#326 Re: Japanska auta, da ili ne?
Posted: 31/03/2012 11:03
.......................
Drug, taj Espace je placen 47k EUR nov, na autu sa tom cijenom ne smije biti takvih fula (odedavno su prolupali i parking senzori, sistem za ocitavanje pritiska u gumama) i tu ne smije biti prva serija, druga serija, treca serija ne znam da je koje klase auto i ne znam da je ko proizvodjac.direstraits0078 wrote:
To stoji, pogotovo se odnosi na Megane I, kojem se gumene lajsne na krovu izvitopere. Na Espacu isti slucaj sa tim pretincima, ali samo na nekim serijama, pretpostavljam da su poslije poboljsali izradu, isto kao na Laguni II na kojoj se znao odvojiti kompletan tapacirung na dijelu koji se spaja sa sofersajbom.![]()
Naravno, po cijeni koju Renault ima za ta auta i tu kolicinu luksuza i opreme, ne moze se kupiti nista slicno.
Upravo sam radi bolje preglednosti i objektivnosti procistio svoje postove, mozes i ti editovati svoje koji nemaju nikakve dodirne tacke ni s vozilima, a ne s Toyotom.goran16v wrote:Ne treba mjesati babe i zabe... Greska na dijelu, mogucnost kvara i havarije, opozivi su jedna stvar i to se moze desiti svakome, a manjak kvalitete na necemu sto nikad nije proglaseno greskom, za sta nikad nije utrvrdjena mogucnost kvara i havarije i nesto zbog cega nikad nije bilo opoziva je sasvim druga stvar.
Jos:Even simple things such as the cloth upholstery in the Avensis’s cabin tried our patience. It easily attracted dirt, while the seats and carpets proved difficult to clean, too. The dashboard plastics were also starting to look a bit grubby by the end of the test.
Izvor: http://www.autoexpress.co.uk/carreviews ... z1qm2ToxVs
Test posljednje generacije Avensisa:The more miles we put on the Toyota, the less co-operative its gearbox seemed to become, and a number of irritating creaks started sounding from the depths of the interior. The chassis also lost some of its sharpness, with the amount of body roll increasing.
Cekaj ti pravdas to sto se japancima moze desiti da kocnice ne rade i da pogines?? i slicne stvari?/??a smeta ti sto se kod francuza plastika istopi nakon 6-7 godina?goran16v wrote:Ne treba mjesati babe i zabe... Greska na dijelu, mogucnost kvara i havarije, opozivi su jedna stvar i to se moze desiti svakome, a manjak kvalitete na necemu sto nikad nije proglaseno greskom, za sta nikad nije utrvrdjena mogucnost kvara i havarije i nesto zbog cega nikad nije bilo opoziva je sasvim druga stvar. E upravo je u toj drugoj stvari razalika izmedju francuza i japanaca. I jod jednom da ponovim pitanje... Kakav je motiv na temi o japancima nicim izazvan poceti pisati o nejapancima itd itd...? To je ovdje uradio direstraits 0078, a na temi fabie jontra...
Nemoj i ti s tim otkazivanjem kocnica bgt...Melami wrote:Cekaj ti pravdas to sto se japancima moze desiti da kocnice ne rade i da pogines?? i slicne stvari?/??a smeta ti sto se kod francuza plastika istopi nakon 6-7 godina?goran16v wrote:Ne treba mjesati babe i zabe... Greska na dijelu, mogucnost kvara i havarije, opozivi su jedna stvar i to se moze desiti svakome, a manjak kvalitete na necemu sto nikad nije proglaseno greskom, za sta nikad nije utrvrdjena mogucnost kvara i havarije i nesto zbog cega nikad nije bilo opoziva je sasvim druga stvar. E upravo je u toj drugoj stvari razalika izmedju francuza i japanaca. I jod jednom da ponovim pitanje... Kakav je motiv na temi o japancima nicim izazvan poceti pisati o nejapancima itd itd...? To je ovdje uradio direstraits 0078, a na temi fabie jontra...
Opet mjesate razlicite stvari i poredite neuporedivo. Po toj cudnoj logici Yugo je hiperkvalitetan auto bez mane jer za 30 god proizvodnje nije bilo nijedne priznate greske, nijednog opoziva.Melami wrote:Cekaj ti pravdas to sto se japancima moze desiti da kocnice ne rade i da pogines?? i slicne stvari?/??a smeta ti sto se kod francuza plastika istopi nakon 6-7 godina?goran16v wrote:Ne treba mjesati babe i zabe... Greska na dijelu, mogucnost kvara i havarije, opozivi su jedna stvar i to se moze desiti svakome, a manjak kvalitete na necemu sto nikad nije proglaseno greskom, za sta nikad nije utrvrdjena mogucnost kvara i havarije i nesto zbog cega nikad nije bilo opoziva je sasvim druga stvar. E upravo je u toj drugoj stvari razalika izmedju francuza i japanaca. I jod jednom da ponovim pitanje... Kakav je motiv na temi o japancima nicim izazvan poceti pisati o nejapancima itd itd...? To je ovdje uradio direstraits 0078, a na temi fabie jontra...
Fazon je da ja nikad nisam vozio francuza, vec imam japanca, i ja ne branim nikoga niti podrzavam ikoga. Samo ne postoje auta koje mozes reci da je dobro i auto koje kazes da je lose. Zavisi sta ti treba, koliko imas love, sta ocekujes od auta, kako ga vozis, koliko imas vremena za odrzavanje, hoces luksuz, komotnos, manju potrosnju itd. Sta sad je trebam kupiti hondu i reci to je japanac, neam sanse da se pokvari i jer su po misljenju vecine japanci najbolji. Sjedem u auto, on neudoban, ne svidja mi se plastika, slaba jacina motora il nesto tako. Znaci, postoje osobe kojima neko auto odgovara a neko ne odgovara, nebitno jel japanac, amer il svabo.goran16v wrote:Opet mjesate razlicite stvari i poredite neuporedivo. Po toj cudnoj logici Yugo je hiperkvalitetan auto bez mane jer za 30 god proizvodnje nije bilo nijedne priznate greske, nijednog opoziva.Melami wrote:Cekaj ti pravdas to sto se japancima moze desiti da kocnice ne rade i da pogines?? i slicne stvari?/??a smeta ti sto se kod francuza plastika istopi nakon 6-7 godina?goran16v wrote:Ne treba mjesati babe i zabe... Greska na dijelu, mogucnost kvara i havarije, opozivi su jedna stvar i to se moze desiti svakome, a manjak kvalitete na necemu sto nikad nije proglaseno greskom, za sta nikad nije utrvrdjena mogucnost kvara i havarije i nesto zbog cega nikad nije bilo opoziva je sasvim druga stvar. E upravo je u toj drugoj stvari razalika izmedju francuza i japanaca. I jod jednom da ponovim pitanje... Kakav je motiv na temi o japancima nicim izazvan poceti pisati o nejapancima itd itd...? To je ovdje uradio direstraits 0078, a na temi fabie jontra...
U slucaju koncica i slicnih stvari proizvodjac priznaje gresku (greska u projektovanju, dizajnu, kvaliteti) i radi opoziv, iako puno ozbiljnija to je jedna stvar i desava se mnogima, da ne kazem svima. BTW kad vec prozivas japance i kocnice, da li ti je poznato da je u 2010. godine 700 000 Scenica opoznavno zbog mogucnosti aktivacije el. rucne kocnice? Ili u 2011 opozvano 20 000 Citroena C3 PIcasso u UK zbog mogucnosti da suvozac aktivira kocnicu? Ili 1000 kom Peugeota RCZ zbog problema sa prekomjernim trosenjem i pucanjem kocionih vodova?
Topljenje plastike u unutrasnjosti poslije 4 (ne 6-7 god), vitoperenje lajsni, blijedjenje plastike na suncu, crkavanje displeja na kilometrazi itd, parking senzora, indikacije pritiska u gumama (senzori ispravni) itd isl, sto je tipicno za francuze, je sasvim druga stvar jer za proizvodjaca to nije greska, niti je ikad radjen opoziv za takve stvari, to je jednosavno nekvalitet. I to nije nesto od jucer, na porodicnom R-18 kupljenom prije 30 god se poslije 5 god iskrivila kazaljka brzinomjera, zapela za staklo i ostala na 40 km/h narednih 10 god. Kod japanca, posto o njima razgovaramo, bar toga nema.
@Goran12v:goran16v wrote:Opet mjesate razlicite stvari i poredite neuporedivo. Po toj cudnoj logici Yugo je hiperkvalitetan auto bez mane jer za 30 god proizvodnje nije bilo nijedne priznate greske, nijednog opoziva.
U slucaju koncica i slicnih stvari proizvodjac priznaje gresku (greska u projektovanju, dizajnu, kvaliteti) i radi opoziv, iako puno ozbiljnija to je jedna stvar i desava se mnogima, da ne kazem svima. BTW kad vec prozivas japance i kocnice, da li ti je poznato da je u 2010. godine 700 000 Scenica opoznavno zbog mogucnosti aktivacije el. rucne kocnice? Ili u 2011 opozvano 20 000 Citroena C3 PIcasso u UK zbog mogucnosti da suvozac aktivira kocnicu? Ili 1000 kom Peugeota RCZ zbog problema sa prekomjernim trosenjem i pucanjem kocionih vodova?
Topljenje plastike u unutrasnjosti poslije 4 (ne 6-7 god), vitoperenje lajsni, blijedjenje plastike na suncu, crkavanje displeja na kilometrazi itd, parking senzora, indikacije pritiska u gumama (senzori ispravni) itd isl, sto je tipicno za francuze, je sasvim druga stvar jer za proizvodjaca to nije greska, niti je ikad radjen opoziv za takve stvari, to je jednosavno nekvalitet. I to nije nesto od jucer, na porodicnom R-18 kupljenom prije 30 god se poslije 5 god iskrivila kazaljka brzinomjera, zapela za staklo i ostala na 40 km/h narednih 10 god. Kod japanca, posto o njima razgovaramo, bar toga nema.
Naravno da postoje i najbolji indikator je cijena. Zasto bi inace npr. opremljena Skoda Fabia kostala manje od npr.Clia ili Yarisa, ako je slicnih osobina, potrosnje i namjene, a opremljenija i luksuznija tj bolja? Karakteristike i luksuz ne znace nuzno i opsti kvalitet. Postoji problem kad taj nominalni kvalitet tj. predosti prilikom kupvine novog vremenom postane nesrazmjerne cijeni tj. postanu kvarljive. Prosto receno, dzaba ti sto je auto nakrcan orpemom kad za 5 god 1/2 nece raditi, a ti ga planiras kupiti 6 god starog. Tad se taj nominalni kvalitet pretvara u stvarni, koji odredjuje vrijednost i pad cijene kor odredjeni vremenski period. Najlakse je uporediti npr. Yarisa i Clia u TUV-ovim podacima za 2011. god.Melami wrote: Fazon je da ja nikad nisam vozio francuza, vec imam japanca, i ja ne branim nikoga niti podrzavam ikoga. Samo ne postoje auta koje mozes reci da je dobro i auto koje kazes da je lose. Zavisi sta ti treba, koliko imas love, sta ocekujes od auta, kako ga vozis, koliko imas vremena za odrzavanje, hoces luksuz, komotnos, manju potrosnju itd. Sta sad je trebam kupiti hondu i reci to je japanac, neam sanse da se pokvari i jer su po misljenju vecine japanci najbolji. Sjedem u auto, on neudoban, ne svidja mi se plastika, slaba jacina motora il nesto tako. Znaci, postoje osobe kojima neko auto odgovara a neko ne odgovara, nebitno jel japanac, amer il svabo.
Nisam 12v nego 16V!direstraits0078 wrote: @Goran12v:
Ne razumijem zasto opet pises o francuskim vozilima kad je tema japanska vozila?A sam si skrenuo paznju meni da sam pisao i uporedjivao japance sa francuzom, dakle konkretnim francuzom, ne francuzima. Auta se uporedjuju, ta necu valjda uporedjivati s biciklom?
Ja probao, dao recenziju onoga sto mi se svidjelo, dao recenziju onoga sto mi se nije svidjelo. Procitaj sta se desava s unutrasnjoscu Toyote Avensis nakon malo vise od 100.000 km (vjerovatno ne vise od 3 godine eksploatacije), pa komentarisi.
Takodje, interesuje me kako komentarises prazan hod kocnice na novoj Toyoti Avensis?
Ili cvrcke u unutrasnjosti?
Ili to sto klepece sjenilo?
Ili to da motor trosi vise od deklarisane potrosnje?
Ili to da dizelski motor nema specijalno kultiviran rad ni kad se zagrije?
Ili to da sjedista u japanskim autima (ukljucujuci Toyotu) ne podrzavaju rameni pojas kod osoba koje su 190 cm?
Ne moze biti da su neke od ovih stvari mjerilo kvaliteta, ja bih prije rekao da je potpuno suprotno, u to sam se licno uvjerio, a imas i linkove na kojima se da iscitati da Toyota nije sveta krava sto se tice kvaliteta unutrasnjosti. Da ne govorimo o osjecaju kvaliteta koji je slican americkim vozilima, tj. tvrda i neugodna plastika.
Ja ti kazem, sve je do onoga sta kome odgovara i ne treba generalizovati. Ja nisam ni za ni protiv japanaca. Ja vozim luksuznog japanca od 255KS i to mi odgovara, inace prosjecan japanac, tj honda civic, corola i slicno, mi ne lezi, nije jednostavno za moje potrebe i radije bi u tom slucaju uzeo amera pa neka se i pokvari.goran16v wrote:Naravno da postoje i najbolji indikator je cijena. Zasto bi inace npr. opremljena Skoda Fabia kostala manje od npr.Clia ili Yarisa, ako je slicnih osobina, potrosnje i namjene, a opremljenija i luksuznija tj bolja? Karakteristike i luksuz ne znace nuzno i opsti kvalitet. Postoji problem kad taj nominalni kvalitet tj. predosti prilikom kupvine novog vremenom postane nesrazmjerne cijeni tj. postanu kvarljive. Prosto receno, dzaba ti sto je auto nakrcan orpemom kad za 5 god 1/2 nece raditi, a ti ga planiras kupiti 6 god starog. Tad se taj nominalni kvalitet pretvara u stvarni, koji odredjuje vrijednost i pad cijene kor odredjeni vremenski period. Najlakse je uporediti npr. Yarisa i Clia u TUV-ovim podacima za 2011. god.Melami wrote: Fazon je da ja nikad nisam vozio francuza, vec imam japanca, i ja ne branim nikoga niti podrzavam ikoga. Samo ne postoje auta koje mozes reci da je dobro i auto koje kazes da je lose. Zavisi sta ti treba, koliko imas love, sta ocekujes od auta, kako ga vozis, koliko imas vremena za odrzavanje, hoces luksuz, komotnos, manju potrosnju itd. Sta sad je trebam kupiti hondu i reci to je japanac, neam sanse da se pokvari i jer su po misljenju vecine japanci najbolji. Sjedem u auto, on neudoban, ne svidja mi se plastika, slaba jacina motora il nesto tako. Znaci, postoje osobe kojima neko auto odgovara a neko ne odgovara, nebitno jel japanac, amer il svabo.
Naravno da treba generalizovati, sto sto ja ne zelim/ne mogu si priustiti neki drugi/bolji auto ne znaci da je auto koji vozim najbolji auto na svijetu i to sto nije za tvoje potrebe prosjecan japanac ne znaci da nije najbolji na svijetu i da nije 4x bolji od prosjecnog amerikanca.Melami wrote: Ja ti kazem, sve je do onoga sta kome odgovara i ne treba generalizovati. Ja nisam ni za ni protiv japanaca. Ja vozim luksuznog japanca od 255KS i to mi odgovara, inace prosjecan japanac, tj honda civic, corola i slicno, mi ne lezi, nije jednostavno za moje potrebe i radije bi u tom slucaju uzeo amera pa neka se i pokvari.
Znaci, itekako znaci da nije najbolji na svijetu,MENI, isto kao sto je tebi najbolji.goran16v wrote:Naravno da treba generalizovati, sto sto ja ne zelim/ne mogu si priustiti neki drugi/bolji auto ne znaci da je auto koji vozim najbolji auto na svijetu i to sto nije za tvoje potrebe prosjecan japanac ne znaci da nije najbolji na svijetu i da nije 4x bolji od prosjecnog amerikanca.Melami wrote: Ja ti kazem, sve je do onoga sta kome odgovara i ne treba generalizovati. Ja nisam ni za ni protiv japanaca. Ja vozim luksuznog japanca od 255KS i to mi odgovara, inace prosjecan japanac, tj honda civic, corola i slicno, mi ne lezi, nije jednostavno za moje potrebe i radije bi u tom slucaju uzeo amera pa neka se i pokvari.
Pa eto, stani svojom luksuznom Toyotom pored npr. S klase i reci liku da vozis najbolji auto na svijetu i snimi reakciju, ne samo vlasnika nego i okoline!Melami wrote:Znaci, itekako znaci da nije najbolji na svijetu,MENI, isto kao sto je tebi najbolji.goran16v wrote:Naravno da treba generalizovati, sto sto ja ne zelim/ne mogu si priustiti neki drugi/bolji auto ne znaci da je auto koji vozim najbolji auto na svijetu i to sto nije za tvoje potrebe prosjecan japanac ne znaci da nije najbolji na svijetu i da nije 4x bolji od prosjecnog amerikanca.Melami wrote: Ja ti kazem, sve je do onoga sta kome odgovara i ne treba generalizovati. Ja nisam ni za ni protiv japanaca. Ja vozim luksuznog japanca od 255KS i to mi odgovara, inace prosjecan japanac, tj honda civic, corola i slicno, mi ne lezi, nije jednostavno za moje potrebe i radije bi u tom slucaju uzeo amera pa neka se i pokvari.
Tebi jeste, meni nije, i sta sad ?!?!? Reci svoje misljenje i ne tjeraj nikoga sa mora misliti kao i ti.
Hajde, sta se ljutis, zaprljala ti se jedna svjecica, zato 4 ventila manje.goran16v wrote:Nisam 12v nego 16V!![]()
Komentarisem jednostavno, Toyota je daleko od idealnog i savrsenog automobila, ali je u sumiranju svih karakteristika, mana i vrlina, kao i poredjeju svega toga sa konkurencijom u prosjeku mozda globalno i najbolji auto na svijetu, sto dokazuje prosjecan broj kvarova, cijena novog, pad cijene polovnog i broj prodatih (u svijetu).
Citam neki dan clanak o novoj Toyoti Camry i opasku kako se celnici Toyote hvale da su prosjecnu dob kupaca novog Camry-ja smanjii sa 60 na 52 godine!direstraits0078 wrote:Hajde, sta se ljutis, zaprljala ti se jedna svjecica, zato 4 ventila manje.goran16v wrote:Nisam 12v nego 16V!![]()
Komentarisem jednostavno, Toyota je daleko od idealnog i savrsenog automobila, ali je u sumiranju svih karakteristika, mana i vrlina, kao i poredjeju svega toga sa konkurencijom u prosjeku mozda globalno i najbolji auto na svijetu, sto dokazuje prosjecan broj kvarova, cijena novog, pad cijene polovnog i broj prodatih (u svijetu).![]()
Ne bih se slozio s konstatacijom da je Toyota najbolja, jer ne odgovara jako velikom broju kupaca koji traze "ono nesto" kod automobila, pa i po cijenu da ce se kvariti. Kao prevozno sredstvo od tacke A do tacke B vjerovatno je jako dobra, ali u eri globalizacije ne mozes ocekivati da ce jedna Toyota ili Honda imati bolje dobavljace od recimo Mercedesa ili Peugeota. Sve se vise industrije ukurpnjavaju, isti sistemi se koriste u vecini automobila. Razvili su ih Bosch, Delphi, Continental itd... dakle, velike firme.
Dalje, sve ove statistike treba uzimati s dozom opreza, jer nije isto kad kazes da su gubici agresora bili 50%, a branitelja 10%, i npr. ovo: agresor onesposobio 100 vojnika od 1000, dok su branitelji onesposobili jednog od moguca dva.