Naši dični prevodioci

TV i novinske vijesti, vaši komentari, vaše teme...

Moderator: anex

User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#326 Re: Naši dični prevodioci

Post by wewa »

brane jezik?! da ne bude k'o u vicu: nemoj me, majke ti, ti branit'! :roll:
boje se istocnih varijanti, a ne mogu da nadju opciju za vlastite dijalekte i lokalizme. pa radije kapom i sakom uvode anglicizme. puni mediji evenata, shopping lista, celebrityja, q-raca - palaca...

uostalom, da mi je prespavati jedno 20 godina i docekati razgranicavanje ovog jezika sto ga svi govorimo, a svak svojata kao da je jedini prezivjeli govornik...
User avatar
darius_maximus
Posts: 4655
Joined: 22/01/2007 02:18
Location: Sarajevo

#327 Re: Naši dični prevodioci

Post by darius_maximus »

wewa wrote:brane jezik?! da ne bude k'o u vicu: nemoj me, majke ti, ti branit'! :roll:
boje se istocnih varijanti, a ne mogu da nadju opciju za vlastite dijalekte i lokalizme. pa radije kapom i sakom uvode anglicizme. puni mediji evenata, shopping lista, celebrityja, q-raca - palaca...

uostalom, da mi je prespavati jedno 20 godina i docekati razgranicavanje ovog jezika sto ga svi govorimo, a svak svojata kao da je jedini prezivjeli govornik...
Pazi, malo je prekomplikovano to pitanje, a i da ne idemo u offtopic previse...
Tri jezika postoje. Politicka odluka, da, ali je tako. I kada je vec tako, zelio bih da se neko zauzme i za bosanski jezik, a ne da on sam prezivljava... Muka mi je od toga sto na svim uredjajima koje kupim mogu birati izmedju srpskog i hrvatskog, sto vecina programa ima srpsku i hrvatsku lokalizaciju, sto vecina stranica ima srpsku i hrvatsku varijantu, bosanski je samo upsutni posmatrac i ako negdje uleti, onda je i dobro...
Stav drzave prema jeziku, kako god se on zvao, je jako bitan, a kod nas je to davno premasilo i najnize grane...
Da li se ti i ja slazemo da su ovo tri jezika ili jedan, to je vec diskusija koja prevazilazi trenutno stanje i orijentisana je na nekakvu buducnost, kakva god ona bila...
Sto se tice posudjenica, nikad to nisam smatrao problemom u jeziku, ali se moze, bas kao i u njemackom, na primjer, imati i svoja rijec za sve te posudjenice... Rijeci su bogatstvo jezika, ne znam zasto bi bio problem da jednu stvar mogu izraziti na tri razlicita nacina...
User avatar
plain vanilla
Posts: 70820
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#328 Re: Naši dični prevodioci

Post by plain vanilla »

meni je muka sto pola Bosanaca (i Hercegovaca) ne zna napisati negaciju
User avatar
amrica
Posts: 7110
Joined: 26/01/2007 17:58

#329 Re: Naši dični prevodioci

Post by amrica »

plain vanilla wrote:meni je muka sto pola Bosanaca (i Hercegovaca) ne zna napisati negaciju

ko nezna :oops:
User avatar
plain vanilla
Posts: 70820
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#330 Re: Naši dični prevodioci

Post by plain vanilla »

amrica wrote:
plain vanilla wrote:meni je muka sto pola Bosanaca (i Hercegovaca) ne zna napisati negaciju

ko nezna :oops:
:mrgreen:
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#331 Re: Naši dični prevodioci

Post by wewa »

darius_maximus wrote:
wewa wrote:brane jezik?! da ne bude k'o u vicu: nemoj me, majke ti, ti branit'! :roll:
boje se istocnih varijanti, a ne mogu da nadju opciju za vlastite dijalekte i lokalizme. pa radije kapom i sakom uvode anglicizme. puni mediji evenata, shopping lista, celebrityja, q-raca - palaca...

uostalom, da mi je prespavati jedno 20 godina i docekati razgranicavanje ovog jezika sto ga svi govorimo, a svak svojata kao da je jedini prezivjeli govornik...
Pazi, malo je prekomplikovano to pitanje, a i da ne idemo u offtopic previse...
Tri jezika postoje. Politicka odluka, da, ali je tako. I kada je vec tako, zelio bih da se neko zauzme i za bosanski jezik, a ne da on sam prezivljava... Muka mi je od toga sto na svim uredjajima koje kupim mogu birati izmedju srpskog i hrvatskog, sto vecina programa ima srpsku i hrvatsku lokalizaciju, sto vecina stranica ima srpsku i hrvatsku varijantu, bosanski je samo upsutni posmatrac i ako negdje uleti, onda je i dobro...
Stav drzave prema jeziku, kako god se on zvao, je jako bitan, a kod nas je to davno premasilo i najnize grane...
Da li se ti i ja slazemo da su ovo tri jezika ili jedan, to je vec diskusija koja prevazilazi trenutno stanje i orijentisana je na nekakvu buducnost, kakva god ona bila...
Sto se tice posudjenica, nikad to nisam smatrao problemom u jeziku, ali se moze, bas kao i u njemackom, na primjer, imati i svoja rijec za sve te posudjenice... Rijeci su bogatstvo jezika, ne znam zasto bi bio problem da jednu stvar mogu izraziti na tri razlicita nacina...
ako posudjenice nisu problem, zasto onda iz petnih zila susjedi nastoje smisliti inacice za interfejs? zasto onda koriste nakarade od ocvrsja i stamuvecdodje software?
sto se politicke odluke tice, kakva nam je drzava, takva i jezicka politika. da se pita lingviste, zacas bi se rjesenje naslo jer problema zapravo nema. ako hrvatski moze podnijeti event, moze vala i kasiku.
nedavno je u jutarnjem bio izvrstan clanak jurice pavicica - univerzitet u frankfurtu je ukinuo, zarad ustede, cijeli b-h-s odsjek i iselio biblioteku s najvecim brojem jedinica na b-h-s jeziku u tom dijelu evrope. sve to bez ijedne rijeci uvazenih politicara i akademika koji zive od jezika na nasim prostorima... bitno je da mi prevodimo jedni drugima.
User avatar
darius_maximus
Posts: 4655
Joined: 22/01/2007 02:18
Location: Sarajevo

#332 Re: Naši dični prevodioci

Post by darius_maximus »

plain vanilla wrote:meni je muka sto pola Bosanaca (i Hercegovaca) ne zna napisati negaciju
Ovo nesto na moj racun? :D
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#333 Re: Naši dični prevodioci

Post by nellington »

Željkova loza - puno hrvatskije od Žikine dinastije :D

http://www.index.hr/xmag/clanak/tudje-n ... 95084.aspx
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#334 Re: Naši dični prevodioci

Post by wewa »

nellington wrote:Željkova loza - puno hrvatskije od Žikine dinastije :D

http://www.index.hr/xmag/clanak/tudje-n ... 95084.aspx
:thumbup: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
kokuz_sa
Posts: 9071
Joined: 29/05/2010 21:11
Location: nisam u inostranstvu :D

#335 Re: Naši dični prevodioci

Post by kokuz_sa »

nellington wrote:Željkova loza - puno hrvatskije od Žikine dinastije :D

http://www.index.hr/xmag/clanak/tudje-n ... 95084.aspx
"Kakav deda, takav unuk" (u prijevodu "Svi su Srbi isti"). :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
darius_maximus
Posts: 4655
Joined: 22/01/2007 02:18
Location: Sarajevo

#336 Re: Naši dični prevodioci

Post by darius_maximus »

wewa wrote:
darius_maximus wrote:
wewa wrote:brane jezik?! da ne bude k'o u vicu: nemoj me, majke ti, ti branit'! :roll:
boje se istocnih varijanti, a ne mogu da nadju opciju za vlastite dijalekte i lokalizme. pa radije kapom i sakom uvode anglicizme. puni mediji evenata, shopping lista, celebrityja, q-raca - palaca...

uostalom, da mi je prespavati jedno 20 godina i docekati razgranicavanje ovog jezika sto ga svi govorimo, a svak svojata kao da je jedini prezivjeli govornik...
Pazi, malo je prekomplikovano to pitanje, a i da ne idemo u offtopic previse...
Tri jezika postoje. Politicka odluka, da, ali je tako. I kada je vec tako, zelio bih da se neko zauzme i za bosanski jezik, a ne da on sam prezivljava... Muka mi je od toga sto na svim uredjajima koje kupim mogu birati izmedju srpskog i hrvatskog, sto vecina programa ima srpsku i hrvatsku lokalizaciju, sto vecina stranica ima srpsku i hrvatsku varijantu, bosanski je samo upsutni posmatrac i ako negdje uleti, onda je i dobro...
Stav drzave prema jeziku, kako god se on zvao, je jako bitan, a kod nas je to davno premasilo i najnize grane...
Da li se ti i ja slazemo da su ovo tri jezika ili jedan, to je vec diskusija koja prevazilazi trenutno stanje i orijentisana je na nekakvu buducnost, kakva god ona bila...
Sto se tice posudjenica, nikad to nisam smatrao problemom u jeziku, ali se moze, bas kao i u njemackom, na primjer, imati i svoja rijec za sve te posudjenice... Rijeci su bogatstvo jezika, ne znam zasto bi bio problem da jednu stvar mogu izraziti na tri razlicita nacina...
ako posudjenice nisu problem, zasto onda iz petnih zila susjedi nastoje smisliti inacice za interfejs? zasto onda koriste nakarade od ocvrsja i stamuvecdodje software?
sto se politicke odluke tice, kakva nam je drzava, takva i jezicka politika. da se pita lingviste, zacas bi se rjesenje naslo jer problema zapravo nema. ako hrvatski moze podnijeti event, moze vala i kasiku.
nedavno je u jutarnjem bio izvrstan clanak jurice pavicica - univerzitet u frankfurtu je ukinuo, zarad ustede, cijeli b-h-s odsjek i iselio biblioteku s najvecim brojem jedinica na b-h-s jeziku u tom dijelu evrope. sve to bez ijedne rijeci uvazenih politicara i akademika koji zive od jezika na nasim prostorima... bitno je da mi prevodimo jedni drugima.
Ja sam rekao da meni nisu problem posudjenice, za ostale nisam siguran... :D
Svi nastoje svoj jezik "izmijeniti" toliko da se opravda postojanje tri jezika na ovim prostorima, sto je opet politicka odluka... I da se lingviste pita, nikad se ovo pitanje ne bi rijesilo... Bilo je jednom ono okupljanje na Zabranjenom forumu, na kojem je Riđanović stalno govorio da je ovo sve "jezik x", dok su svi drugi govorili o srpskom, hrvatskom i bosanskom jeziku... Nije ni maslo lingvista bas za ramazana...
Hrvatski moze podnijeti sve, naravno, ali oni nece da podnosi i to je njihovo puno pravo...
Sto se tice Frankfurta, nisam cuo za to, ali me nimalo ne cudi... Dok se mi ovdje koljemo oko "gluposti" (pod navodnicima je jer ne shvataju svi ovo pitanje jednako) svijet zivi po svom... Svakako je njima citav Balkan jedna cjelina, ne vide oni ove razlike koje mi vidimo...
User avatar
plain vanilla
Posts: 70820
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#337 Re: Naši dični prevodioci

Post by plain vanilla »

darius_maximus wrote:
plain vanilla wrote:meni je muka sto pola Bosanaca (i Hercegovaca) ne zna napisati negaciju
Ovo nesto na moj racun? :D
nije, nije..samo mislim da imamo vecih problema od naziva jezika

Srbi su to elegantno rijesili..sve su rijeci njihove :mrgreen:
u njihovim filmovima i serijama mozes cuti turcizme koji se i kod nas rijetko koriste..oni su njih lijepo prisvojili-dosli su iz turskog jezika, ali sad su nasi :mrgreen:
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#338 Re: Naši dični prevodioci

Post by wewa »

a dobro, docekali lingvisti svojih 5 minuta, skontali da se moze zaraditi podrzavanjem odredjenih politickih opcija. treba im oprostiti, od lingvistike se ionako slabo ko hljeba najeo, o cevapima da i ne pricam.
convict
Posts: 3520
Joined: 10/02/2008 01:20

#339 Re: Naši dični prevodioci

Post by convict »

Ja mislim da je zvanični srpski ili bosanski jezik sličniji zvaničnom hrvatskom nego što su to pojedini hrvatski dijalekti (Dalmacija, Istra, Zagorje...). Ako uzmemo u obzir koliko ljudi u Hrvatskoj govori dijalektom, tek onda postaje besmisleno ovo prevođenje.
User avatar
Jara
Posts: 31408
Joined: 27/03/2006 00:36

#340 Re: Naši dični prevodioci

Post by Jara »

nellington wrote:
Jara wrote:Sinoć na TVSA film "Lenjingrad" (radi se o nacističkoj opsadi grada u II svj. ratu) i u jednoj sceni na kamionu parola - prva riječ je ВРАГ( na ruskom vrag znači neprijatelj, ne đavo/vrag kao u našem jeziku). Umjesto "Neprijatelj neće proći" na titlu je "Đavo neće proći"! :-)
To je ozbiljna greška, a nedavno sam vidio jednu zamku za prevodioce s ruskog. U filmu lik kaže "Da njet..." a u prijevodu ide "Da ne..."

Meni je bilo smiješno, jer da njet je svojevrsni frazem kojim se naglašava kontradikcija i neslaganje - ali se onda zapitah: kako uopće prevesti to po naški?

P. S. Šta je standard po pitanju ruskih imena na našem jeziku? Nije mi jasno kako istovremeno mogu biti ispravni Fjodor i Potemkin?
Možda kao "ne, dapače", " jok, ti si" ili "nema teorije"! :lol:

P.S. Dobro zapažanje glede transliteracije. Možda zavisi "preko koga" je ime došlo do nas.
Za mene je veeelika :D greška kad u našim medijima ruska imena pišu na engleski ili njemački način: Chaykovski ili Tschaikowsky. Bolshoi theatre. :-) Ne bi me iznenadilo da uskoro počnu pisati Moscow umjesto Moskva. :D
Last edited by Jara on 26/01/2012 02:00, edited 1 time in total.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#341 Re: Naši dični prevodioci

Post by cyprus »

E mene zanimaju generalna pravila transliteracije u bosanskom jeziku. Posebno me to zanima za nazive arapskog ili kineskog porijekla...

Dakle, da li je pravilno napisati Zedong ili Cetung, odnosno Yasser ili Jaser...
User avatar
amrica
Posts: 7110
Joined: 26/01/2007 17:58

#342 Re: Naši dični prevodioci

Post by amrica »

je li beijing ili peking :?
User avatar
plain vanilla
Posts: 70820
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#343 Re: Naši dični prevodioci

Post by plain vanilla »

evo sta kaze pravopis (stari, za sh. jezik)

arapska i druga imena iz orijentalnih jezika se pisu fonetski, ali se u agencijskim vijestima prenose prema engleskom nacinu pisanja pa je Jaser umjesto Jasir, Kasem umjesto Kasim, Gamal umjesto Dzemal.

*kineska, vijetnamska, burmanksa imena pisu samo fonetski

a pravilno je Mao Ce Tung :D
jOFLA
Posts: 2363
Joined: 11/06/2005 03:04

#344

Post by jOFLA »

...
Last edited by jOFLA on 03/06/2023 20:14, edited 1 time in total.
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#345 Re: Naši dični prevodioci

Post by nellington »

Jara wrote:
P.S. Dobro zapažanje glede transliteracije. Možda zavisi "preko koga" je ime došlo do nas.
Mislim da Senahid kaže nešto na tragu ovome: ruski se jezik može transkribirati i transliterirati - pri tome je transliteraciji data prednost, a zatim navodi i pravila transliteracije. Za vikend ću provjeriti, čim se dokopam primjerka.
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#346 Re: Naši dični prevodioci

Post by nellington »

cyprus wrote:E mene zanimaju generalna pravila transliteracije u bosanskom jeziku. Posebno me to zanima za nazive arapskog ili kineskog porijekla...

Dakle, da li je pravilno napisati Zedong ili Cetung, odnosno Yasser ili Jaser...
Senahid Halilović veli i ovo:

1. Opće načelo koga se valja držati u pisanju imena iz jezika koji se ne služe ni latinicom ni ćirilicom glasi: takva se imena pišu onako kako se pišu u službenoj latiničkoj transkripciji u naroda iz kojeg potječu. Ovo načelo vrijedi u međunarodnom dopisivanju, u diplomaciji, na geografskim kartama te u naučnoj literaturi i sl.

U domaćoj javnoj upotrebi (u novinama, na televiziji, u školama, u popularnoj literaturi) ovakva imena mogu se pisati onako kako su već usvojena (npr. Hsinhau, Mao Ce Tung, gen. Mao Ce Tunga, prid. Mao Ce Tungov; tako je i s burmanskim, vijetnamskim i drugim imenima: U Tant, gen. U Tanta, prid. U Tantov), ali valja stvarati uvjete za prelazak na pisanje prema službenoj transkripciji naroda iz koga potječu.


2. Imena iz arapskog jezika u domaćoj javnoj upotrebi pišu se na način već uobičajen u bosanskome jeziku.

a) Dvočlana imena arapskog porijekla pišu se polusloženički: Ebu-Leheb, gen. Ebu-Leheba. Određeni član uz takva imena piše se zajedno s prvim dijelom imena, a drugi dio imena vezuje se crticom. Kao i u ostalih polusloženica, prvi dio ne dobija obličke nastavke: Abdul-Muttalib (gen. Abdul-Muttaliba), Ebur-Rebi (gen. Ebur-Rebija), Zul-Karnejn (gen. Zul-Karnejna).

b) Ukoliko se određeni član upotrijebi samo uz prezime, odnosno jednočlano ime (kako na početku tako i unutar rečenice), piše se velikim početnim slovom i uz ime vezuje crticom: El-Arebi (gen.El-Arebija), Et-Taberi (gen. Et-Taberija).

c) Ukoliko između dvaju članova u imena arapskoga porijekla dolazi skraćenica b. (:bint, ibn-u značenju: kći, sin), oba člana su promjenljiva: Abdullah b. Abbas (gen. Abdullaha b. Abbasa).


3. Pojedine islamske termine, iz naročitih razlog, potrebno je pisati tako da se može što lakše prepoznati njihov izvorni oblik. Otuda se u njima, kao i u arapskim imenima (većinom u stručnim djelima), susreću i znakovi kao: hemze ('), labijal waw (w) i sl.

Naprimjer: Kur'an (pisanje s hemzetom - koji se piše kao apostrof, a predstavlja grleni poluglas), kira'et, mu'min i sl.

Naprimjer: Labijal waw se označava kao w.: tewba, tewhid, sewab, mewlud, lewha. Izvan stručnih dijela većina ovim riječi se pišu bez posebnih znakova: kiraet, mumin, levha, tevba, tevhid, sevab/sevap.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#347 Re: Naši dični prevodioci

Post by cyprus »

nellington wrote:...ali valja stvarati uvjete za prelazak na pisanje prema službenoj transkripciji naroda iz koga potječu...
Da li to znači da nisam pogriješio kad sam kroz cijeli magistarski piso Zedong, a ne Ce Tung? :-D

Najčešći sistem romanizacije kineskog jezika je pinyin i ako sam dobro skonto on bi se trebao primjenjivati u svim jezicima koji se pišu latinicom... Drugi sistem je Wade Gillesov, prema kojem se recimo piše Mao Tse-tung, i on se također koristi, ali manje. Nakon svega, moje mišljenje je da je prema tome ravnanje prema Vuku ne baš korektno...
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#348 Re: Naši dični prevodioci

Post by nellington »

Da sam sebi odgovorim na pitanje vezano za transkripciju i transliteraciju imena iz ruskog jezika (Citat iz Pravopisa, Senahid Halilović):
Senahid Halilović wrote:196. Vlastita imena koja potječu iz slavenskih jezika s ćiriličkim pismom također treba pisati izvorno. I ovdje vrijede opća pravila kao i za pisanje i promjenu imena iz jezika s latiničkim alfabetima.

Pri transliteraciji ćiriličkih pisama u naše latiničko vrijedi načelo da se slova onih glasova koji su isti kao i u bosanskome jeziku prenose latiničkim slovima za te glasove, dok se za ostala ćirilička slova u stručnoj literaturi propisuju posebna pravila.

197. Tako se rusko pismo transliterira u bošnjačku latinicu na sljedeći način:

а→a, б→b, в→v, г→g, д→d, е→e, ë→e, ж→ž, з→z, и→i, й→j, к→k, л→l, м→m, н→n, о→o, п→p, р→r, с→s, т→t, у→u, ф→f, х→h, ц→c, ч→č, ш→š, щ→šć, ъ→a, ы→i, ь→', э→e, ю→ju, я→ja.

Transkripcija izgleda ovako: е (na početku riječi i iza vokala)→je (Евдоким, Елисеев→Jevdokim, Jelisejev), →jo (Фëдор→Fjodor), л+ь→lj (Гоголь→Gogolj), л+е→lje (Лермонтов→Ljermontov), л+и→lji (Сталин→Staljin), н+ь→nj (Рязань→Rjazanj), н+е→nje (Онегин→Onjegin), н+и→nji (Бакунин→Bakunjin), щ→šć (Щедрин→Šćedrin), ъ→ø (Объявин→Objavin), ы→i (Крым→Krim), ь→ø (Астрахань→Astrahan; Обь→Ob), э→e (Эйзенштейн→Ejzenštejn), ю→ju (Юсупов→Jusupov), я→ja (Настя→Nastja).

Nastavak ий(-ij)→ -i (Якубинский, transl.: Jakubinskij, transkr.: Jakubinski) a nastavak ая (-aja)→ -a (Достоевская→Dostojevska).
Sad meni nije jedna stvar jasna: da li se od mene u tekstovima očekuje da transkribiram ili transliteriram?
User avatar
minjonja
Posts: 3597
Joined: 27/11/2009 09:17
Location: Došljakistan

#349 Re: Naši dični prevodioci

Post by minjonja »

cuj bosnjacka latinica... to jos nisam cula.
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#350 Re: Naši dični prevodioci

Post by nellington »

minjonja wrote:cuj bosnjacka latinica... to jos nisam cula.
Srpske šume, hrvatske telekomunikacije, bošnjačka latinica... Sve 5 :D

Valjda se S.H. ne sviđa termin gajevica, a još manje 'bosanska latinica', šta li :-)
Post Reply