijek kod Milorada Ekmecica. Ako nisi citao onaj njegov masterpiece "The Struggle for Mastery in Europe 1848–1918 ", nisi mogao poloziti ispit. Ja ti ono, cisto iz pragmaticnih razloga predlozio, em covjek mrzi Nijemce i sve njemacko, em eto pise objektivno, sto bi vi rekli, pise srpski, pa ga cijeli svijet razumije. A nesto sam i mislio, nesto za pocetnike, sto se moze naci na vasem jeziku, ekavski i uz to cirilicno, a svima dostupno. Kad vidim ti Fachmann, ti ga davno prebacio, i vidi cuda, dobacio do Roberta Adolfa Kann-a. Naravno da sam se bavio njime, ovdje neko ko se bavi time(Geschichte), pod "muß "ga treba citati. Eto ti citao englesku verziju , a ja se zadovoljio njemackom verzijom, pa mi i ta knjiga krasi vitrine:"Geschichte des Habsburgerreiches 1526 bis 1918. Böhlau, 3. Auflage, Wien 1993, ISBN 3-205-98178-2." Jedan njegov rad sam cak i koristio u jednom seminaru.( Kaiser Franz Joseph und der Ausbruch des Weltkrieges
Kann, Robert A.. - Wien : Böhlau, 1971-Car Franjo Josip i izbijanje (pocetak) Prvog svjetskog rata ) . Sto se tice samog Gavrila, sve o njemu moze stati u dvije recenice i zatvoriti temu. Mlad, lud, zaljubljen. A da ne ubi Ferdinanda i u njega zenu, niko ziv ne bi cuo za njega. A eto, sto rece Miljenko Jergovic, da mu se kojim slucajem ponovo pruzi prilika, ne bi on pucao na Ferdinanda i zenu mu.
Nego da te pitam nesto. Nemam puno vremena da listam po tvojim postovima (skacem sa Baustelle na Baustellu) i da trazim. Jel Boga ti istina sto ovo Chmoljo kaze, da si pisao za Djenerala Drazu, da nije fasista. Mozda mislis i ono sto su Ameri o njemu pisali, pa i film napravili. Ono najveci gerilac u Drugom svjetskom ratu. Spasavao pilote pa ga odlikovali. Ja se malo i njim bavio, povrsno doduse, pa me iskreno da ti kazem, podsjeca na onog laznog Waltera , znas onog iz filma, sto je vrsio sabotaze i dizao most u zrak, kojim vozovi odavno ne saobracaju. Da se gazdama ne zamjeri

[bokakotorska]

Slazemo se da su i Kann i Princip dobro uradili sta su radili.

Iz ljubavi i jedan i drugi.

AJP Taylor ako mrzi germance, ne moze sta suvislo ni napisati niti ga imamo sta citati, ko god da ga preporucuje za obaveznu literaturu.

Tako i Chmoljo ponekad zabrazdi kad ga povuku negativne emocije pa svaki zlocin krsti fasizmom dje ima i dje nema smisla. No to su zatvorene i druge teme.

[Chmoljo]

jok, nije fašizam, nego pacifizam... Srbija do Pacifika...

[haubica_i_to_teshka]

Slazemo se da su i Kann i Princip dobro uradili sta su radili.

Iz ljubavi i jedan i drugi.

AJP Taylor ako mrzi germance, ne moze sta suvislo ni napisati niti ga imamo sta citati, ko god da ga preporucuje za obaveznu literaturu.

Tako i Chmoljo ponekad zabrazdi kad ga povuku negativne emocije pa svaki zlocin krsti fasizmom dje ima i dje nema smisla. No to su zatvorene i druge teme.

Pa gdje si Dobri , na sve strane te trazim, a ti kod “crnog gavrila” zaglavio . Shta kaze SPC ‘oce li ga krstiti i u “svete" ili nece

Da je Gavrilo onaj sa cmoljinog avatara, bez zuba je ost’o zbog toga:


-shto mu je kapa zelena
-petokraka crvena
shto je bio delikvent ili
mlijecni, pa sam isp’o

Bash me zanima koji cesh odgovor izabrati
-